Взрослая социальная сеть
 King Candy Свободен |
22-06-2016 - 22:59 (Sorques @ 22.06.2016 - время: 23:41) (King Candy @ 22.06.2016 - время: 22:24) Высоцкий пел много песен Окуджавы Окуджаву, советофилы и коммунисты не жалуют, так ка он посвятил стихи Чубасу, а так же выступал против майданистов в Белом Доме в 93.. Тальков тоже поддержал распад СССР в 91-м и воцарение Ельцына - а через пол-года его убило КГБ |
| King Candy Свободен |
22-06-2016 - 23:00 (mjo @ 22.06.2016 - время: 23:56) (muse 55 @ 22.06.2016 - время: 22:37) Высоцкий -это поэт , как и Пушкин. Может и круче... Не надо привязывать его к формам и социальным движениям , потому , как он не запятнал себя принадлежностью ни к кому... Гений ... Пушкина тоже ссылали за нехорошие связи.И Лермонтова власть не жаловала. И Высоцкого запрещали, а о Бродском я вообще не говорю. Могу еще немало имен привести. Настоящий поэт в России всегда был в оппозиции к власти, даже если он этого и не осознавал. Поэто в оппозиции - потому что власт ьв РОссии всегда автократична, самодурна и тоталитарна |
дима220 Женат |
22-06-2016 - 23:02 (King Candy @ 22.06.2016 - время: 22:19) (Йошкинъ Вошъ @ 22.06.2016 - время: 18:10) (TasmanDevol @ 20.06.2016 - время: 14:07) Не было никаких предпосылок для развития общества потребления, т.е. финансовых возможностей. Чего чего???? Советский хай-фай "хорошим" был тоже только по меркам советской же промышленности. Ну,ну,не нужно так огульно охаивать советскую электронику!Были очень удачные модели,как кассетники,так и катушечники.У меня до сих пор работает(и пишет,кстати!) яуза-220,да,согласен,протяг там матсушита и голова кэнон,но все же.Работает,кстати и катушечник нота-203,да,второклашка,но звук вполне приличный.А орель-101?А олимпы,электроники высшего класса?Вильмы были очень приличными аппаратами. |
dedO'K Женат |
22-06-2016 - 23:03 (King Candy @ 22.06.2016 - время: 23:24) (dedO'K @ 22.06.2016 - время: 22:58) (muse 55 @ 22.06.2016 - время: 22:49) Как Гений он все знал , понимал и предвидел ... Прошло 36 лет с его смерти , но не знаю ни одной строчки , за которую его бы можно упрекнуть с нашего послезнания... Сейчас выясняется , что и в стихе о Сталине он был прав , даже по юности своей... Насчет вашего вопроса - Высоцкий однозначно патриот... Женившийся на француженке, ездивший на "Мерседесе" и не вылезавший из джинсов... Вполне себе европейский битник с уклоном в хиппизм. Кстати, бОльшая часть его песен написана в манере сент-луисского "разговорного" ритм-энд-блюза или блатняка. Откуда вы там хиппизм нарыли - то ? ))) "Нарыл" я это как из образа его жизни, так и из творчества: купола в России кроют чистым золотом, чтобы чаще Христос замечал" или "век на щавеле, скисли душами, опрыщавели". Сравните с текстами психоделизма, ведущими свою родословную от импрессионизма,,. Вообще то, Окуджава- не бард, а продолжатель традиции городского и гусарского повествовательного романса. У бардов были несколько иные традиции, что то вроде гусляров- былинников. И баллады их были куда подробней и обстоятельней, чем акварельные миниатюры Окуджавы или карандашные наброски с натуры Визбора. |
| Sorques Женат |
22-06-2016 - 23:06 (muse 55 @ 22.06.2016 - время: 22:53) (Sorques @ 22.06.2016 - время: 22:39) Если человек с кем то дружит, то эти люди должны разделять его взгляды и по другому не бывает. Человек писал , что видит и даже больше Если человек с кем то дружит, то эти люди должны разделять его взгляды и по другому не бывает. Сомнительный постулат... а то и откровенные диссиденты и эмигранты, значит и он был таков..я Высоцкий был настолько велик , что никакое импортное дерьмо , под видом друзей , у нему не прилипло... Вы ушли от вопроса, хотя ответ очевиден.. Я не говорю о его творчестве, а о тех с кем он дружил, в СССР, это были люди враждебно настроенные к коммунизму и советской власти..абсолютно любой человек, дружит исходя из своих взглядов.. |
| Sorques Женат |
22-06-2016 - 23:07 (дима220 @ 22.06.2016 - время: 23:02) !Были очень удачные модели,как кассетники Ага..особенно Весна и Электроника..  |
muse 55 Свободен |
22-06-2016 - 23:08 (Sorques @ 22.06.2016 - время: 23:06) Я не говорю о его творчестве, а о тех с кем он дружил, в СССР, это были люди враждебно настроенные к коммунизму и советской власти..абсолютно любой человек, дружит исходя из своих взглядов.. Кто такие ? |
| King Candy Свободен |
22-06-2016 - 23:10 (dedO'K @ 23.06.2016 - время: 00:03) "Нарыл" я это как из образа его жизни, так и из творчества: купола в России кроют чистым золотом, чтобы чаще Христос замечал" или "век на щавеле, скисли душами, опрыщавели". Сравните с текстами психоделизма, ведущими свою родословную от импрессионизма,,. Барды в смысле репертуара мало чем отличаются от рокеров - и те и другие исполняют баллады, "былины". Так что содержание и стилистика текстов не позволяет однозначно отнести исполнителя к какому-то определенному музыкальному стилю |
mjo Свободен |
22-06-2016 - 23:14 (muse 55 @ 22.06.2016 - время: 23:08) Кто такие ? Например, Высоцкий считал своим учителем Андрея Синявского. Слыхали о таком? А жена Синявского плотно дружила с Высоцким. |
| muse 55 Свободен |
22-06-2016 - 23:29 (mjo @ 22.06.2016 - время: 23:14) (muse 55 @ 22.06.2016 - время: 23:08) Кто такие ? Например, Высоцкий считал своим учителем Андрея Синявского. Слыхали о таком? А жена Синявского плотно дружила с Высоцким. Ой , армия друзей Высоцкого только множится с удалением от реальностей... Другом могли называть себя Всеволод Абдулов и Кохановский... Остальные примазавшиеся ИМХО. Синявского знаю только Вадима- комментатора... Кто из телок давал Высоцкому- мне не интересно... |
| дима220 Женат |
22-06-2016 - 23:43 (Sorques @ 22.06.2016 - время: 23:07) (дима220 @ 22.06.2016 - время: 23:02) !Были очень удачные модели,как кассетники Ага..особенно Весна и Электроника.. Я,вообще-то,писал о стационарных аппаратах не ниже второй группы сложности,а не о переносных шарманках.Но и среди переносных были достойные модели,например магнитолы арго-004 и арго-006. |
| dedO'K Женат |
23-06-2016 - 00:07 (King Candy @ 23.06.2016 - время: 00:10) (dedO'K @ 23.06.2016 - время: 00:03) "Нарыл" я это как из образа его жизни, так и из творчества: купола в России кроют чистым золотом, чтобы чаще Христос замечал" или "век на щавеле, скисли душами, опрыщавели". Сравните с текстами психоделизма, ведущими свою родословную от импрессионизма,,. Барды в смысле репертуара мало чем отличаются от рокеров - и те и другие исполняют баллады, "былины". Барды, как казахские акыны, творили по принципу: что вижу, о том и пою. Их баллады описывали реальные события или реальных людей. Балладами, на манер бардовских, можно назвать "Гибель "Варяга", "В степи широкой под Иканом" и прочие подобные... С натяжкой можно отнести "жалистную" "Раскинулось море широко", хотя это уже городской романс. Если уж брать определение для творчества Окуджавы и ему подобных из Европы, то подойдет, скорее, шансонье... За редкими исключениями, вроде Дольского, тот, скорее музыкант-импровизатор, нежели поэт. А рок- это плясовая, далее упавшая до муз. сопровождения ритуальных плясок, а потом, вообще, до шаманского камлания. Как наркотик, тяжелеющий от настойки опия до морфина. А СССР, несомненно, был обществом потребления, оно же- выживания, от "хотя б хлебушка поесть, хоть с отрубями", до "захожу в булошную, а там ничего, ни саек, ни хлеба с отрубями, только белый, да ржаной кирпич, а вот в Германии...!" потому и погиб Союз, что не Германия, с ее "сорока сортами колбасы на прилавке", где "государство заботилось о людях!" |
| mjo Свободен |
23-06-2016 - 00:25 (muse 55 @ 22.06.2016 - время: 23:29) Ой , армия друзей Высоцкого только множится с удалением от реальностей... Другом могли называть себя Всеволод Абдулов и Кохановский... Остальные примазавшиеся ИМХО. Синявского знаю только Вадима- комментатора... Кто из телок давал Высоцкому- мне не интересно... Я должен удивиться, но не буду.  А о деле Синявского и Даниэля тоже не знаете? Посмотрите здесь. И попробуйте без пошлостей, даже если для Вас это нелегко.  |
| дима220 Женат |
23-06-2016 - 00:57 (muse 55 @ 22.06.2016 - время: 22:37) Высоцкий -это поэт , как и Пушкин. Может и круче... Не надо привязывать его к формам и социальным движениям , потому , как он не запятнал себя принадлежностью ни к кому... Гений ... Высоцкий-представитель"пятой колонны".И,думаю,его творчество сыграло не последнюю роль в развале Союза.Ну а Ваше утверждение,что Высоцкий как поэт круче Пушкина даже комментировать не хочется. |
| Sorques Женат |
23-06-2016 - 01:01 (muse 55 @ 22.06.2016 - время: 23:08) Кто такие ? Шемякин, Барышников, Тарковский, Дыховичный, Бортник, Параджанов, Вс. Абдулов, Хмельницкий..он поучаствовал в самиздатовском альманахе Метрополь, вместе с Аксёновым, Виктором Ерофеевым, Искандером, Битовым, Лиснянской, Алешковским, Ахмадулиной..у всех участников были затем проблемы с властью в СССР...альманах публиковался на Западе.. Люди с таким общением, как у Высоцкого, советофильсвом не болеют... Это сообщение отредактировал Sorques - 23-06-2016 - 01:01 |
| Sorques Женат |
23-06-2016 - 01:04 (muse 55 @ 22.06.2016 - время: 23:29) Другом могли называть себя Всеволод Абдулов и Кохановский... Остальные примазавшиеся ИМХО. Шемякин, который жил в Париже, был одним из самых близких друзей, примазываться ему было нечего, так как он был признанный художник на Западе..как и Барышников или Тарковский.. |
| King Candy Свободен |
23-06-2016 - 04:40 (dedO'K @ 23.06.2016 - время: 01:07) А СССР, несомненно, был обществом потребления, оно же- выживания, от "хотя б хлебушка поесть, хоть с отрубями", до "захожу в булошную, а там ничего, ни саек, ни хлеба с отрубями, только белый, да ржаной кирпич, а вот в Германии...!" Не государство должно заботиться о людях - а сами люди - друг о друге И им это должно быть ВЫГОДНО (заботиться, обеспечивать друг друга всем нужным и ненужным) |
arisona Влюблен |
23-06-2016 - 11:14 (Sorques @ 23.06.2016 - время: 01:04) (muse 55 @ 22.06.2016 - время: 23:29) Другом могли называть себя Всеволод Абдулов и Кохановский... Остальные примазавшиеся ИМХО. Шемякин, который жил в Париже, был одним из самых близких друзей, примазываться ему было нечего, так как он был признанный художник на Западе..как и Барышников или Тарковский.. Cкажу сразу,я являюсь поклонником его творчества. Насчёт друзей Володи,с одной стороны их было немало,но как некоторые повели себя после смерти Володи,не стал бы их причислять к друзьям.. А с Шемякиным у Володи были конечно дружеские отношения,но на мой взгляд больше всего их всё же объединяла страсть к совместной попойке..Будем называть вещи своими именами,Володя был болен,болен алкоголизмом,который потом плавно перерос в наркоманию.. Тут кто то намекал на блатняк в его песнях,так вот,никогда он не исполнял блатных песен |
| arisona Влюблен |
23-06-2016 - 11:21 (King Candy @ 23.06.2016 - время: 04:40) Не государство должно заботиться о людях - а сами люди - друг о друге Не совсем понял Вашу мысль,каким это образом люди должны обеспечивать друг друга всем необходимым? А главное,почему люди ДОЛЖНЫ обеспечивать друг друга и НЕНУЖНЫМ? |
| дима220 Женат |
23-06-2016 - 11:52 (King Candy @ 23.06.2016 - время: 04:40) (dedO'K @ 23.06.2016 - время: 01:07) А СССР, несомненно, был обществом потребления, оно же- выживания, от "хотя б хлебушка поесть, хоть с отрубями", до "захожу в булошную, а там ничего, ни саек, ни хлеба с отрубями, только белый, да ржаной кирпич, а вот в Германии...!" Не государство должно заботиться о людях - а сами люди - друг о друге В СССР такой заботы было в разы больше,чем теперь.И пусть эта забота иногда была показной и лицемерной,но она была. |
 BEBEta Женат |
23-06-2016 - 12:45 (muse 55 @ 22.06.2016 - время: 22:53) [/QUOTE] Высоцкий был настолько велик , что никакое импортное дерьмо , под видом друзей , у нему не прилипло... Влади не в счёт ,с совместными французскими друзьями, я надеюсь? И о каких песнях о сталине вы говорите? "Тов сталин, вы большой учёный" ? Так это стихи Юза Алешковского, в исполнении Семёныча звучит оч убедительно, соглашусь. |
Mamont Свободен |
23-06-2016 - 14:52 (Sorques @ 23.06.2016 - время: 01:01)
Известный промышленник Туманов может и не болел советофильством, но для СССР сделал немало. |
| ps2000 Свободен |
23-06-2016 - 15:23 Как то от темы топика ушли. Стал ли все-таки СССР в 70 х годах обществом потребления. Цель простой семьи - стенка, цветной телевизор, машина, дача. Это было. И на мой взгляд - это нормально. Хочется комфортной жизни. Но почему-то это подвергается критике |
| arisona Влюблен |
23-06-2016 - 15:51 (ps2000 @ 23.06.2016 - время: 15:23) Как то от темы топика ушли. Да,в то время это подвергалось критике,даже слово придумали этому,вещизм. Хотя если посмотреть,то люди не хотели никакого комфорта,просто хотели иметь необходимое. К примеру,во всём мире автомобиль являлся средством передвижения, а вот в СССР почему то роскошью.. |
| Mamont Свободен |
23-06-2016 - 15:59 (arisona @ 23.06.2016 - время: 15:51) К примеру,во всём мире автомобиль являлся средством передвижения, а вот в СССР почему то роскошью.. Бред. В начале 70-х запустили ВАЗ и начали пытаться обеспечить народ авто. |
| BEBEta Женат |
23-06-2016 - 16:03 (ps2000 @ 23.06.2016 - время: 15:23) Как то от темы топика ушли. Цель простой семьи иногда дальше телевизора и не продвигалась,а дача(в понимании некоего надела земли за городом), в перечень необходимого и не входила, желающие брали свободно. Вот машина-да, но заменял её чаще мотоцикл. Но как это назвать потреблением, если вещи служили десятилетиями, а в понятие потребления входит частое обновление. Но само общество к потреблению стремилось, с переменным успехом и разной его составляющей .  Всего фото: 2 |
| Mamont Свободен |
23-06-2016 - 16:31 (BEBEta @ 23.06.2016 - время: 16:03) Цель простой семьи иногда дальше телевизора и не продвигалась,а дача(в понимании некоего надела земли за городом), в перечень необходимого и не входила, желающие брали свободно. Вот машина-да, но заменял её чаще мотоцикл. Но как это назвать потреблением, если вещи служили десятилетиями, а в понятие потребления входит частое обновление. Но само общество к потреблению стремилось, с переменным успехом и разной его составляющей . Ну и о чём Ваши фото? http://trinixy.ru/117633-ocheredi-i-davki-...foto-video.html Здесь куда более свежие. |
| arisona Влюблен |
23-06-2016 - 16:37 (Mamont @ 23.06.2016 - время: 15:59) (arisona @ 23.06.2016 - время: 15:51) К примеру,во всём мире автомобиль являлся средством передвижения, а вот в СССР почему то роскошью.. Бред. В начале 70-х запустили ВАЗ и начали пытаться обеспечить народ авто. И сразу все желающие приобрели жигулёнка? По моему Ваш пост,это бред. Россия даже в 2011г занимала 53-е место(Эстония 27-е http://joeck-12.livejournal.com/20208.html Более свежие данные немного продвинули Россию аж на 52-е место,но от Прибалтики всё равно далеко http://www.zr.ru/content/articles/752284-a...eregnat-liviyu/ До 70-х вообще было сильное отставание.. В декабре 1965 г. глава созданного в том же году Министерства автомобильной промышленности А. М. Тарасов сообщал, что в СССР приходится одна легковая машина на 238 жителей, в то время как в США — на 2,7 человек. Да и этот ВАЗ то запустили только благодаря тому что Лёня был неравнодушен к авто Это сообщение отредактировал arisona - 23-06-2016 - 16:39 |
| dedO'K Женат |
23-06-2016 - 16:59 (King Candy @ 23.06.2016 - время: 05:40) Не государство должно заботиться о людях - а сами люди - друг о друге Человек должен, в первую очередь, озаботиться о самом себе и только потом о ближних, но лишь как о самом себе. И, конечно, о том, что дается ему во владение Господом Богом, ради которого(владения) Господь Бог и приводит его в этот мiр. А уж, что человеку нужно, а что нет, не знает никто, кроме Господа Бога его. Потому Бог и посылает нам испытания и радости, чтоб наставить на путь истинный. А у человека лишь одна выгода: жить, в полном смысле этого слова, или умерать, опять же, в полном смысле этого слова. |
| Mamont Свободен |
23-06-2016 - 17:10 (arisona @ 23.06.2016 - время: 16:37) И сразу все желающие приобрели жигулёнка? А хочется всего и сразу? По моему Ваш пост,это бред. Россия даже в 2011г занимала 53-е место(Эстония 27-е 00064.gif Ну занимает и занимает,чего теперь. Зато цена на топливо наполовину ниже До 70-х вообще было сильное отставание.. А что с этим кто-то спорит? В декабре 1965 г. глава созданного в том же году Министерства автомобильной промышленности А. М. Тарасов сообщал, что в СССР приходится одна легковая машина на 238 жителей, в то время как в США — на 2,7 человек. А стремиться к чему надо? 50-60 авто на человека? Пробки и так за-дол-бали. Да и этот ВАЗ то запустили только благодаря тому что Лёня был неравнодушен к авто Риспект Лёне  |
Юлий Северенко Свободен |
23-06-2016 - 17:12 Где то мне встречалась тема о продуктах в СССР. Здесь, или в топике о 120 рублях, не помню уже. Меня умиляют и смешат посты некоторых советофилов о том, как якобы в совке были КАЧЕСТВЕННЫЕ продукты питания. Бред... В чем было их качество? В разбавленной сметане, без альтернативы - не жирная, не полужирная, просто сметана и все. Одного вида, и то хорошо если есть, к вечеру обычно разбирали. Разбавленное же молоко. Колбаса со вкусом туалетной бумаги и еще чего то. Мясо одного вида - мороженное. Хочешь бери, хочешь - не бери. В кулинариях выбрасывали в принципе неплохое мясо, но брать его при совковой зарплате особо не разгуляешься. ГОСТы? Секта "свидетелей ГОСТа" Вот, статья одна попалась - выдержки: Ирина Коротыч Люди, которые упоминают о ГОСТах в советское время, делятся на две категории. Первая - те, которые твёрдо знают о ГОСТах из окружающей действительности и пишут "Зато были ГОСТы, а значит, и контроль качества". Вторая - люди, которые знают про ГОСТы изнутри - как правило, работавшие в пищепроме и заодно в торговле. И вот они предлагают почитать эти самые ГОСТы, обратить внимание на требования, например, к мясу, которое шло в колбасу (мягко говоря, невысокие требования), и к процентному содержанию этого мяса в колбасе. Они же заодно кидают "зарисовки" о том, как вообще эти ГОСТы соблюдались. Упоминают о тотальном воровстве, которое начиналось с самого начала, на производстве, и заканчивалось за стенами торгового зала в гастрономе. О дикой, дичайшей антисанитарии на производстве. Можно почти не сомневаться: любая фраза, начавшаяся с того, что человек (его отец, дед, брат, тётя, мама и так далее) работали на производстве колбасы (соков, молока и так далее), закончится тем, что человек (его отец и далее по списку) никогда не брал в рот продукцию собственного завода. Исключения бывают, но они крайне редки. Но пласт населения, для которого ГОСТы стали религией, как-то умудряется этого всего не читать и об этом обо всём не думать. Они твердят про ГОСТы как заведённые. Не всегда толком зная, что там вообще в этих ГОСТах было. Это неважно. Важен мифический "контроль". Причём контролировать, что человек ест, должен кто-то другой. Например, государство. И вот это стремление передать под сторонний контроль одну из самых личных сторон собственной жизни - очень показательно. здесь |
| King Candy Свободен |
23-06-2016 - 17:43 (arisona @ 23.06.2016 - время: 12:21) (King Candy @ 23.06.2016 - время: 04:40) Не государство должно заботиться о людях - а сами люди - друг о друге Не совсем понял Вашу мысль,каким это образом люди должны обеспечивать друг друга всем необходимым? А главное,почему люди ДОЛЖНЫ обеспечивать друг друга и НЕНУЖНЫМ? Каким образом люди должны обеспечивать друг друга товарами - нужными и ненужными ? Торговать. Что-то производить. Частным образом, хотя бы (для начала). Как это делается во всем мире ? - Что-то сделал нужное людям, продал, получил деньги. Сделал еще - и ты доволен, и окружающие довольны |
| dedO'K Женат |
23-06-2016 - 18:07 (King Candy @ 23.06.2016 - время: 18:43) (arisona @ 23.06.2016 - время: 12:21) (King Candy @ 23.06.2016 - время: 04:40) Не государство должно заботиться о людях - а сами люди - друг о друге Не совсем понял Вашу мысль,каким это образом люди должны обеспечивать друг друга всем необходимым? А главное,почему люди ДОЛЖНЫ обеспечивать друг друга и НЕНУЖНЫМ? Каким образом люди должны обеспечивать друг друга товарами - нужными и ненужными ? Потребитель не может производить что то, на то он и потребитель, в отличии от творца и вседержителя, да и торговать он будет не для создания системы товарооборота и убыстрения оборота, а для снятия прибыли. Ему, ведь, надо потреблять, что доступнее, совершенствуясь в потреблении: больше, чаще, престижней. |
| BEBEta Женат |
23-06-2016 - 18:23 (Mamont @ 23.06.2016 - время: 16:31) . Но само общество к потреблению стремилось, с переменным успехом и разной его составляющей . Ну фото,предположим,не мои..,а выложены,как пример "разной составляющей потребления". По моему причинно-следственная связь прослеживается.... |
Sinnerbi Свободен |
23-06-2016 - 19:02 (Юлий Северенко @ 23.06.2016 - время: 17:12) Где то мне встречалась тема о продуктах в СССР. Здесь, или в топике о 120 рублях, не помню уже. Меня умиляют и смешат посты некоторых советофилов о том, как якобы в совке были КАЧЕСТВЕННЫЕ продукты питания. Бред... В чем было их качество? В разбавленной сметане, без альтернативы - не жирная, не полужирная, просто сметана и все. Не устаю повторять, что мы все пишем по собственным воспоминаниям, а они у большинства приурочены к 80м, ну самом лучшем случае к 70м годам прошлого века. Это было время расцвета реставрации капитализма в условиях сохранения институтов командной экономики. Абсолютно утопическая затея. В 90е этот процесс просто закономерно продолжился путем ликвидации тех самых институтов как отживших свое, т.к. процесс накопления потенциальных капиталов уже требовал других условий. Так что всю гадость колбасы и жидковатость сметаны относите к чисто капиталистическому стремлению получения максимальной прибыли при минимальных затратах. |