Мобильная версия

Взрослая социальная сеть

Взрослое общение на жизненные темы
ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Живая лента Форум Блоги Группы Знакомства Только для взрослых Эротический видеочат

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
black■square
дата: 2016-07-28 - 15:36
(ЛЕОНИД ОМ @ 28.07.2016 - время: 07:39)
(sxn3419103688 @ 27.07.2016 - время: 23:16)
(Просто Ежик @ 27.07.2016 - время: 21:11)
Бог дал нам свободу в наших действиях. Так точнее...
Ну задал законы этого мира.
А почему не сказать, что Бог дал вам болезни, страдания и смерть?
В самом деле, почему бы? При рождении сына в самый весёлый праздник Пурим мне ничего в голову не пришло, кроме проклятий Торы. Но ведь должно заканчиваться хорошо. Я читал в уме древний текст. Ехал с дочерью двухлетней в автобусе к роддому тогда. От текста "и возлюбит тебя и размножит тебя более отцов твоих", вот на этих самых словах, меня отвлёк звонок мобильного от жены. Мне операцию сделали, ребёнок жив.

Вы считаете, что успех медицинской операции зависит от Ваших отношений с Богом?
Если да, то не стоит ли, отбросив медицину, сосредоточиться на улучшении этих взаимоотношений?
Эрэктус
дата: 2016-07-28 - 15:48
(Просто Ежик @ 28.07.2016 - время: 01:51)
Забавно получилось: вы мне почти ничего не рассказали, зато за меня, как верующего все решили и все знаете))) Хорошо хоть посветили, а то я не зал... Что Радонеж слушаю))))

Как это не рассказал??? 00056.gif
Да я раз десять уже точно, по кругу одно и тоже тебе пытаюсь на пальцах объяснить.
Уже молчу сколько всего понаписано другими.
И про разницу между отсутствием доказательств и доказанным отсутствием, и про отрицание, и про неверие, и даже про теорию эволюции.
И каков результат? В очередной раз по кругу те же вопросы.
Именно поэтому, лично я делаю вывод, что ты уже все для себя решил и действуешь по первому принципу Siren-by-the-Sea, а именно: 1. хочу проверить безупречность своей позиции (или каких-то ее частей ), а как лучше это сделать, чем в столкновении с противоположной?
1NN
дата: 2016-07-28 - 18:14
(Просто Ежик @ 27.07.2016 - время: 21:04)
(sxn2561388870 @ 27.07.2016 - время: 17:40)
(Просто Ежик @ 26.07.2016 - время: 21:52)
Можно уточнить: Что именно вы знаете?
Я знаю, что Природа - материалистична! Что ничего сверхъестественного не существует! Что
принятие концепции Бога, неминуемо ведет в тупик! О чем я здесь уже неоднократно говорил.
00033.gif
И я знаю, что наш мир материален. Изучаем даже и весьма успешно. В нем действуют строгие законы, которые наука изучает.
Так как концепция Бога тут ведет в тупик?
00062.gif

Интересно с тобой, дружище, получается. И знаешь ты много, и рассуждать умеешь, и позицию
свою защищаешь рьяно... А вот безнадежность религиозного мировоззрения увидеть ну никак
не соизволишь! В чем тупиковость религии? в самом понятии БОГ! Каким видят верующие своего
Бога? Всемогущим, всезнающим, вездесущим... И НЕПОЗНАВАЕМЫМ! Принципиально! Ну и откуда
верующие знают, что их Бог всемогущ. И далее по списку... Он же непознаваем! Следовательно, ничего о своем Боге люди знать не должны! Не могут знать по своей природе!
00028.gif
Siren-by-the-Sea
дата: 2016-07-28 - 21:14
(Эрэктус @ 28.07.2016 - время: 15:48)
Именно поэтому, лично я делаю вывод, что ты уже все для себя решил и действуешь по первому принципу Siren-by-the-Sea, а именно: 1. хочу проверить безупречность своей позиции (или каких-то ее частей ), а как лучше это сделать, чем в столкновении с противоположной?

Ну, я свою позицию сменю, если найдется "более безупречная". А вот Ежику хоть тресни повторять одно и то же, он в ответ: вы верующие в отсутствие бога, ваш атеизм ни для чего не нужен.
1NN
дата: 2016-07-28 - 21:43
(Siren-by-the-Sea @ 28.07.2016 - время: 21:14)
(Эрэктус @ 28.07.2016 - время: 15:48)
Именно поэтому, лично я делаю вывод, что ты уже все для себя решил и действуешь по первому принципу Siren-by-the-Sea, а именно: 1. хочу проверить безупречность своей позиции (или каких-то ее частей ), а как лучше это сделать, чем в столкновении с противоположной?
Ну, я свою позицию сменю, если найдется "более безупречная". А вот Ежику хоть тресни повторять одно и то же, он в ответ: вы верующие в отсутствие бога, ваш атеизм ни для чего не нужен.

А что ему еще делать? Иначе рухнет вся его система религиозного мировоззрения! А он так
долго его выстраивал... 00028.gif
black■square
дата: 2016-07-28 - 21:59
(sxn2561388870 @ 28.07.2016 - время: 21:43)
(Siren-by-the-Sea @ 28.07.2016 - время: 21:14)
(Эрэктус @ 28.07.2016 - время: 15:48)
Именно поэтому, лично я делаю вывод, что ты уже все для себя решил и действуешь по первому принципу Siren-by-the-Sea, а именно: 1. хочу проверить безупречность своей позиции (или каких-то ее частей ), а как лучше это сделать, чем в столкновении с противоположной?
Ну, я свою позицию сменю, если найдется "более безупречная". А вот Ежику хоть тресни повторять одно и то же, он в ответ: вы верующие в отсутствие бога, ваш атеизм ни для чего не нужен.
А что ему еще делать? Иначе рухнет вся его система религиозного мировоззрения! А он так
долго его выстраивал... 00028.gif

Да это просто зависть к тому, кто не нуждается в религиозном костыле, чтобы идти по жизни.
Siren-by-the-Sea
дата: 2016-07-28 - 22:38
(sxn3419103688 @ 28.07.2016 - время: 21:59)
Да это просто зависть к тому, кто не нуждается в религиозном костыле, чтобы идти по жизни.

Раньше (было дело) я принадлежала к стану верующих, и могу сказать, что вера - это что-то вроде шестого чувства, которого атеисты как бы лишены. То есть не костыль вовсе, а отдельный канал познания жизни (в их представлении)/ Это было приятно)
Ну и будучи верующей, я никогда бы не стала трепать своего бога всуе в подобных праздных беседах. Для меня это было интимно очень, а общаться на интимные темы с людьми, которые твой интим не понимают и высмеивают - зачем? Так что "правильный верующий" для меня - верует в душе и в душе это хранит.
Old Nick
дата: 2016-07-28 - 23:02
(Эрэктус @ 28.07.2016 - время: 00:19)
Товарищи, неужели вы не чувствуете бесперспективность этого диалога?
Верующие всё уже для себя решили, а может за них все решили по формуле - "молиться, поститься и слушать радио Радонеж", атеисты и сочувствующие напротив, никак не поймут, что для релиозного человека, если он во что-то по настоящему верит, любые доказательства не будут иметь никакого значения. Даже если Бог сам спуститься с небес и скажет, что его нет, даже в этом случае, верующие придумают 100 причин, почему это не правда.


Я предлагаю немного отвлечься и послушать замечательную лекцию.
Уже больше 40 лет студенты Стэнфордского университета сами решают, кто из преподавателей накануне выпускного вечера прочитает им самую последнюю лекцию. В данном случае их выбор пал на профессора Роберта Сапольски — биолога, невролога и нейрохирурга.

На своей торжественной лекции он рассказал, в чем на самом деле заключается уникальность людей как одного из видов царства животных и что в связи с этим он может пожелать молодым людям, заканчивающим один из самых престижных университетов в мире.


Уверен, эта лекция будет интересна как атеистам, так и верующим людям - по крайней мере, они смогут посмотреть на настоящего атеиста, понять о чем он думает, как и что он говорит.
Именно Сапольски является представителем тех атеистов, о которых здесь говорят Siren-by-the-Sea, mjo и прочие, критически рассматривающие религию форумчане.

Я не уверен, что вы правильно поняли, что хотел сказать и к чему призывает сей иудей)) И фиг он является атеистом)):
"Сейчас я приведу пример того, что мне кажется наиболее характерным человеческим свойством. Это свойство можно абстрактно сформулировать таким образом - чем меньше вероятность того, что это возможно, тем больше мы ощущаем, что это должно случиться.
Сфера невозможного и непознанного: Уверенность в том, что Х невозможно, заставляет нас изо всех сил сделать Х

Чтобы не погружаться в сплошную абстракцию, давайте я проиллюстрирую эту мысль теософским рассуждением о том, что это противоречие не укладывается у человека в голове. И именно это противоречие превращает такой ход мыслей в моральный императив, жизненно важный для человека.

Къеркегор: Христианство предполагает, что столкнувшись с невозможным, вера не ослабевает, и что человек наделён способностью одновременно верить в две взаимоисключающие вещи

Далее идёт пример с католической монашкой: "Чем более непростительный поступок они совершили, тем больше они заслуживают прощения. Чем человек отвратительнее, тем сильнее надо стараться полюбить его."
"И меня, убеждённого атеиста, это поражает. Поражает то великое и иррациональное, на что люди способны, как вид. И именно здесь, а не вы сфере сочувствия, модели психического, культуры и так далее, мы заходим так далеко, что становимся не уникальнее остальных, а наиуникальнейшими просто потому, что мы наделены этим качеством. И часто это совсем не просто. В какой-то момент становится чрезвычайно тяжело примириться с невозможностью чего-либо и быть уверенным в необходимости этого, превратить это в свой моральный императив. Но чем сложнее это сделать, тем важнее это для нас становится."

Перечитайте это десять раз, и если вы не придёте к выводу, что человека отличает от животных именно христианский моральный императив Къеркегора, сиречь - вера, то я оставлю атеистов в их удобном, примитивном мире.
1NN
дата: 2016-07-29 - 22:13
(Old Nick @ 28.07.2016 - время: 23:02)
\
Я не уверен, что вы правильно поняли, что хотел сказать и к чему призывает сей иудей)) И фиг он является атеистом)):
"Сейчас я приведу пример того, что мне кажется наиболее характерным человеческим свойством. Это свойство можно абстрактно сформулировать таким образом - чем меньше вероятность того, что это возможно, тем больше мы ощущаем, что это должно случиться.
Сфера невозможного и непознанного: Уверенность в том, что Х невозможно, заставляет нас изо всех сил сделать Х

Чтобы не погружаться в сплошную абстракцию, давайте я проиллюстрирую эту мысль теософским рассуждением о том, что это противоречие не укладывается у человека в голове. И именно это противоречие превращает такой ход мыслей в моральный императив, жизненно важный для человека.

Къеркегор: Христианство предполагает, что столкнувшись с невозможным, вера не ослабевает, и что человек наделён способностью одновременно верить в две взаимоисключающие вещи

Далее идёт пример с католической монашкой: "Чем более непростительный поступок они совершили, тем больше они заслуживают прощения. Чем человек отвратительнее, тем сильнее надо стараться полюбить его."
"И меня, убеждённого атеиста, это поражает. Поражает то великое и иррациональное, на что люди способны, как вид. И именно здесь, а не вы сфере сочувствия, модели психического, культуры и так далее, мы заходим так далеко, что становимся не уникальнее остальных, а наиуникальнейшими просто потому, что мы наделены этим качеством. И часто это совсем не просто. В какой-то момент становится чрезвычайно тяжело примириться с невозможностью чего-либо и быть уверенным в необходимости этого, превратить это в свой моральный императив. Но чем сложнее это сделать, тем важнее это для нас становится."

Перечитайте это десять раз, и если вы не придёте к выводу, что человека отличает от животных именно христианский моральный императив Къеркегора, сиречь - вера, то я оставлю атеистов в их удобном, примитивном мире.

Дружище, а ты не заметил, что Философ незаметно смещается с религии к психологии? Бог исчезает! Вместо него появляется "моральный императив"! Невозможность чуда заставляет
верующего изо всех сил желать чуда. И попы его на этом ловят! И появляются мироточащие
иконы, пасхальный огонь и прочая дребедень, которую верующие хавают за милую душу. Да
еще и удивляются: как же это тупые атеисты не видят очевидных вещей?! И, кстати, оченно
обижаются, когда им тычут пальцем в дырочки в иконе, через которые просачиваются нужные
жидкости. Впрочем, вера штука иррациональная! Она не воспринимает голоса разума и рациональные аргументы. Не зря же сказано: Верую - ибо абсурдно!" 00050.gif
Old Nick
дата: 2016-07-30 - 00:56
(sxn2561388870 @ 29.07.2016 - время: 22:13)
Дружище, а ты не заметил, что Философ незаметно смещается с религии к психологии? Бог исчезает! Вместо него появляется "моральный императив"! Невозможность чуда заставляет
верующего изо всех сил желать чуда. И попы его на этом ловят! И появляются мироточащие
иконы, пасхальный огонь и прочая дребедень, которую верующие хавают за милую душу. Да
еще и удивляются: как же это тупые атеисты не видят очевидных вещей?! И, кстати, оченно
обижаются, когда им тычут пальцем в дырочки в иконе, через которые просачиваются нужные
жидкости. Впрочем, вера штука иррациональная! Она не воспринимает голоса разума и рациональные аргументы. Не зря же сказано: Верую - ибо абсурдно!" 00050.gif

Не будем делать из этого волосатого, не пойми кого, себе кумира))
Про него все забудут, в отличие от Будды, Моисея и Христа - тех помнят не спроста, в отличие от...
Но он упомянул, пропади он пропадом - не знал про него и знать больше не хочу)), что отличие человека от животных не относится к психологии.
И прекратите путать и смешивать в одну кучу веру, религию и Церковь.
А то вы, как пионер, которому Юрий Гагарин сказал, что на небе не видел Бога, и это окончательно сформировало вас, как личность))
Маловато будет))
black■square
дата: 2016-07-30 - 06:55
(Siren-by-the-Sea @ 28.07.2016 - время: 22:38)
(sxn3419103688 @ 28.07.2016 - время: 21:59)
Да это просто зависть к тому, кто не нуждается в религиозном костыле, чтобы идти по жизни.
Раньше (было дело) я принадлежала к стану верующих, и могу сказать, что вера - это что-то вроде шестого чувства, которого атеисты как бы лишены. То есть не костыль вовсе, а отдельный канал познания жизни (в их представлении)/ Это было приятно)
Ну и будучи верующей, я никогда бы не стала трепать своего бога всуе в подобных праздных беседах. Для меня это было интимно очень, а общаться на интимные темы с людьми, которые твой интим не понимают и высмеивают - зачем? Так что "правильный верующий" для меня - верует в душе и в душе это хранит.

Возможно так оно и есть у тех для кого вера в Бога интимна и самодостаточна.
Но если человек лезет на форум хвастать своей верой и троллить атеистов, то наверняка в основе такого поведения лежит некая зависть.
Siren-by-the-Sea
дата: 2016-07-30 - 09:46
(sxn3419103688 @ 30.07.2016 - время: 06:55)
(Siren-by-the-Sea @ 28.07.2016 - время: 22:38)
(sxn3419103688 @ 28.07.2016 - время: 21:59)
Да это просто зависть к тому, кто не нуждается в религиозном костыле, чтобы идти по жизни.
Раньше (было дело) я принадлежала к стану верующих, и могу сказать, что вера - это что-то вроде шестого чувства, которого атеисты как бы лишены. То есть не костыль вовсе, а отдельный канал познания жизни (в их представлении)/ Это было приятно)
Ну и будучи верующей, я никогда бы не стала трепать своего бога всуе в подобных праздных беседах. Для меня это было интимно очень, а общаться на интимные темы с людьми, которые твой интим не понимают и высмеивают - зачем? Так что "правильный верующий" для меня - верует в душе и в душе это хранит.
Возможно так оно и есть у тех для кого вера в Бога интимна и самодостаточна.
Но если человек лезет на форум хвастать своей верой и троллить атеистов, то наверняка в основе такого поведения лежит некая зависть.

Скорее некая попытка самоутвердиться. Мол, моё мировоззрение правильное и сам я,выходит, правильный.
1NN
дата: 2016-07-30 - 20:40
(Old Nick @ 30.07.2016 - время: 00:56)
Не будем делать из этого волосатого, не пойми кого, себе кумира))
Про него все забудут, в отличие от Будды, Моисея и Христа - тех помнят не спроста, в отличие от...
Но он упомянул, пропади он пропадом - не знал про него и знать больше не хочу)), что отличие человека от животных не относится к психологии.
И прекратите путать и смешивать в одну кучу веру, религию и Церковь.
А то вы, как пионер, которому Юрий Гагарин сказал, что на небе не видел Бога, и это окончательно сформировало вас, как личность))
Маловато будет))

Кумира делать себе не из кого не надо! Даже из Моисея или Христа, или Бога Кузи...
Кстати, а где вы углядели, что я "смешиваю в одну кучу веру, религию и Церковь"?
Цитаты - в студию! 00060.gif
Old Nick
дата: 2016-07-30 - 21:43
(sxn2561388870 @ 30.07.2016 - время: 20:40)
(Old Nick @ 30.07.2016 - время: 00:56)
Не будем делать из этого волосатого, не пойми кого, себе кумира))
Про него все забудут, в отличие от Будды, Моисея и Христа - тех помнят не спроста, в отличие от...
Но он упомянул, пропади он пропадом - не знал про него и знать больше не хочу)), что отличие человека от животных не относится к психологии.
И прекратите путать и смешивать в одну кучу веру, религию и Церковь.
А то вы, как пионер, которому Юрий Гагарин сказал, что на небе не видел Бога, и это окончательно сформировало вас, как личность))
Маловато будет))
Кумира делать себе не из кого не надо! Даже из Моисея или Христа, или Бога Кузи...
Кстати, а где вы углядели, что я "смешиваю в одну кучу веру, религию и Церковь"?
Цитаты - в студию! 00060.gif


Да ради Бога: "Невозможность чуда заставляет
верующего изо всех сил желать чуда. И попы его на этом ловят! И появляются мироточащие
иконы, пасхальный огонь и прочая дребедень, которую верующие хавают за милую душу. Да
еще и удивляются: как же это тупые атеисты не видят очевидных вещей?! И, кстати, оченно
обижаются, когда им тычут пальцем в дырочки в иконе, через которые просачиваются нужные
жидкости. Впрочем, вера штука иррациональная! Она не воспринимает голоса разума и рациональные аргументы. Не зря же сказано: Верую - ибо абсурдно!"


Вы отстаиваете атеизм и боретесь с Верой путём проведения аналогии между верой в Бога и недостатками (как вам кажется) религиозного сообщества, которое состоит из обычных людей.
Даже сам факт использования атеистами таких аргументов означает чистую победу верующих.
Поймите, атеисты не имеют ни единого шанса в споре с верующими. По одной простой причине - истина проверяется на практике, а ни один из вас до познания истины на практике не доживёт и никогда не сможет предоставить неоспоримые доказательства своей правоты.
А у верующих есть бессмертная душа, нам торопиться некуда))

Это сообщение отредактировал Old Nick - 2016-07-30 - 21:45
1NN
дата: 2016-07-31 - 18:47
(Old Nick @ 30.07.2016 - время: 21:43)
Кумира делать себе не из кого не надо! Даже из Моисея или Христа, или Бога Кузи...
Кстати, а где вы углядели, что я "смешиваю в одну кучу веру, религию и Церковь"?
Цитаты - в студию! 00060.gif
[/QUOTE]
Да ради Бога: "Невозможность чуда заставляет
верующего изо всех сил желать чуда. И попы его на этом ловят! И появляются мироточащие
иконы, пасхальный огонь и прочая дребедень, которую верующие хавают за милую душу. Да
еще и удивляются: как же это тупые атеисты не видят очевидных вещей?! И, кстати, оченно
обижаются, когда им тычут пальцем в дырочки в иконе, через которые просачиваются нужные
жидкости. Впрочем, вера штука иррациональная! Она не воспринимает голоса разума и рациональные аргументы. Не зря же сказано: Верую - ибо абсурдно!"


Вы отстаиваете атеизм и боретесь с Верой путём проведения аналогии между верой в Бога и недостатками (как вам кажется) религиозного сообщества, которое состоит из обычных людей.
Даже сам факт использования атеистами таких аргументов означает чистую победу верующих.
Поймите, атеисты не имеют ни единого шанса в споре с верующими. По одной простой причине - истина проверяется на практике, а ни один из вас до познания истины на практике не доживёт и никогда не сможет предоставить неоспоримые доказательства своей правоты.
А у верующих есть бессмертная душа, нам торопиться некуда))

Ну, дружище, если вы не видите логики и воспринимаете все как непонятную смесь "веры,
религии и Церкви", это ваши проблемы.
Впрочем, надо прояснить мою позицию. Я отстаиваю атеизм, но я не борюсь с религией, а тем
более с верой! Вера - иррациональна! И никакие аргументы ее поколебать не могут! Я неоднократно здесь на форуме показывал, что понятие Бога заводит в тупик все религиозные
построения. Показывал, что называется наглядно, сколько абсурдных противоречий в Библии.
Показывал, что в жизни верующих полно проблем исключительно на почве веры. И что? Все
ушло в песок! Никакие аргументы не воспринимаются. Либо просто перевираются. Вот и вы
сейчас утверждаете наличие у верующих "бессмертной души", наличие которой вы собираетесь
доказать после смерти. Вам самому то не смешно? Кому вы собираетесь что-то доказывать
"после смерти"? Или вы считаете, что бессмертная душа есть и у атеистов? И на том свете
мы с вами встретимся на подобном форуме и продолжим дискуссию? И вы скажете, ну, вот! Я
же вам говорил! И мне придется смущенно признать вашу правоту... Вот он - момент триумфа
верующего! И момент посрамления атеиста! 00056.gif Это у вас юмор такой! Ну что ж, повеселили!
Впрочем, мне интересно другое. Мне интересно, почему вы - образованный неглупый - человек верите в ветхозаветные сказки? Я понимаю - темные забитые люди в своей непросветной жизни жаждут иметь духовную опору, чтобы не свалиться окончательно в дикость. Но вы?! Как вы
дошли до жизни такой? Зачем вам религия? 00055.gif
Просто Ежик
дата: 2016-07-31 - 19:17
(sxn2561388870 @ 31.07.2016 - время: 18:47)
Впрочем, мне интересно другое. Мне интересно, почему вы - образованный неглупый - человек верите в ветхозаветные сказки? Я понимаю - темные забитые люди в своей непросветной жизни жаждут иметь духовную опору, чтобы не свалиться окончательно в дикость. Но вы?! Как вы
дошли до жизни такой? Зачем вам религия?

Вот и задумайтесь.. Есть ученые, академики, творческие люди... почему же?
если все так просто...
1NN
дата: 2016-07-31 - 21:15
(Просто Ежик @ 31.07.2016 - время: 19:17)
Вот и задумайтесь.. Есть ученые, академики, творческие люди... почему же?
если все так просто...

Да, есть простой ответ - заворот мозгов! Или горе от ума! Хотя есть еще проще - страх
перед небытием, перед неведомым. А вдруг!!! Надо подстраховаться! На всякий случай!.. 00055.gif
Old Nick
дата: 2016-08-01 - 00:20
(sxn2561388870 @ 31.07.2016 - время: 18:47)
Ну, дружище, если вы не видите логики и воспринимаете все как непонятную смесь "веры,
религии и Церкви", это ваши проблемы.
Впрочем, надо прояснить мою позицию. Я отстаиваю атеизм, но я не борюсь с религией, а тем
более с верой! Вера - иррациональна! И никакие аргументы ее поколебать не могут! Я неоднократно здесь на форуме показывал, что понятие Бога заводит в тупик все религиозные
построения. Показывал, что называется наглядно, сколько абсурдных противоречий в Библии.
Показывал, что в жизни верующих полно проблем исключительно на почве веры. И что? Все
ушло в песок! Никакие аргументы не воспринимаются. Либо просто перевираются. Вот и вы
сейчас утверждаете наличие у верующих "бессмертной души", наличие которой вы собираетесь
доказать после смерти. Вам самому то не смешно? Кому вы собираетесь что-то доказывать
"после смерти"? Или вы считаете, что бессмертная душа есть и у атеистов? И на том свете
мы с вами встретимся на подобном форуме и продолжим дискуссию? И вы скажете, ну, вот! Я
же вам говорил! И мне придется смущенно признать вашу правоту... Вот он - момент триумфа
верующего! И момент посрамления атеиста! 00056.gif Это у вас юмор такой! Ну что ж, повеселили!
Впрочем, мне интересно другое. Мне интересно, почему вы - образованный неглупый - человек верите в ветхозаветные сказки? Я понимаю - темные забитые люди в своей непросветной жизни жаждут иметь духовную опору, чтобы не свалиться окончательно в дикость. Но вы?! Как вы
дошли до жизни такой? Зачем вам религия? 00055.gif

Для начала, православие - это религия моих предков. И именно на православии была создана русская цивилизация.
Уже одного этого достаточно, чтобы положить на одну чашу весов веру предков и историю государства Российского, на другую - бессмысленный индивидуальный эгоцентризм атеиста и сделать единственно правильный выбор.
"Космополиты безродные", что с вас взять?))
К Библии у меня нет никаких вопросов по существу, а придираться к малограмотным переписчикам - моветон.
И любой разумный человек скорее поверит в воскресение одного Христа из мёртвых по воле высшей силы, чем в ту ахинею, что всё многообразие жизни на планете возникло из мёртвого хаоса самопроизвольно.
Это я вам, как реаниматолог, говорю))
Да и в основе любого тысячелетнего явления должно стоять нечто из ряда вон выходящее, некий мощный импульс.
А бессмертие души не вызывает никакого сомнения у образованного человека.
Точно так же, как не вызывает сомнения закон сохранения энергии и материи, так и не вызывает вопросов закон сохранения разума и души.
Это называется "Закон сохранения всего." - Деньги не появляются из ниоткуда и не исчезают бесследно, они просто переходят из одного кармана в другой)).
Подумайте об этом на досуге))

Это сообщение отредактировал Old Nick - 2016-08-01 - 00:25
1NN
дата: 2016-08-01 - 21:36
Не хочется вас обижать... Постараюсь как можно деликатнее...
Предки - это хорошо! Предков надо любить и уважать! А главное - помнить! Но! Далеко
не все нужно у них перенимать. Скажем, большинство наших предков было неграмотными.
В крестьянском деле грамота была не особо нужна. Поэтому, когда возникали какие-то
вопросы, люди шли к попу за советом. А тот смотрел в Библию. Отсюда и шла вера предков. И крепилась почти поголовной неграмотностью. Вы предлагаете вместе с этой верой позаимствовать и неграмотность?
"Бессмыссленный индивидуальный эгоцентризм атеиста"! О, как круто вы завернули! А
почему не эгоцентризм верующего? Или вы не в курсе, что вера - штука индивидуальная?
Молятся люди индивидуально, грешат индивидуально, за грехи будут отвечать индивидуально. Даже в рай попадут не все скопом! И насчет космополитизма упрек не по
адресу. Русских рассеяно по миру - миллионы! Мы же с вами живем в России и уезжать
за лучшей жизнью пока не планируем. Или вы, все же, намыливаетесь?
Насчет вопросов к Библии мне все понятно. Вы читаете ее с закрытыми глазами! И воспринимаете только то, что положено воспринимать хорошему верующему. Поэтому все
абсурдные пассажи, которые возникли вовсе не из-за малограмотных переписчиков, вы
в упор не видите. А если я буду вам их показывать, вы воспримите меня в штыки. Но скорей всего, просто проигнорируете...
Я понимаю, бессмертие души греет душу верующего. Он верит, что его душа будет жить
вечно!.. Вопрос только - где? И как? Конечно, ежели вы - святой и носите нимб уже
при жизни, то ясней ясного, что ваше место в раю. Злословят, правда, что там царит скука смертная, ибо заняться там нечем. Можно лишь плести венки из роскошных цветов и бесконечно славословить господа! Говорят, что иногда ангелы жалеют бедных обитателей рая и открывают им окошко, дабы они могли полюбоваться на страдания грешников в аду.
А вдруг не вы, а вами будут любоваться в такое окошко? Подумайте об этом на досуге!
vi-arr
дата: 2016-08-01 - 21:43
(sxn2561388870 @ 01.08.2016 - время: 21:36)
Скажем, большинство наших предков было неграмотными.
В крестьянском деле грамота была не особо нужна.
...
Отсюда и шла вера предков. И крепилась почти поголовной неграмотностью.

Вот это вы щас мощно наванговали... Впрочем, да, кое-кто_всея_Руси тоже такого мнения. Мы с деревьев послезали угу. Карты Тартарии, естессна, наглая подделка... to_become_senile.gif
Old Nick
дата: 2016-08-02 - 12:37
(sxn2561388870 @ 01.08.2016 - время: 21:36)
Не хочется вас обижать... Постараюсь как можно деликатнее...
Предки - это хорошо! Предков надо любить и уважать! А главное - помнить! Но! Далеко
не все нужно у них перенимать. Скажем, большинство наших предков было неграмотными.
В крестьянском деле грамота была не особо нужна. Поэтому, когда возникали какие-то
вопросы, люди шли к попу за советом. А тот смотрел в Библию. Отсюда и шла вера предков. И крепилась почти поголовной неграмотностью. Вы предлагаете вместе с этой верой позаимствовать и неграмотность?
"Бессмыссленный индивидуальный эгоцентризм атеиста"! О, как круто вы завернули! А
почему не эгоцентризм верующего? Или вы не в курсе, что вера - штука индивидуальная?
Молятся люди индивидуально, грешат индивидуально, за грехи будут отвечать индивидуально. Даже в рай попадут не все скопом! И насчет космополитизма упрек не по
адресу. Русских рассеяно по миру - миллионы! Мы же с вами живем в России и уезжать
за лучшей жизнью пока не планируем. Или вы, все же, намыливаетесь?
Насчет вопросов к Библии мне все понятно. Вы читаете ее с закрытыми глазами! И воспринимаете только то, что положено воспринимать хорошему верующему. Поэтому все
абсурдные пассажи, которые возникли вовсе не из-за малограмотных переписчиков, вы
в упор не видите. А если я буду вам их показывать, вы воспримите меня в штыки. Но скорей всего, просто проигнорируете...
Я понимаю, бессмертие души греет душу верующего. Он верит, что его душа будет жить
вечно!.. Вопрос только - где? И как? Конечно, ежели вы - святой и носите нимб уже
при жизни, то ясней ясного, что ваше место в раю. Злословят, правда, что там царит скука смертная, ибо заняться там нечем. Можно лишь плести венки из роскошных цветов и бесконечно славословить господа! Говорят, что иногда ангелы жалеют бедных обитателей рая и открывают им окошко, дабы они могли полюбоваться на страдания грешников в аду.
А вдруг не вы, а вами будут любоваться в такое окошко? Подумайте об этом на досуге!

Всё, я выключаюсь из дискуссии по сути, перехожу к вашему откровенному передёргиванию фактов.

Напоследок скажу глобально и мощно))) - Свято место пусто не бывает, и атеист, отвергая Бога, как наивысшую силу, ставит на место свергаемого Бога себя. А людишки - они твари ограниченные, мелочные, смертные и дальше своего носа не видят ничего. Закон такой.
Есть, конечно, те, которые намного умнее - один процент, не больше. Те с самого начала времён поняли ничтожность человеческой натуры даже на фоне таких же смертных, как они. И поняли, что неравенству нет предела, и на вершине стоит Бог, а внизу те, которыми они будут руководить в силу того самого неравенства и своей "избранности", если так можно назвать удачный геном конкретного человека.
Это я вам объясняю механизм возникновения религии и Церкви, и причину их сохраняющейся огромной роли в создании и управлении государств - там на вершине стоят наиболее умные люди, как и в любом сообществе.
Когда сможете предъявить обществу свои запредельные возможности, которые вам дал атеизм, или назовёте хоть одного выдающегося государственного деятеля в масштабах человечества, который был атеистом, тогда и продолжим разговор. Ленина в качестве примера не предлагать. Он был настолько велик, что создал собственную религию. Правда, она не выдержала конкуренции с традиционными конфессиями)) Смех смехом, но это была самая настоящая религиозная война.

Ну, а теперь начнём бороться лично с вами))
Для начала узнайте, что под "безродными космополитами" подразумевались евреи, которые были недовольны Советской Властью с того самого момента, когда Сталин отлучил их от этой кормушки, вогнав руками Меркадера ледоруб в череп Троцкого))
Советской власти не стало, но вот борьба со всем русским продолжилась. В том числе и с русским православием. В том числе и помощью атеизма (опять же - не приплетайте сюда коммунизм и Ленина))) Самый известный борец с православием - Виталий Моисеевич Гинзбург был таким убеждённым атеистом, что аж отказывался кушать мацу и никогда не снимал трусы, даже не нося крест)) Правда, только среди гоев))

А теперь про очередное передёргивание фактов про уравнивание необразованности и религиозности.
Самыми умными и образованными людьми всегда были служители Церкви, ибо других источников грамоты и знания тогда просто не существовало.
А вот именно отсталые и безграмотные потом разрушали церкви, убивали православных священников и становились убеждёнными атеистами.
Про "товагищей из кагала" я не говорю - у тех были свои мотивы.

Это сообщение отредактировал Old Nick - 2016-08-02 - 12:41
mjo
дата: 2016-08-02 - 13:31
(Old Nick @ 02.08.2016 - время: 12:37)
... А людишки - они твари ограниченные, мелочные, смертные и дальше своего носа не видят ничего. Закон такой.

За что же Вы себя так ненавидите? Будьте позитивнее! Все у Вас еще наладится! 00050.gif
Эрэктус
дата: 2016-08-02 - 14:08
(Old Nick @ 28.07.2016 - время: 23:02)
Перечитайте это десять раз, и если вы не придёте к выводу, что человека отличает от животных именно христианский моральный императив Къеркегора, сиречь - вера, то я оставлю атеистов в их удобном, примитивном мире.

Мне хватило и одного раза, чтобы понять, что вера не делает человека каким-то особенным, не дает человеку ничего такого, чего бы у него не было от рождения.

Но вот, что меня пугает - то как легко верующему человеку (я так понимаю ты же верующий), как легко ему на этом примере сравнения человека и животного, провести аналогию между верующим и атеистом.
В принципе, этот избирательный подход к информации, к каким-то жизненным наблюдениям, способность делать выводы и обобщать в любую удобную для верующего человека сторону, всё это совсем для меня не удивительно.



(Old Nick)
И любой разумный человек скорее поверит в воскресение одного Христа из мёртвых по воле высшей силы, чем в ту ахинею, что всё многообразие жизни на планете возникло из мёртвого хаоса самопроизвольно.
Это я вам, как реаниматолог, говорю))

Я прям вижу эту картину - воскресает Иисус и камера плавно поднимается вверх, как в следующем ролике. Только вместо пикника - распятие. И музыка такая же.




Кстати, при всём уважении к реаниматологам, а они что, какие-то большие специалисты в разнообразии живого мира? Я даже уверен, что подавляющее большинство вообще всех людей, даже понятия не имеет о том количестве бактерий, это только тех о которых знает современная наука. Я имею в виду того огромного разнообразия бактериального мира, по сравнению с видимым глазом живом мире.
black■square
дата: 2016-08-02 - 14:21
(Old Nick @ 02.08.2016 - время: 12:37)
Свято место пусто не бывает, и атеист, отвергая Бога, как наивысшую силу, ставит на место свергаемого Бога себя.

Для атеистов Высшая Сила это не Святое, а Пустое место. И незачем им себя туда затаскивать.
Siren-by-the-Sea
дата: 2016-08-02 - 14:33
(sxn3419103688 @ 02.08.2016 - время: 14:21)
(Old Nick @ 02.08.2016 - время: 12:37)
Свято место пусто не бывает, и атеист, отвергая Бога, как наивысшую силу, ставит на место свергаемого Бога себя.
Для атеистов Высшая Сила это не Святое, а Пустое место. И незачем им себя туда затаскивать.

Я думаю, в этом основной камень преткновения. Верующему просто недоступно, что можно жить без идеи высшей силы в голове и нормально себя чувствовать )) Прмерно как конспирологу не объяснишь, что миром вряд ли управляет клуб баронов Ротшильдов с Сириуса ))
Old Nick
дата: 2016-08-02 - 17:59
(Эрэктус @ 02.08.2016 - время: 14:08)
(Old Nick @ 28.07.2016 - время: 23:02)
Перечитайте это десять раз, и если вы не придёте к выводу, что человека отличает от животных именно христианский моральный императив Къеркегора, сиречь - вера, то я оставлю атеистов в их удобном, примитивном мире.
Мне хватило и одного раза, чтобы понять, что вера не делает человека каким-то особенным, не дает человеку ничего такого, чего бы у него не было от рождения.


Мнения учёных разошлись))
Во-первых, это ваш протеже настаивает на том, что христианский императив является наиуникальнейшим отличием - я про это и слыхом не слыхивал)) Читайте десять раз и впредь тщательнЕе подбирайте аргументы, чтобы не усилить соперника))
А во-вторых, человеку много чего даётся с момента рождения, в том числе и вера. Это называется развитием человека, как личности))

(Эрэктус @ 02.08.2016 - время: 14:08)
Но вот, что меня пугает - то как легко верующему человеку (я так понимаю ты же верующий), как легко ему на этом примере сравнения человека и животного, провести аналогию между верующим и атеистом.
В принципе, этот избирательный подход к информации, к каким-то жизненным наблюдениям, способность делать выводы и обобщать в любую удобную для верующего человека сторону, всё это совсем для меня не удивительно.

С точки зрения логики утверждение: "Атеисты и животные не верят в Бога." не содержит внутреннего противоречия. Если считать, конечно, что у животных есть разум, в чём я, как кошатник и собачник одновременно, нисколько не сомневаюсь)) А вот следующий, противоречащий законам логики вывод: "Поэтому вера отличает человека от животного" делает уже ваш патлатый подопечный, а вы пытаетесь его приписать всем верующим)) И я ожидал, сознательно подставившись, что меня и его, соответственно, подвергнут критике именно с этой сильной логической позиции. Но, дождался лишь частично - вы не нашли здесь обычного противоречия законам логики и приписали этот дефект верующим(( Что, само по себе, является нарушением этих законов логики с вашей стороны))

(Эрэктус @ 02.08.2016 - время: 14:08)

Кстати, при всём уважении к реаниматологам, а они что, какие-то большие специалисты в разнообразии живого мира? Я даже уверен, что подавляющее большинство вообще всех людей, даже понятия не имеет о том количестве бактерий, это только тех о которых знает современная наука. Я имею в виду того огромного разнообразия бактериального мира, по сравнению с видимым глазом живом мире.

Реаниматологи - большие знатоки причин, способов и патофизиологических механизмов перехода в мир иной, а также способов их замедления и ускорения...
Ну, и всего этого антуража и ритуалов с этим связанных.
А насчёт бактерий, которые убивают больных в отделении интенсивной терапии, я знаю много.

Это сообщение отредактировал Old Nick - 2016-08-02 - 18:07
Old Nick
дата: 2016-08-02 - 18:03
(sxn3419103688 @ 02.08.2016 - время: 14:21)
(Old Nick @ 02.08.2016 - время: 12:37)
Свято место пусто не бывает, и атеист, отвергая Бога, как наивысшую силу, ставит на место свергаемого Бога себя.
Для атеистов Высшая Сила это не Святое, а Пустое место. И незачем им себя туда затаскивать.

Сказали "А", говорите и "Б". Что там у атеистов находится на "пустом месте", ведь природа не терпит пустоты))
Old Nick
дата: 2016-08-02 - 18:05
(Siren-by-the-Sea @ 02.08.2016 - время: 14:33)
(sxn3419103688 @ 02.08.2016 - время: 14:21)
(Old Nick @ 02.08.2016 - время: 12:37)
Свято место пусто не бывает, и атеист, отвергая Бога, как наивысшую силу, ставит на место свергаемого Бога себя.
Для атеистов Высшая Сила это не Святое, а Пустое место. И незачем им себя туда затаскивать.
Я думаю, в этом основной камень преткновения. Верующему просто недоступно, что можно жить без идеи высшей силы в голове и нормально себя чувствовать )) Прмерно как конспирологу не объяснишь, что миром вряд ли управляет клуб баронов Ротшильдов с Сириуса ))

Остановите свою мысль "верующему просто недоступно..." на слове "идеи", и моё согласие с вами будет полным))
Old Nick
дата: 2016-08-02 - 18:15
(mjo @ 02.08.2016 - время: 13:31)
(Old Nick @ 02.08.2016 - время: 12:37)
... А людишки - они твари ограниченные, мелочные, смертные и дальше своего носа не видят ничего. Закон такой.
За что же Вы себя так ненавидите? Будьте позитивнее! Все у Вас еще наладится! 00050.gif

Себе я цену не знаю, в отличие от тех женщин, про которых говорят, что если они знают себе цену, то это значит, что они её уже называли))
За меня люди скажут))
Но вот люблю я себя безмерно)) Настолько, что не только о теле, но и о своей душе забочусь))
Siren-by-the-Sea
дата: 2016-08-02 - 18:34
(Old Nick @ 02.08.2016 - время: 18:05)
(Siren-by-the-Sea @ 02.08.2016 - время: 14:33)
(sxn3419103688 @ 02.08.2016 - время: 14:21)
Для атеистов Высшая Сила это не Святое, а Пустое место. И незачем им себя туда затаскивать.
Я думаю, в этом основной камень преткновения. Верующему просто недоступно, что можно жить без идеи высшей силы в голове и нормально себя чувствовать )) Прмерно как конспирологу не объяснишь, что миром вряд ли управляет клуб баронов Ротшильдов с Сириуса ))
Остановите свою мысль "верующему просто недоступно..." на слове "идеи", и моё согласие с вами будет полным))

Мне нет никакого дела до вашего согласия или несогласия со мной. Я не верю в Бога, но идей у меня целая куча.
mjo
дата: 2016-08-02 - 18:50
(Old Nick @ 02.08.2016 - время: 18:15)
Себе я цену не знаю, в отличие от тех женщин, про которых говорят, что если они знают себе цену, то это значит, что они её уже называли))
За меня люди скажут))
Но вот люблю я себя безмерно)) Настолько, что не только о теле, но и о своей душе забочусь))
Т.е. себя любимого, Вы к людишкам с перечисленными вами качествами в соответствии с "законом" не относите?

Это сообщение отредактировал mjo - 2016-08-02 - 18:50
Old Nick
дата: 2016-08-02 - 20:31
(Siren-by-the-Sea @ 02.08.2016 - время: 18:34)
(Old Nick @ 02.08.2016 - время: 18:05)
(Siren-by-the-Sea @ 02.08.2016 - время: 14:33)
Я думаю, в этом основной камень преткновения. Верующему просто недоступно, что можно жить без идеи высшей силы в голове и нормально себя чувствовать )) Прмерно как конспирологу не объяснишь, что миром вряд ли управляет клуб баронов Ротшильдов с Сириуса ))
Остановите свою мысль "верующему просто недоступно..." на слове "идеи", и моё согласие с вами будет полным))
Мне нет никакого дела до вашего согласия или несогласия со мной. Я не верю в Бога, но идей у меня целая куча.

Лжёте насчёт вашего безразличия, раз мне ответили))
А раз здесь тусуетесь, да ещё с таким количеством комментариев, то ещё и зависимы от всей это хрени))
Old Nick
дата: 2016-08-02 - 20:37
(mjo @ 02.08.2016 - время: 18:50)
(Old Nick @ 02.08.2016 - время: 18:15)
Себе я цену не знаю, в отличие от тех женщин, про которых говорят, что если они знают себе цену, то это значит, что они её уже называли))
За меня люди скажут))
Но вот люблю я себя безмерно)) Настолько, что не только о теле, но и о своей душе забочусь))
Т.е. себя любимого, Вы к людишкам с перечисленными вами качествами в соответствии с "законом" не относите?

Люди не равны с рождения: не равны из-за генетических отличий, не равны в результате разного воспитания, не равны из-за случая.
Я нахожусь на достаточно высоком уровне конечного распределения мест в забеге, но с Богом не встречался))
Siren-by-the-Sea
дата: 2016-08-02 - 20:54
(Old Nick @ 02.08.2016 - время: 20:31)
(Siren-by-the-Sea @ 02.08.2016 - время: 18:34)
(Old Nick @ 02.08.2016 - время: 18:05)
Остановите свою мысль "верующему просто недоступно..." на слове "идеи", и моё согласие с вами будет полным))
Мне нет никакого дела до вашего согласия или несогласия со мной. Я не верю в Бога, но идей у меня целая куча.
Лжёте насчёт вашего безразличия, раз мне ответили))
А раз здесь тусуетесь, да ещё с таким количеством комментариев, то ещё и зависимы от всей это хрени))

Я выше свои причины нахождения здесь как раз озвучила. Лично вы не больше чем стенка, по которой я иногда бью мячиком. Мнение стенки о происходящем, равно как ее согласие или несогласие, меня не сильно волнует, хотя я гуманна и стараюсь не делать слишком больно )
1NN
дата: 2016-08-02 - 20:56
(Old Nick @ 02.08.2016 - время: 12:37)
Всё, я выключаюсь из дискуссии по сути, перехожу к вашему откровенному передёргиванию фактов.

Напоследок скажу глобально и мощно))) - Свято место пусто не бывает, и атеист, отвергая Бога, как наивысшую силу, ставит на место свергаемого Бога себя. А людишки - они твари ограниченные, мелочные, смертные и дальше своего носа не видят ничего. Закон такой.
Есть, конечно, те, которые намного умнее - один процент, не больше. Те с самого начала времён поняли ничтожность человеческой натуры даже на фоне таких же смертных, как они. И поняли, что неравенству нет предела, и на вершине стоит Бог, а внизу те, которыми они будут руководить в силу того самого неравенства и своей "избранности", если так можно назвать удачный геном конкретного человека.
Это я вам объясняю механизм возникновения религии и Церкви, и причину их сохраняющейся огромной роли в создании и управлении государств - там на вершине стоят наиболее умные люди, как и в любом сообществе.
Когда сможете предъявить обществу свои запредельные возможности, которые вам дал атеизм, или назовёте хоть одного выдающегося государственного деятеля в масштабах человечества, который был атеистом, тогда и продолжим разговор. Ленина в качестве примера не предлагать. Он был настолько велик, что создал собственную религию. Правда, она не выдержала конкуренции с традиционными конфессиями)) Смех смехом, но это была самая настоящая религиозная война.

Ну, а теперь начнём бороться лично с вами))
Для начала узнайте, что под "безродными космополитами" подразумевались евреи, которые были недовольны Советской Властью с того самого момента, когда Сталин отлучил их от этой кормушки, вогнав руками Меркадера ледоруб в череп Троцкого))
Советской власти не стало, но вот борьба со всем русским продолжилась. В том числе и с русским православием. В том числе и помощью атеизма (опять же - не приплетайте сюда коммунизм и Ленина))) Самый известный борец с православием - Виталий Моисеевич Гинзбург был таким убеждённым атеистом, что аж отказывался кушать мацу и никогда не снимал трусы, даже не нося крест)) Правда, только среди гоев))

А теперь про очередное передёргивание фактов про уравнивание необразованности и религиозности.
Самыми умными и образованными людьми всегда были служители Церкви, ибо других источников грамоты и знания тогда просто не существовало.
А вот именно отсталые и безграмотные потом разрушали церкви, убивали православных священников и становились убеждёнными атеистами.
Про "товагищей из кагала" я не говорю - у тех были свои мотивы.

Да-а... Совершенно не ожидал такого духовного стриптиза!!! И такие откровения - от православного христианина?! А сколько презрения к окружающим людям?! И какая прет Гордыня!
Фонтаном! До небес!!! Себя-то к этим жалким созданиям уж точно не относите. Небось метите
в один процент избранных? Уж вы там развернетесь! Всех в бараний рог гнуть станете! И не
вспомните даже разные глупые словеса, типа, бог есть любовь! возлюби ближнего... Это не
для вас. Вы, точно, возопите: Распни его! Это ваша природная мораль. Ваше истинное лицо. Как интересно воспримут такую мораль другие верующие? Но это они сами скажут. Если захотят...
А теперь о твоей борьбе лично со мной... Куда тебе еще бороться? Даже не начав, ты так
звезданул по православию!.. Словом, не смеши! Насмешил уже! 00051.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ...
  Наверх  


Архив форума атеизма
Блеск и нищета атеизма



Рекомендуем почитать также топики:

· Почему Бог не является гипотезой

· Чернобыльска катастрофа и патриарх Кирилл

· Верит ли человек в бога или нет?

· О слабости духа

· В гостях у Христианства