Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (3) 1 2 3

Свободен
26-12-2007 - 18:44
кто зачем и когда написал библию, тору или коран? ваши предположения...
Мужчина Chamiaholom
Свободен
27-12-2007 - 11:01
Я думаю, что для обсуждения актуален только вопрос "зачем?" Все остальное по-моему итак понятно. Кто написал? - люди. Когда написали - точной датировки каждого писания той же библии сложно назвать точно, по векам примерная упорядоченность есть. Хотя может конечно кто-то верит в другое mellow.gif

У меня встречный вопрос к автору поста: а почему только эти три писания интересуют?

Свободен
27-12-2007 - 16:20
Естественно, что главный вопос - ЗАЧЕМ?
просто я думаю если узнать кто конкретно и когда, то можно с большой уверенностью предположить зачем это написано.
QUOTE
У меня встречный вопрос к автору поста: а почему только эти три писания интересуют?

потому что эти три писания, в отличие от всяких прочих, сочетают в себе следущие особенности :
1) Они существуют более 2000 лет
2) Они были, есть и будут наиболее популярными среди всего человечества.
3) (следствие п.2) Наибольшее количество людей верит именно в эти писания
4) Все три писания имеют между собой сходства.
5) Практически каждому человеку хоть раз в жизни но приходилось читать одно из этих писаний.
6) До сих пор почти все люди справляют библейские праздники, которые имеют статус официальных(например рождество).

вот несколько причин...
Женщина панда
Свободна
27-12-2007 - 18:30
Переношу в раздел "В поисках истины"
Мужчина Vit.
Свободен
27-12-2007 - 23:14
QUOTE (любитель когда его трахают девки @ 27.12.2007 - время: 15:20)
Естественно, что главный вопос - ЗАЧЕМ?
просто я думаю если узнать кто конкретно и когда, то можно с большой уверенностью предположить зачем это написано.
QUOTE
У меня встречный вопрос к автору поста: а почему только эти три писания интересуют?

потому что эти три писания, в отличие от всяких прочих, сочетают в себе следущие особенности :
1) Они существуют более 2000 лет
2) Они были, есть и будут наиболее популярными среди всего человечества.
3) (следствие п.2) Наибольшее количество людей верит именно в эти писания
4) Все три писания имеют между собой сходства.
5) Практически каждому человеку хоть раз в жизни но приходилось читать одно из этих писаний.
6) До сих пор почти все люди справляют библейские праздники, которые имеют статус официальных(например рождество).

вот несколько причин...

1. У Вас опять путаница в терминах...Если под Библией Вы понимаете и Новый и Ветхий Заветы, то Тора - часть Библии... А если только Новый Завет(что само по себе неграматно) - то ему меньше 2000 лет... А Коран появился - гораздо позже, в конце VII века....
2.Очень спорное утверждение, если говорить о всём человечестве... Про Китай слыхали? Там - четверть(если меня склероз не подводит) всего человечества... И эти книги там пользуются меньшей популярностью, чем "Гари Потер"... А если добавить Африканские племена, Индию и ещё по мелочи, то утверждение станет более, чем спорным...
3.не менее спорное утверждение. Читать, изучать и верить - не одно и тоже...
4.Поскольку последние два - производные от первого... Это логично...
5.См.пункт 2
6. См. пункт 2....
Мужчина Chamiaholom
Свободен
28-12-2007 - 09:27
Вроде Vit. на все вопросы ответил, добавить нечего. Могу только лишний раз сказать, что согласен с его утверждениями.
Мужчина Vit.
Свободен
28-12-2007 - 10:59
QUOTE (Chamiaholom @ 28.12.2007 - время: 08:27)
Вроде Vit. на все вопросы ответил, добавить нечего. Могу только лишний раз сказать, что согласен с его утверждениями.

Это не столько утверждения, сколько - констатация фактов.... pardon.gif

Свободен
28-12-2007 - 14:53
то что я написал под пунктами, то были не вопросы.
главные вопросы, это КТО? и ЗАЧЕМ?
Мужчина Vit.
Свободен
29-12-2007 - 22:21
QUOTE (любитель когда его трахают девки @ 28.12.2007 - время: 13:53)
то что я написал под пунктами, то были не вопросы.
главные вопросы, это КТО? и ЗАЧЕМ?

Прежде чем ответить на вопросы - "кто и зачем?", нужно ответить на вопрос - "что?"
Мужчина Bell55
Свободен
22-01-2008 - 09:08
Вот еще кое-что на тему:

http://www.nkj.ru/archive/articles/4996/

Племена у евреев назывались "колено". Ко времени исхода из Египта таких "колен", считавших себя потомками Иакова, насчитывалось тринадцать. Моисей и Аарон принадлежали к "колену Левиину" - племени левитов, почитавшему Иегову. Как ни стремятся авторы Библии доказать, что Иегова изначально был богом всех евреев - "богом Авраама, Исаака и Иакова", из текста видно, что сами-то евреи так не считали. Все свои надежды они связывали непосредственно с Моисеем и Аароном, а не с Иеговой и на Моисея и Аарона, а не на Иегову возлагали вину за тяготы своих скитаний. Реально Иегова был богом именно левитов, которые стремились расширить его почитание на все остальные племена и таким образом самим занять господствующее положение. Вся история исхода из Египта как раз и свидетельствует об этом. Видимо, лишь спустя столетия родилась версия о "земле обетованной", которую Иегова обещал евреям через договор сначала с Ноем и Авраамом, а затем с Моисеем.
[...]
Между тем, пока Моисей находился на горе, людям нужно было кому-то молиться. Поэтому Аарон, якобы по их настоянию, собрал с них золото и отлил из него статую бога в виде тельца. Телец, то есть бык, был древним символом мощи, и ему часто уподобляли различных богов. Видимо, телец, отлитый Аароном, воплощал Ваала - "Владыку", как обычно именовали семиты своих богов (каждый народ имел своих Ваала или Ваалат - Владычицу). Когда Моисей спустился с горы и увидел, как евреи пляшут вокруг золотого тельца, "он воспламенился гневом и бросил из рук своих скрижали, и разбил их под горою... Моисей увидел, что это народ необузданный, ибо Аарон допустил его до необузданности, к посрамлению пред врагами его.

И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень - ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.

И он сказал им: так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.

И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день около трех тысяч человек".

Так в результате этой ужасной резни левиты разгромили неорганизованных поклонников прежнего культа, чтобы вознести на пьедестал своего бога - Иегову


Это сообщение отредактировал Bell55 - 22-01-2008 - 09:09
Мужчина Vit.
Свободен
24-01-2008 - 23:20
QUOTE (Bell55 @ 22.01.2008 - время: 08:05)
Вкратце дело было так.


smile.gif Очень забавно, но , к сожалению, абсолютно безграмотно.. Забавная манипуляция с текстом, но... никак не подтверждаемая самим текстом...
Мужчина NifNif
Свободен
14-04-2008 - 18:36
а ещё Веды забыли, которые на сколько я знаю более древнее и масштабные.
Мужчина Инкогнито-II
Свободен
03-05-2008 - 01:02
Помню.. при принятии Православия мне дали наказы.. одно из них бычало как принять иные религии как свою, постигать их и следовать им.

Кем былм даны эти писания... Я думаю кем-то более высшим классом цивилизании и сознания, но не могу сказать, что непосредственно Богом.
Иначе было бы всё слишком просто. Следуй писанию и сразу в царство Божье.. не верю.... Нащ мир слишком порочен, чтоб быть настолько близким к Богу. Простите за сравнение.. Но писания.. подобно тесту.. способны ли мы стать всего лишь выше на ступерь. А сразу выйти из Колеса СанСары я нат не будаю..
Мужчина Bell55
Свободен
03-05-2008 - 21:46
http://www.svob.narod.ru/bibl/judaism.htm

Весьма развернутое описание, "как дело было" по современным историческим данным. Много букв. Небольшая выдержка ниже.

Юрий Клименковский

Времена "патриархов"

В отличие от канонической версии происхождения иудаизма, как религии богооткровения, реальный иудаизм прошел долгие стадии своей эволюции, начинаясь в мифологиях древней Месопотамии и примитивных верованиях полукочевых аморрейских племен.

Племена Аврам, Нахор, и др, упомянутые в Библии, первоначально жили в землях между Тигром и Евфратом в их верховьях, между Кархемишем на западе и Ниневией на востоке. Главным городом этих земель был Харран. Аморреи верховий Тигра и Евфрата вслед за аморреями Акаада (Вавилона) переняли основные космогонические мифы древних шумеров (в контексте библейской критики они получили развитие в части Ветхого Завета, названной как "Яхвист"). Библия зафиксировала древние истории о миграции части этих племен в Египет во времена завоевания нижней части Египта гиксосами под именами так называемых "патриархов". По возвращению несколькими волнами из Египта (см. История Исхода) еврейские племена осели в Ханаане.


Эволюция Яхвизма в Ханаане

Ханаан - так называется в Библии древняя Палестина, куда пришла часть кочевых племен евреев по исходу из Египта. Эта страна отличалась высокоразвитой культурой и мощной религией, носившей в свою очередь явный отпечаток религий Междуречья (Вавилонии). К тому времени Ханаан представлял собой множество разрозненных царств. По приходу в Палестину ивриты во многом перенимают ритуалы и религиозные воззрения местных жителей.

В Ханаане учение о творении мира в основных элементах совпадает с вавилонским. Творение описывается как борьба между Ваалом (Baal) , царем богов, и предвечным драконом хаоса, именуемым Левиафаном (Латану) или Морем (Йамму). В религии Ханаана , безусловно берущей начало в шумерско-вавилонском эпосе, понятие "бог" или "божество" выражалось при помощи слова эл, понятие "боги" передавалось множественным числом этого слова или же семитской идиомой "сыны бога", которая обозначает "членов божественной семьи". Вождь всех богов или же глава божественной семьи носил имя " Эл " (восточносемитское "Ил "). Это достаточно таинственная фигура, практически не принимающая участия в делах людей.

Супругою Эла, вероятнее всего, была Ашера (Асират). Главным в потомстве Эла и Асират был их сын или внук, звавшийся Ваалом, -наиболее яркий и важный из всех богов. Ваал получает титул "Зебул" (возвышенный), "Владыка земли"; это имя - Веельзевул (Baal-zebul) - упоминается в Ветхом Завете. В новозаветные времена этим именем величают уже Сатану.


Яхве - сын Эла

Интегрируясь в культуру Ханаана, евреи, как и многие друкгие древние народы, соблюдали генотеизм, т.е. признавая множество богов, считали своим покровителем одного. Поскольку главным в хананейском сонме богов считался бог Эл, евреи, в процессе адаптации к новой религии, в число традиционных "сынов" Эла поставили и своего родоплеменного бога. Этот рудимент наиболее выделяется в неотредактированных в позднее время вариантах Ветхого Завета - чтение по Септуагинте и кумранскому свитку, дает нам изначальный, отличный от канонического, вариант песни Моисея из "Второзакония"(32:8-9):

Когда Элион давал во владения народы,
Когда разделял он сыновей Адама,
Установил он границы по числу сыновей Элохим.
Часть Яхве, народ его - Иаков, удел в его владение.
(цитата по Э.Тов, "Текстология Ветхого Завета", издательство библейско-богословского института св. апостола Андрея, 2003 г, стр 257.).


Однако по мере завоевания Ханаана, в процессе эволюции яхвизма, постепенно усиливалась роль Яхве за счет "передачи" ему функций, прежде "исполняемых" хананейским Ваалом, а потом - и самого Эла:

«Бог стал в сонме богов [Совете Илу]; среди богов произнес суд.
Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость.
Избавляйте бедного и нищего, исторгайте его из руки нечестивых.
Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
Я сказал: вы – боги, и сыны Всевышнего [Эль-Элион] – все вы.
Но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.»
(Псалмы, псалом 81 Асафа)


Таким образом Яхве постепенно становится уже "царем богов" вместо Ваала и даже полностью занимает место самого Эла (Втор. 9:26, Исх. 18:10 -11).


К "единому" Богу

Серьезные попытки введения монотеизма стали предприниматься правителями Иудеи только в относительно позднее время, вскоре после гибели северного - Израильского - царства (VII в до н.э.). В этом ключе производилось не только редактирование священных текстов, но и их переосмысление, но таким образом в сформировавшемся в итоге религиозном каноне рудиментарно остались следы древних верований.

"На восемнадцатому году" правления иудейского царя Иосии (621 г. до н. э.) в Иерусалиме произошло важное событие. Во время ремонта Храма была найдена копия "давно забытого" Моисеева Закона. На основании требований этой Книги Иосия централизовал культ Яхве в Иерусалимском храме и уничтожил все святилища на горах, все священные рощи и все жертвенники, находившиеся вне иерусалимского храма. Борьба, начатая против сельской аристократии, естественно, выливалась в борьбу против местных святилищ, которые были идеологической опорой аристократии. (см. Ю.Велльгаузен. Введение в историю Израиля. Гл. 1 -II). Это причина вполне сочетается и с фактом политической потребности в объединении перед лицом внешней угрозы ввиду агрессивной политики царей усилившейся Вавилонии. В том ядре, которое потом ляжет в каноническое "Второзаконие" появляется призыв:

"Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть" (Втор. 6:4)

Сегодня на основании археологических данных мы понимаем, что эта фраза означает не то, что не существует других богов (этого как раз Библия не отрицает), а то, что все практикующиеся прежде различные локальные культы бога Яхве следует централизовать в Иерусалиме.


Вавилонский плен - шесть дней Творения

Как следует из Библии приблизительно в 930 г. до н. э. после смерти Соломона, сына Давида, еврейское сообщество разделилось на два государства - северное (Израиль или Самария), и южное (Иудея). Северное царство в результате того, что Израиль демонстративно отказался платить тяжелую ежегодную дань, было покорено Ассирией. В начале VI века до н.э. нападению подверглось и южное царство - теперь уже со стороны резко усилившегося Ново-Вавилонского царства, и большинство народа было уведено в вавилонский плен. Находясь в Вавилонии, они тесно познакомились с религией Месопотамии, которая легла в космогоническую основу т.н. Жреческого кодекса - это прежде всего стихи с 1.1 по 2.3 в Книге Бытия (глава 1 и начало главы 2), рассказывающие о Творении мира. Согласно вавилонским представлениям, мир творили боги в несколько этапов, а напоследок устроили пир (см. Вавилонская поэма "Энума Элиш..."), соответственно, в "жреческом кодексе" также описывается шестидневное творение мира ("шестоднев"), "дни творения" повторяют этапы "творения" мира богом Мардуком, а седьмой день (шаббат, в русск. - суббота) меняет свое значение выходного дня - если в более древнем кодексе "Яхвист" суббота связывается с исходом из Египта, то отныне - с днем отдыха самого Яхве после его трудов по созданию мира (ср. "Десять Заповедей" из книги Второзаконие и из книги Исход). Другая особенность "жреческого кодекса" - именование творцов во множественном числе, Элохим (множ. от Элоах - бог), свойственное и некоторым другим частям Библии, произошедшим из религии северного царства. Впоследствии в Библии множественному Элохим были сопоставлены прилагательные и глаголы в единственном числе, а само имя Элохим стало считаться признаком уважительного отношения к Богу.

Влияние древнеиранской религии -
ожидание мессии, всеобщего воскресения мертвых и появление сатаны


Порабощение северного еврейского царства Ассирией явилось страшным ударом по самосознанию всего еврейского народа. В сознании бессилия перед грозными внешнеполитическими силами актуализируются надежды на сверхъестественную помощь и мечты на возвращение старых добрых времен.

Непосредственно перед вавилонским пленением развитие эта идея получает в Книге пророка Исайи (Ис. 11:10) - он развивает идею грядущего Мессии - справедливого царя Израиля. Прототипом Мессии у всех пророков стал царь Давид, который запечатлен в памяти народа как обладатель исключительных политических и одновременно религиозно-этических достоинств. В древности Давид объединил под своей властью все колена Израиля, превратив их в единый и сильный народ; одержал многочисленные победы над врагами. Недовольство деятельностью позднейших царей и неудачи еврейских государств породили в народе мечту о том, что в будущем дом Давида вновь воцарится над всей Землей Израиля. Пророки предсказывали, что рассеянные и плененные евреи из обоих государств наконец снова объединятся под руководством Давида или его потомка. В дальнейшем в этих мечтах получила воплощение типично зороастрийская идея грядущего Спасителя - потомка легендарного иранского пророка Зороастра. Согласно зороастризму, явившемуся модификацией древнейшей религии мидян и персов, народов Иранского нагорья (см. Общие моменты авестийской литературы и книг Ветхого завета), некая "дева" искупается в священном озере, в водах которого растворено "семя" умершего Зороастра, отчего родит Спасителя мира, что и решит исход борьбы космических сил добра (троицы "благих" богов Ахура-Мазды, Митры и Варуны) и злобного Анхра-Майнью (греч. Ариман, пехлев. Ахриман) в пользу вселенского добра.

Через пятьдесят лет после разрушения Иерусалима, столицы Иудеи, Вавилонское государство было завоевано персидским царем Киром II. Начиная с этого времени иудеи жили под непосредственным влиянием зороастризма. Под влиянием зороастризма прежняя тенденция к строгому монотеизму фактически ослабляется появлением сатаны, олицетворения вселенского зла, прообразом которого послужил иранский Ариман. Если еще второ-Исайя во время вавилонского плена утверждает строго моническую концепцию:

«Я Господь, и нет иного, Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия» (Ис. 45:7)

то отныне на арене появляется иная, злая сила, несколько потеснившая монополию Яхве на управление судьбами мира.

Впервые робкое упоминание сатаны в иудейских Писаниях появляется после 520 года до н.э. (см. Книга Захарии). Во второй половине IV века до н.э. появляется последняя редакция Книги Иова с упоминанием "сатаны", который "пришел меж сынов божиих", как отголосок персидского дуалистического мировоззрения.

Вместе с этим, также не без влияния зороастризма, возникает и крепнет идея грядущего всеобщего "воскресения". Хотя предания о чудесном оживлении отдельных умерших существовали у евреев давно (3 Цар 17:17–24; 4 Цар 4:18–37; 8:1–16), вера во всеобщее воскресение (вставание) мертвых возникла уже в послебиблейскую эпоху.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 11-05-2008 - 08:02
Мужчина Vit.
Свободен
03-05-2008 - 23:47
QUOTE (Bell55 @ 03.05.2008 - время: 21:46)


Весьма развернутое описание, "как дело было" по современным историческим данным. Много букв. Небольшая выдержка ниже.


И правда - очень много букв и очень мало смысла. Нестыковок - столько же, сколько букв.
Иудаизм зародился до прихода в Кнаан(Ханаан), поэтому ничего из Кнаанской культуры\религии перенять не мог. Уже не говоря о Вавилонском плене, который был через 600 лет после получения Торы... И т.д. Полный бред
Мужчина Bell55
Свободен
04-05-2008 - 19:40
QUOTE (Vit. @ 03.05.2008 - время: 23:47)
Иудаизм зародился до прихода в Кнаан(Ханаан), поэтому ничего из Кнаанской культуры\религии перенять не мог. Уже не говоря о Вавилонском плене, который был через 600 лет после получения Торы... И т.д. Полный бред

Ваша ошибка в том, что вы представляете иудаизм и тексты ветхого завета/торы неизменными, возникшими в некий момент и сразу в сегодняшнем виде. А это не так. И вероучение изменялось со временем и "священные тексты" многократно переписывались, чему доказательством находки более ранних версий. Об этом в прямым текстом сказано, вы невнимательно читаете
Мужчина Tuman8
Свободен
04-05-2008 - 20:31
QUOTE (любитель когда его трахают девки @ 26.12.2007 - время: 19:44)
кто зачем и когда написал библию, тору или коран? ваши предположения...

да?? хто??? ответ -- те,кому это выгодно.. логично??? а кому выгодно,шоб человече закрыл глазки на себе и распучил их (глазки то бишь )на кого-то,хто дескать такой добрый и усямогущий.... та-же Библия вышла из Торы (а не часть её,как утверждают некоторые дилетанты),а Торы вообще то две -- Таамей и Ситрей,и из Каббалы, и в этих то книгах написано,что человек это и есть САМ бог (можно доказать)... и ежли на то пошло,то самая близкая к истине религия -- Буддизм (самая древняя между прочим), а потом уже возникла Библия и Коран,уже видоизменнёные и извращённые человеком. а для чего извращённые?? да для того,чтобы было легче подавлять человечество и делать из него элементарное стадо..... есть много фактов,которые указывают на бездарность той-же Библии,и того,что в ней написано... плохо,что про Коран я мало знаю,но факт того-же поклонения хрен знает кому уже указывает на "левый" смысл ентой книги..... а если брать более древние Веды (наши русские,которые были безжалостно уничтожены пришлой верой -- християнской),то в них написано практически тоже самое,что и в Торе и Каббале -- то есть о единстве бога(ов) и самого человека....
Мужчина Vit.
Свободен
05-05-2008 - 00:10
QUOTE (Bell55 @ 04.05.2008 - время: 19:40)

Ваша ошибка в том, что вы представляете иудаизм и тексты ветхого завета/торы неизменными, возникшими в некий момент и сразу в сегодняшнем виде. А это не так. И вероучение изменялось со временем и "священные тексты" многократно переписывались, чему доказательством находки более ранних версий. Об этом в прямым текстом сказано, вы невнимательно читаете

Ваша ошибка в том, что Вы в очередной раз рассуждаете о том, о чем не имеете представления.
В качестве ликбеза:
Свитки Торы переписываются в ручную, сверяя каждую букву с предыдущим экземпляром. Потом также скурпулезно проверяются на совпадение. Подсчитываются буквы на каждой странице, и если количество букв не совпадает - то свиток считается не действительным и его хоронят, закапывая в землю.
Поэтому все разговоры по поводу переписывания "писаний" - абсолютный бред.
Tuman8
QUOTE
а-же Библия вышла из Торы (а не часть её,как утверждают некоторые дилетанты),а Торы вообще то две -- Таамей и Ситрей,и из Каббалы, и в этих то книгах написано,что человек это и есть САМ бог (можно доказать)...

Б-же, какой винегрет... Вам нужно читать меньше, но внимательней. Тогда не будет такой каши... Не смешивайте во едино Каббалу и Тору. Это не одно и тоже. Таамей и Ситрей - это Каббала, а не Тора. Не Библия - часть Торы, а Тора - первая часть Библии. Когда Вы с этим Винегретом разберетесь, то и остальные глупости станут понятнее.
Мужчина Bell55
Свободен
05-05-2008 - 00:44
QUOTE (Vit. @ 05.05.2008 - время: 00:10)
Свитки Торы переписываются в ручную, сверяя каждую букву с предыдущим экземпляром. Потом также скурпулезно проверяются на совпадение. Подсчитываются буквы на каждой странице, и если количество букв не совпадает - то свиток считается не действительным и его хоронят, закапывая в землю.

И как только тогда возникли найденные ранние версии... Наверное, в них количество букв совпадало. wink.gif А может их лично диавол сочинил, чтобы сбить с пути истинного? Вы как думаете? wink.gif

Это сообщение отредактировал Bell55 - 05-05-2008 - 00:47
Мужчина Vit.
Свободен
06-05-2008 - 00:02
QUOTE (Bell55 @ 05.05.2008 - время: 00:44)

И как только тогда возникли найденные ранние версии... Наверное, в них количество букв совпадало. wink.gif А может их лично диавол сочинил, чтобы сбить с пути истинного? Вы как думаете? wink.gif

Вы бы еще дали ссылочку - где эти "найденные, более ранние версии" хранятся... А то бедные ученые до сих пор считают самыми ранними из найденных - Кумранские свитки, а они ничем не отличаются от сегодняшних... Так что - похоже, что их сочинил не дьявол, а некоторые обученные, которым не дает покоя Б-жественное происхождение Вселенной.... wink.gif
Мужчина Bell55
Свободен
06-05-2008 - 00:23
QUOTE (Vit. @ 06.05.2008 - время: 00:02)
А то бедные ученые до сих пор считают самыми ранними из найденных - Кумранские свитки, а они ничем не отличаются от сегодняшних...

Отличаются. И ясно было написано, чем именно. С указанием конкретного места и цитатой. Если будете и дальше глядя на черное, говорить "белое", то дискуссию с вами придется прекратить, бо это уже клиника. Ну и приписывание ученым своих собственных невежественных представлений оставляю на вашей совести. smile.gif

Это сообщение отредактировал Bell55 - 06-05-2008 - 00:25
Мужчина Vit.
Свободен
06-05-2008 - 01:08
QUOTE (Bell55 @ 06.05.2008 - время: 00:23)

Отличаются. И ясно было написано, чем именно. С указанием конкретного места и цитатой. Если будете и дальше глядя на черное, говорить "белое", то дискуссию с вами придется прекратить, бо это уже клиника.

"Аврам сказал царю Содомскому: поднимаю руку мою к Яхве Эл Элион (Богу Всевышнему), Владыке неба и земли (Быт. 14:22)

- по всей вероятности это представляет собой довольно позднюю масоретскую вставку:"
Если Вы продолжите разглагольствовать о том, ьо чем не имеете понятия - то и правда придется прекратить эту дискуссию, потому как - ....
QUOTE
Ну и приписывание ученым своих собственных невежественных представлений оставляю на вашей совести.

Да нет, это Вы свое невежество пытаетесь выдать за ученое. А у нас с учеными - все в порядке. И оставте в покое мою совесть. Я уже говорил - она абсолютно чиста, не лапайте ее грязными руками....
Мужчина Tuman8
Свободен
06-05-2008 - 03:57
QUOTE (Vit. @ 05.05.2008 - время: 01:10)

Б-же, какой винегрет... Вам нужно читать меньше, но внимательней. Тогда не будет такой каши... Не смешивайте во едино Каббалу и Тору. Это не одно и тоже. Таамей и Ситрей - это Каббала, а не Тора. Не Библия - часть Торы, а Тора - первая часть Библии. Когда Вы с этим Винегретом разберетесь, то и остальные глупости станут понятнее.

)))))) а я и не думал смешивать Торы и Каббалу.... и Тора часть Библии?? где это написано?? Библия -- книга для фанатиков,инструмент влияния на психику человека,дескать забудь обо всем и будет тебе счастье... почему церковь такая богатая и влиятельная?? почему она жиреет?? за счёт "истинно" верующих людей,которые забили себе сознание всякой чушью...

ииии...ээээ... Вы уверены,что Каббала состоит из Ситрей и Таамей??? посмотрите хотя бы в инете повнимательней....))))
Мужчина Vit.
Свободен
06-05-2008 - 23:32
QUOTE (Tuman8 @ 06.05.2008 - время: 03:57)

и Тора часть Библии?? где это написано??

В Библии. Попробуйте открыть на первой странице....
QUOTE
Вы уверены,что Каббала состоит из Ситрей и Таамей??? посмотрите хотя бы в инете повнимательней....

У меня есть более надежные и достоверные источники, нежели инет... Вы уж извините...
Мужчина Tuman8
Свободен
07-05-2008 - 05:07
QUOTE (Vit. @ 07.05.2008 - время: 00:32)
QUOTE (Tuman8 @ 06.05.2008 - время: 03:57)

и Тора часть Библии?? где это написано??

В Библии. Попробуйте открыть на первой странице....
QUOTE
Вы уверены,что Каббала состоит из Ситрей и Таамей??? посмотрите хотя бы в инете повнимательней....

У меня есть более надежные и достоверные источники, нежели инет... Вы уж извините...

Библия.. какая хоть именно??? я попробовал в инете найти,но её там,извините,до чёртиков..)) мне бы ссылочку,где она идёт просто текстом,а не отрывками...

ну,каждому своё -- может и Ваши источники верные,у каждого своя истина.. а где можно прочитать про такое,что Вы правы???
Мужчина Vit.
Свободен
07-05-2008 - 21:16
QUOTE (Tuman8 @ 07.05.2008 - время: 05:07)

Библия.. какая хоть именно???

blink.gif Вы уверены,что знакомы с предметом обсуждения?
QUOTE
я попробовал в инете найти,но её там,извините,до чёртиков..))

Вы уверены, что искали именно Библию? В инете ее,конечно, очень много, но - это все одна и таже Библия.... Библия - она одна...
QUOTE
мне бы ссылочку,где она идёт просто текстом,а не отрывками...

Пожалуйста - Библия
QUOTE
ну,каждому своё -- может и Ваши источники верные,у каждого своя истина.

Истина - она одна. Иначе она не истина.
QUOTE
а где можно прочитать про такое,что Вы правы???

Приезжайте, выучите язык и я Вам покажу...
Мужчина Tuman8
Свободен
08-05-2008 - 06:28
QUOTE (Vit. @ 07.05.2008 - время: 22:16)

Пожалуйста - Библия
QUOTE
ну,каждому своё -- может и Ваши источники верные,у каждого своя истина.

Истина - она одна. Иначе она не истина.
QUOTE
а где можно прочитать про такое,что Вы правы???

Приезжайте, выучите язык и я Вам покажу...

я понимаю так,что если есть ,допустим, учебник (библия ж тот же учебник,так??) по физике,то он и будет -- ФИЗИКА! а не какая нибудь "Новая физика" или "Ветхая физика".... так??? то,что Вы дали -- там про что?? Бытие,Исход,Левит,Числа и тд и тп.. зачем мне это??? где суть там?? где Библия?? и тем паче,что постоянно "откапывается" новая Библия,коя и есть верной.. а Вы, кстати, знаете,что в этих книгах есть несоответствия между ними??? в самих событиях?? (учёные выявили их и как думаете,если человечество живет по "выдумкам" учёным,им можно верить??)

истина одна..... тогда почему возникают споры??? докажите свою истину обоснованно,а то говорят бог есть,а где он?? покажите мне его!! сердце ж есть? есть -- его можно увидеть.. а бог???

)).. с человеческими изобретениями,я думаю, не надо куда-то ехать и учить языки...)) скиньте по мылу,пришлите по почте,отксерачьте в конце концов текст,а я уже переведу.. реально так сделать?? а то начинают писать -- приезжайте... оплатите???
Мужчина Vit.
Свободен
08-05-2008 - 10:39
QUOTE (Tuman8 @ 08.05.2008 - время: 06:28)

я понимаю так,что если есть ,допустим, учебник (библия ж тот же учебник,так??)

Нет. Не так. Я уже много раз объяснял - Библия не учебник.
QUOTE
по физике,то он и будет -- ФИЗИКА! а не какая нибудь "Новая физика" или "Ветхая физика"....  так???

Нет. "Будет Физика. том первый", "Физика. том второй". Или "Физика.(механика)", "Квантовая физика" и т.д.
QUOTE
то,что Вы дали -- там про что?? Бытие,Исход,Левит,Числа и тд и тп.. зачем мне это???

Вы просили Библию. Целиком, а не отрывками. Я Вам ее дал. Что опять плохо? Вы просили подтверждения, что Тора - часть Библии - Вы его получили. Бытие, Исход и т.д. это и есть Тора.
QUOTE
где суть там??

Внутри.
QUOTE
где Библия??

Пройдите по ссылке.
QUOTE
и тем паче,что постоянно "откапывается" новая Библия,коя и есть верной..

Нигде такая Библия не откапывается. Вы опять говорите о том, о чем не имеете ни малейшего представления.
QUOTE
а Вы, кстати, знаете,что в этих книгах есть несоответствия между ними??? в самих событиях?? (учёные выявили их и как думаете,если человечество живет по "выдумкам" учёным,им можно верить??)

Для этого есть отдельная тема на форуме.Приходите, и я Вам там объясню, что нет никаких несоответствий. Есть неверное прочтение.

QUOTE
докажите свою истину обоснованно,а то говорят бог есть,а где он?? покажите мне его!! сердце ж есть? есть -- его можно увидеть.. а бог???

1. Зачем мне Вам что-то доказывать? Хотите верить, в "большой взрыв" - на здоровье. Ваше дело. Ваше право.
2. Воздух тоже есть. Вы можете его увидеть?

QUOTE
с человеческими изобретениями,я думаю, не надо куда-то ехать и учить языки...))

Вот в этом вся проблема - Вы думаете человеческими изобретениями, а не Б-жьими....
QUOTE
скиньте по мылу,пришлите по почте,отксерачьте в конце концов текст,а я уже переведу.. реально так сделать?? а то начинают писать -- приезжайте... оплатите???

"И ключ от квартиры...?"(с)
Это же не мне надо, а Вам. Вот Вы и оплатите - приезд, учебу...
Мужчина Tuman8
Свободен
08-05-2008 - 19:19
QUOTE (Vit. @ 08.05.2008 - время: 11:39)

Нет. Не так. Я уже много раз объяснял - Библия не учебник.

Нет. "Будет Физика. том первый", "Физика. том второй". Или "Физика.(механика)", "Квантовая физика" и т.д.

QUOTE
то,что Вы дали -- там про что?? Бытие,Исход,Левит,Числа и тд и тп.. зачем мне это???


Вы просили Библию. Целиком, а не отрывками. Я Вам ее дал. Что опять плохо? Вы просили подтверждения, что Тора - часть Библии - Вы его получили. Бытие, Исход и т.д. это и есть Тора.

Внутри.


Пройдите по ссылке.


Нигде такая Библия не откапывается. Вы опять говорите о том, о чем не имеете ни малейшего представления.

Для этого есть отдельная тема на форуме.Приходите, и я Вам там объясню, что нет никаких несоответствий. Есть неверное прочтение.


1. Зачем мне Вам что-то доказывать? Хотите верить, в "большой взрыв" - на здоровье. Ваше дело. Ваше право.
2. Воздух тоже есть. Вы можете его увидеть?


Вот в этом вся проблема - Вы думаете человеческими изобретениями, а не Б-жьими....

"И ключ от квартиры...?"(с)
Это же не мне надо, а Вам. Вот Вы и оплатите - приезд, учебу...

Библия -- это учебник, как привести свою душу к богу. так?

Но ни в коем случае не что-либо другое -- всегда ФИ-ЗИ-КА! и всё,как ни крути,у неё нет понятия "старого" и "нового",а в Библии есть! почему есть заветы и иже с ними?? Ветхий,Новый... а скоро и Серединный появится???

Хм.. а мне помнится,что в Торе говорится о том,как познать бога,выявить себя,познать душу свою, а не о Бытие под волей бога и не о путешествии евреев... кстати,читали Ситрей Тору??

Да блин,Вы мне можете дать одну книгу,где начинается -- "Вначале было слово..." и поехало....

)) откапывается,откапывается.. и даже сами попы точно не знают,так через какие ворота Иерусалимские Христос въехал (по другой версии шёл рядом) на ослике...

1.я верю в бога,который есть в каждом,и которого НАДО осознать (Вы осознали?? чтоб его осознать,надо сначала осознать себя,Вы можете сказать кто Вы есть внутри?)
2.элементарно -- воздух есть,мы дышим,воздуха нет -- мы трупы хладные..логично?? бог есть -- мы живы,бога нет -- мы живы... в чём прикол???

А что придумал бог?? покажите,обоснуйте..))) и кстати попы у нас на Крузаках гоняют,а бабушки верующие хлебушко с водой кушают.. ездюки....

Так,насколько я знаю,если человек просит что либо у того,кто более менее приближен к богу,тот этот человек ОБЯЗАН поделиться! хоть трусами последними! а Вы жадничаете.. не по божески как-то...)))



Мужчина Vit.
Свободен
10-05-2008 - 00:14
QUOTE (Tuman8 @ 08.05.2008 - время: 19:19)

Библия -- это учебник, как привести свою душу к богу. так?


Нет. Не так.
QUOTE
Но ни в коем случае не что-либо другое -- всегда ФИ-ЗИ-КА! и всё,как ни крути,у неё нет понятия "старого" и "нового",

Зато у истории - есть: Преистория, история древнего мира, История средневековия. Новая история, Новейшая история....
QUOTE
Хм.. а мне помнится,что в Торе говорится о том,как познать бога,выявить себя,познать душу свою, а не о Бытие под волей бога и не о путешествии евреев

Ну, а я тут причем? Мало ли что кому помнится... Проблемами памяти занимаются специалисты-медики...
QUOTE
кстати,читали Ситрей Тору??

А Вы? Это совсем не кстати. Не путайте Каббалу с Библией.
QUOTE
Да блин,Вы мне можете дать одну книгу

Вот - >>>>>, а лучше - вот >>>>>
QUOTE
где начинается -- "Вначале было слово..." и поехало..

Нет. Не могу. Потому как начинается она с - "1 В начале сотворил Бог небо и землю."
QUOTE
)) откапывается,откапывается..

Не откапывается, не откапывается... Продолжим детский сад, или приведете аргументы?
QUOTE
и даже сами попы точно не знают,так через какие ворота Иерусалимские Христос въехал (по другой версии шёл рядом) на ослике...

Это проблема попов. Мне вообще не интересно через какие ворота и как Иисус попал в Иерусалим. Хотя его путь четко помечен в городе (совсем недавно там гулял).
QUOTE
1.я верю в бога,который есть в каждом,и которого НАДО осознать

Замечательно. Вы на правильном пути. Очень за Вас рад.
QUOTE
чтоб его осознать,надо сначала осознать себя

Очень спорное утверждение, но - не для этой темы.
QUOTE
2.элементарно -- воздух есть,мы дышим,воздуха нет -- мы трупы хладные..логично?

Очень
QUOTE
бог есть -- мы живы,бога нет -- мы живы..

blink.gif А это на чем основано? Разве был период когда Б-га не было? blink.gif
QUOTE
А что придумал бог?? покажите,обоснуйте..)))

В зеркало посмотрите...
QUOTE
и кстати попы у нас на Крузаках гоняют,а бабушки верующие хлебушко с водой кушают.. ездюки....

И какое это имеет отношение к Б-гу и Библии?
QUOTE
Так,насколько я знаю,если человек просит что либо у того,кто более менее приближен к богу,тот этот человек ОБЯЗАН поделиться! хоть трусами последними!

Я не отвечаю за то, "насколько Вы знаете". Не бывает людей приближенных к Б-гу. Моше был последним. Вам не хватает трусов? Оставте адрес - вышлю дюжину.
QUOTE
а Вы жадничаете.. не по божески как-то...)

Помилуйте, в чем жадность? Вы хотите учиться - приезжайте и учитесь.
Мужчина Tuman8
Свободен
10-05-2008 - 15:58
QUOTE (Vit. @ 10.05.2008 - время: 01:14)
QUOTE (Tuman8 @ 08.05.2008 - время: 19:19)

Библия -- это учебник, как привести свою душу к богу. так?


Нет. Не так.

Ладно,смотрю это можно так бесконечно дискутировать... Давайте так -- Вы приводите доказательства (не мифические),по которым я убеждаюсь в существовании бога,как то -- адрес,номер телефона,или какой нить другой способ с ним поговорить тет-а-тет (от Вас только способ связи,а встречу я сам организую), а от меня в свою очередь -- доказательства существования моего бога (действительно реальные).. Ок??
Мужчина Vit.
Свободен
10-05-2008 - 18:13
QUOTE (Tuman8 @ 10.05.2008 - время: 15:58)

Ладно,смотрю это можно так бесконечно дискутировать...

Ну, так и дискутируют бесконечно... Уже лет так 3 000 как минимум...
QUOTE
Давайте так

Вы что - на рынке?
QUOTE
Вы приводите доказательства

С какой стати? Почему Вы решили, что я хочу приводить Вам какие-то доказательства?
QUOTE
адрес,номер телефона,или какой нить другой способ с ним поговорить тет-а-тет

Способ очень простой. Начните с Ним говорить. Причем любое Ваше с Ним общение - тет-а-тет.Если Вы верите в Его существование, то и ответ услышите и поймете, а если не верите - то и общения не получится.
QUOTE
а встречу я сам организую

Упаси Вас Творец, от преждевременной встречи с Ним.....
Мужчина Tuman8
Свободен
11-05-2008 - 13:38
QUOTE (Vit. @ 10.05.2008 - время: 19:13)
QUOTE (Tuman8 @ 10.05.2008 - время: 15:58)

Ладно,смотрю это можно так бесконечно дискутировать...

Ну, так и дискутируют бесконечно... Уже лет так 3 000 как минимум...

Короче никаких доказательств у Вас неть... Жаль,а я уже почти поверил..))) но без фактов,звиняйте -- в то,что не существует, верить не хочется...
счастливо!
Мужчина Vit.
Свободен
11-05-2008 - 22:17
QUOTE (Tuman8 @ 11.05.2008 - время: 13:38)

Короче никаких доказательств у Вас неть...

Еще раз спрашиваю - почему Вы решили, что я хочу(должен) Вам что-то доказывать?
Зачем мне Вам что-то доказывать?
QUOTE
Жаль,а я уже почти поверил..)

Если Вам - жаль, так просто поверьте.. Какие проблемы?
QUOTE
но без фактов,звиняйте -- в то,что не существует, верить не хочется...

То - жаль, то - не хочется... Вы уж как-нибудь определитесь...
QUOTE
счастливо!

И Вам не кашлять
Мужчина Tuman8
Свободен
12-05-2008 - 11:12
QUOTE (Vit. @ 11.05.2008 - время: 23:17)
QUOTE (Tuman8 @ 11.05.2008 - время: 13:38)

Короче никаких доказательств у Вас неть...

Еще раз спрашиваю - почему Вы решили, что я хочу(должен) Вам что-то доказывать?

Я у Вас что просил?? Доказать существование бога.. Вы доказали?? НЕТ! Почему я должен верить в то,что никаким образом не доказывается??? Вот допустим -- Вы верите в существовании Змея Горыныча??? А почему нет??? Потому что доказательств нет,правда ж??? Правда..... Также и про бога....
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх