Взрослая социальная сеть
 Просто Ежик Женат |
08-08-2016 - 23:00 (sxn2561388870 @ 08.08.2016 - время: 22:10) (Просто Ежик @ 08.08.2016 - время: 20:22) Итак резюмируем: ответить и крыть нечем)) Эт вы о себе, дружище? Вам действительно нечем ответить на мой простой вопрос: где вы нашли бога в теоремах Геделя? Тем более, доказательство его существования? Ждем-с!  Для особо внимательных..После смерти Гёделя в 1978-м году осталась теория, основанная на принципах модальной логики — типе формальной логики, в узком смысле предполагающей использование выражений «обязательно» и «возможно». Теорема утверждает, что Бог, или высшее существо, является тем, что мы не в состоянии понять. Но Бог существует в понимании. Если Бог существует в понимании, можно предположить, что он существует в реальности. Таким образом, Бог должен существовать. Так сложно прочесть ранее написанное?)) Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 08-08-2016 - 23:01 |
iich Свободен |
09-08-2016 - 00:19 (Victor665 @ 08.08.2016 - время: 15:53) 1. Вот так бывает )) Писал себе верующий темку, гнал свои сказки потоком, а тут отлучился ненадолго- и вместо сказок один песок и пепел остался )) Всё нормально, пока нет прямого перехода на личности и прямого же оскорбления веры/неверия оппонента. Замечание. |
| iich Свободен |
09-08-2016 - 00:22 (Просто Ежик @ 08.08.2016 - время: 17:01) ... (сугубо личное) Атеисты смешны))) Но это к делу не относится)) А не кажется, что такой "вывод" оскорбителен для атеистов? За подобные "выводы" в адрес верующих, как правило, даётся предупреждение. Пока замечание. |
1NN Свободен |
09-08-2016 - 20:47 (Просто Ежик @ 08.08.2016 - время: 23:00) Для особо внимательных.. После смерти Гёделя в 1978-м году осталась теория, основанная на принципах модальной логики — типе формальной логики, в узком смысле предполагающей использование выражений «обязательно» и «возможно». Теорема утверждает, что Бог, или высшее существо, является тем, что мы не в состоянии понять. Но Бог существует в понимании. Если Бог существует в понимании, можно предположить, что он существует в реальности. Таким образом, Бог должен существовать. Так сложно прочесть ранее написанное?)) Браво, Ежик! Если бы вы еще прочитали написанное... "Теорема утверждает, что Бог или высшее существо является тем, что мы не в состоянии понять". Теорема Геделя ничего подобного не утверждает. Я приводил вам формулировку его теоремы - там речь идет об арифметике и ее понятиях. О Боге нет ни слова! Поэтому, зря вы киваете на великое имя! Но в принципе, я согласен, что люди не способны понять Бога: он для нас непостижим! Этому утверждению противоречит заявление, что "Бог существует в понимании"! Получается нонсенс! Ибо если бог непостижим для человека, то он не может существовать в понимании. То, что НЕ понимают, не может быть ПОНИМАЕМЫМ! И не может быть ПОНИМАНИЕМ! В лучшем случае мы имеем НЕПРАВИЛЬНОЕ понимание. Человеческую фантазию на тему бога! Ну, а последующие рассуждения, вообще, верх нелепости! "Если что-то (бог) существует в понимании, то можно предположить, что это что-то существует и в реальности". Так ведь, можно предположить, а можно и не предполагать! А твердое "должен существовать" противоречит этому мягкому "может", ибо такой вывод ни откуда не следует! Такой мощный вывод можно делать только на не менее мощной основании! Чего здесь нет... Так сложно прочесть ранее написанное?.. |
| Просто Ежик Женат |
09-08-2016 - 22:17 (sxn2561388870 @ 09.08.2016 - время: 20:47) (Просто Ежик @ 08.08.2016 - время: 23:00) Для особо внимательных.. После смерти Гёделя в 1978-м году осталась теория, основанная на принципах модальной логики — типе формальной логики, в узком смысле предполагающей использование выражений «обязательно» и «возможно». Теорема утверждает, что Бог, или высшее существо, является тем, что мы не в состоянии понять. Но Бог существует в понимании. Если Бог существует в понимании, можно предположить, что он существует в реальности. Таким образом, Бог должен существовать.Так сложно прочесть ранее написанное?)) Браво, Ежик! Если бы вы еще прочитали написанное... "Теорема утверждает, что Бог или высшее существо является тем, что мы не в состоянии понять". Теорема Геделя ничего подобного не утверждает. Я приводил вам формулировку его теоремы - там речь идет об арифметике и ее понятиях. О Боге нет ни слова! Поэтому, зря вы киваете на великое имя! Но в принципе, я согласен, что люди не способны понять Бога: он для нас непостижим! Этому утверждению противоречит заявление, что "Бог существует в понимании"! Получается нонсенс! Ибо если бог непостижим для человека, то он не может существовать в понимании. То, что НЕ понимают, не может быть ПОНИМАЕМЫМ! И не может быть ПОНИМАНИЕМ! В лучшем случае мы имеем НЕПРАВИЛЬНОЕ понимание. Человеческую фантазию на тему бога! Ну, а последующие рассуждения, вообще, верх нелепости! "Если что-то (бог) существует в понимании, то можно предположить, что это что-то существует и в реальности". Так ведь, можно предположить, а можно и не предполагать! А твердое "должен существовать" противоречит этому мягкому "может", ибо такой вывод ни откуда не следует! Такой мощный вывод можно делать только на не менее мощной основании! Чего здесь нет... Так сложно прочесть ранее написанное?.. Милейший, Ньютон не только знаменитые законы вывел, но еще много чего открыл)) Так и Гедель.. Советую почитать и как говорил ранее: Ищите и дастся вам)) обретете больше знаний, расширите кругозор и найдете доказательства Бога Геделя)) Все же лежит в сети... А бесплатно я просвещением не занимаюсь))) И да, можете хоть сколько угодно спорить с теоремой Геделя, пока опровергнуть не удалось.. Последнюю попытку кажется Вассерман предпринял. Увы, опровергли и его опровержение)) Так что можете и вы опровергнуть гения))) Удачи)) З.Ы. И какой вывод из теоремы я тоже давал)) так что ваше что-то-там не катит)) З.Ы.Ы. Советую посмотреть основы модальной и онтологической логики... Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 09-08-2016 - 22:19 |
 Siren-by-the-Sea Замужем |
09-08-2016 - 22:35 Подумала: нафига богу нужны такие сложности в своем признании человеками?) Сотворил парочку чудес здесь и сейчас, поразил громом и молнией нескольких атеистов - и вуаля, весь мир склонился перед ним. Заповеди соблюдаются, люди стремятся жить по-божески) Ну почему все терновые кусты и хождения по водам были возможны только в преданиях старины глубокой? Неразумно это как-то, а бог ведь разумен должен быть) |
| Просто Ежик Женат |
09-08-2016 - 23:06 (Siren-by-the-Sea @ 09.08.2016 - время: 22:35) Подумала: нафига богу нужны такие сложности в своем признании человеками?) Сотворил парочку чудес здесь и сейчас, поразил громом и молнией нескольких атеистов - и вуаля, весь мир склонился перед ним. Заповеди соблюдаются, люди стремятся жить по-божески) А зачем? Зачем лишать человеков пути собственного? Теряется свобода выбора. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
09-08-2016 - 23:12 (Просто Ежик @ 09.08.2016 - время: 23:06) (Siren-by-the-Sea @ 09.08.2016 - время: 22:35) Подумала: нафига богу нужны такие сложности в своем признании человеками?) Сотворил парочку чудес здесь и сейчас, поразил громом и молнией нескольких атеистов - и вуаля, весь мир склонился перед ним. Заповеди соблюдаются, люди стремятся жить по-божески) А зачем? Зачем лишать человеков пути собственного? А зачем Бог раньше лишал человеков пути собственного? Активно вмешивался в их жизни, стравливал, карал? А сейчас молчок, притаился )) |
| Просто Ежик Женат |
10-08-2016 - 02:04 (Siren-by-the-Sea @ 09.08.2016 - время: 23:12) (Просто Ежик @ 09.08.2016 - время: 23:06) (Siren-by-the-Sea @ 09.08.2016 - время: 22:35) Подумала: нафига богу нужны такие сложности в своем признании человеками?) Сотворил парочку чудес здесь и сейчас, поразил громом и молнией нескольких атеистов - и вуаля, весь мир склонился перед ним. Заповеди соблюдаются, люди стремятся жить по-божески) А зачем? Зачем лишать человеков пути собственного? А зачем Бог раньше лишал человеков пути собственного? Активно вмешивался в их жизни, стравливал, карал? А сейчас молчок, притаился )) Спросите у Бога))) |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
10-08-2016 - 10:02 (Просто Ежик @ 10.08.2016 - время: 02:04) Спросите у Бога))) Обязательно, при встрече) Я думаю, нам вообще будет о чем поболтать) Ну а в отсутсвие оной, я скорее думаю, что все рассказы о Боге - плод человеческого воображения. Примерно как о чудовище Лох Несса) |
| Просто Ежик Женат |
10-08-2016 - 11:39 (Siren-by-the-Sea @ 10.08.2016 - время: 10:02) (Просто Ежик @ 10.08.2016 - время: 02:04) Спросите у Бога))) Обязательно, при встрече) Я думаю, нам вообще будет о чем поболтать) Ну а в отсутсвие оной, я скорее думаю, что все рассказы о Боге - плод человеческого воображения. Примерно как о чудовище Лох Несса) Да кто же против? Думайте что хотите))) Бог вам для того и дал умение мыслить)) |
Old Nick Женат |
10-08-2016 - 18:15 Атеисты, что бы они о себе ни думали, выступают против основ построения человеческого общества. Так же, как и анархисты. А принципы построения любого сложноорганизованного человеческого сообщества идентичны и отличаются только масштабом сообщества, будь то семья, вооружённая банда, княжеская дружина, гвардейская ордена Красного Знамени дивизия, футбольная команда, порно-сайт, свингер-клуб, общество любителей групповой мастурбации, секта адвентистов седьмого дня, кружок моделистов-кораблестроителей (в котором я состоял при коммунистах))), политическая партия, Церковь или целая цивилизация. Но принципы организации остаются теми же - несогласные с этими принципами либо уничтожаются, либо оказываются на обочине жизни. И никогда в истории человечества неорганизованный сброд не мог противостоять самой простой организованной структуре. "Порядок бьёт класс." Вывод - не стоит обращать внимание на атеистов... Не тот уровень, не за ту команду играют, да и команды-то нет)) Это сообщение отредактировал Old Nick - 10-08-2016 - 18:30 |
black■square Свободен |
10-08-2016 - 20:15 (Old Nick @ 10.08.2016 - время: 18:15) Атеисты, что бы они о себе ни думали, выступают против основ построения человеческого общества. А что, иного способа объединяться, кроме как уверовав в Потустороннюю Муть Вы не ведаете? Гражданское общество, то самое, которое ваш главный правослвный авторитет обозвал человекопоклонничеством. |
| 1NN Свободен |
10-08-2016 - 20:21 (Просто Ежик @ 09.08.2016 - время: 22:17) Милейший, Ньютон не только знаменитые законы вывел, но еще много чего открыл)) Скока абпломба! Скока нравоучений! Самому-то не смешно? Кстати, читать-то еще не разучимшись? Где я спорил с теоремой Геделя? Где я ее опровергал? Вы меня с Вассерманом не перепутамши? Единственное, что я вам сообщил: Бог для человека непознаваем! Поэтому, все рассуждения на божественные темы не имеют под собой никаких оснований! Никак понять простых умозаключений не способны? Смотрю, вам совсем не помогают основы модальной и онтологической логики... |
| Old Nick Женат |
10-08-2016 - 20:58 (sxn3419103688 @ 10.08.2016 - время: 20:15) (Old Nick @ 10.08.2016 - время: 18:15) Атеисты, что бы они о себе ни думали, выступают против основ построения человеческого общества. А что, иного способа объединяться, кроме как уверовав в Потустороннюю Муть Вы не ведаете? Ну, ассортимент не богат по сути, но неисчислим в нюансах. Можно голову отрезать, можно сжечь, можно утопить, можно на счётчик поставить, можно всю семью убить, можно ядерную бомбу сбросить... Всё можно. Организованная сила всё равно докажет свою правоту, если ей не противостоит другая организованная сила. Но понятие "организованная сила" к атеистам не относится. Поэтому, благодарите именно Бога, что вам, как атеисту, он позволил жить)) |
| Просто Ежик Женат |
10-08-2016 - 21:30 (sxn2561388870 @ 10.08.2016 - время: 20:21) (Просто Ежик @ 09.08.2016 - время: 22:17) Милейший, Ньютон не только знаменитые законы вывел, но еще много чего открыл)) Скока абпломба! Скока нравоучений! Самому-то не смешно? Кстати, читать-то еще не разучимшись? Где я спорил с теоремой Геделя? Где я ее опровергал? Вы меня с Вассерманом Так вы с Геделем и спорите)) не со мной)) Это он сказал: Таким образом, Бог должен существовать.(с) А остальные нюансы меня мало волнуют, вы же не четвертый гений логики человечества? если да. то реквизиты гениальности в студию) а троллей и спорщиков- не знающих матчасти мне и так хватает)) так что ваш слив я засчитал- свободны))) не пылите. ага?)) |
| black■square Свободен |
10-08-2016 - 23:15 (Old Nick @ 10.08.2016 - время: 20:58) (sxn3419103688 @ 10.08.2016 - время: 20:15) А что, иного способа объединяться, кроме как уверовав в Потустороннюю Муть Вы не ведаете? Ну, ассортимент не богат по сути, но неисчислим в нюансах. Угу, кто б ещё так себя обгадил. Судя по Вашему перлу, всё это религиозное боголюбие напару с человеколюбием лишь ширма за которой скрывается страсть к насилию над инакомыслием. |
| Old Nick Женат |
11-08-2016 - 00:08 (sxn3419103688 @ 10.08.2016 - время: 23:15) (Old Nick @ 10.08.2016 - время: 20:58) (sxn3419103688 @ 10.08.2016 - время: 20:15) А что, иного способа объединяться, кроме как уверовав в Потустороннюю Муть Вы не ведаете? Гражданское общество, то самое, которое ваш главный правослвный авторитет обозвал человекопоклонничеством. Ну, ассортимент не богат по сути, но неисчислим в нюансах. Можно голову отрезать, можно сжечь, можно утопить, можно на счётчик поставить, можно всю семью убить, можно ядерную бомбу сбросить... Всё можно. Организованная сила всё равно докажет свою правоту, если ей не противостоит другая организованная сила. Но понятие "организованная сила" к атеистам не относится. Поэтому, благодарите именно Бога, что вам, как атеисту, он позволил жить)) Угу, кто б ещё так себя обгадил. Судя по Вашему перлу, всё это религиозное боголюбие напару с человеколюбием лишь ширма за которой скрывается страсть к насилию над инакомыслием. Добавлю только, что успешного и результативного насилия. И так будет с каждым, кто покусится...)) А вы думаете, почему запрещено разжигание религиозной розни? Потому, что верующие такие добрые и беззащитные? Как бы не так, никогда власть не думала об убогих. А потому, что сотрут с лица Земли и изнасилуют вашу собаку)) И всем остальным мало не покажется. И власти этой силы боятся и запрещают провоцировать верующих. И это ещё один плюс в пользу принадлежности к религии)) Это сообщение отредактировал Old Nick - 11-08-2016 - 00:24 |
Ksusha1989 Свободна |
11-08-2016 - 01:16 (sxn3419103688 @ 11.08.2016 - время: 01:15) (Old Nick @ 10.08.2016 - время: 20:58) (sxn3419103688 @ 10.08.2016 - время: 20:15) А что, иного способа объединяться, кроме как уверовав в Потустороннюю Муть Вы не ведаете? Ну, ассортимент не богат по сути, но неисчислим в нюансах. Угу, кто б ещё так себя обгадил. Судя по Вашему перлу, всё это религиозное боголюбие напару с человеколюбием лишь ширма за которой скрывается страсть к насилию над инакомыслием. Так и есть библия основана на мифах,страхе и жестокости.Поэтому я думаю не стоит удивляться,когда верующие с присущим им терпением и всепрощением,шлют на инакомыслящих различные проклятия и запугивают всяческими способами.Просто возникает вопрос- а вы не пробовали быть нормальными людьми не потому,что вам так,Бог сказал,а просто исходя из собственных соображений? |
| black■square Свободен |
11-08-2016 - 06:46 (Old Nick @ 11.08.2016 - время: 00:08) (sxn3419103688 @ 10.08.2016 - время: 23:15) (Old Nick @ 10.08.2016 - время: 20:58) Ну, ассортимент не богат по сути, но неисчислим в нюансах. Угу, кто б ещё так себя обгадил. Судя по Вашему перлу, всё это религиозное боголюбие напару с человеколюбием лишь ширма за которой скрывается страсть к насилию над инакомыслием. Добавлю только, что успешного и результативного насилия. Вы уж так сильно-то не хвастаймесь своими деструктивными способностями. История показывает, что когда от вашего религиозного брата становится много проблем, гражданские власти находят способ его усмирить. |
| Old Nick Женат |
11-08-2016 - 09:54 (sxn3419103688 @ 11.08.2016 - время: 06:46) Вы уж так сильно-то не хвастаймесь своими деструктивными способностями. История показывает, что когда от вашего религиозного брата становится много проблем, гражданские власти находят способ его усмирить. Сказали "А", говорите и "В". Примеры в студию. А то про очевидность, общеизвестность и "нуидуракижевывсе" говорить может каждый, а вот с фактической стороной дела всегда проблемы)) |
| Old Nick Женат |
11-08-2016 - 10:04 (Ksusha1989 @ 11.08.2016 - время: 01:16) Так и есть библия основана на мифах,страхе и жестокости.Поэтому я думаю не стоит удивляться,когда верующие с присущим им терпением и всепрощением,шлют на инакомыслящих различные проклятия и запугивают всяческими способами.Просто возникает вопрос- а вы не пробовали быть нормальными людьми не потому,что вам так,Бог сказал,а просто исходя из собственных соображений? Всё основано на страхе и жестокости, помимо прочего. А вот откуда взялась мифичность Библии? Да, есть проблемы переписчиков и толкователей, да, есть выдумка на основе фольклора, но в основе любой религии стоит реальное грандиозное событие. На пустом месте ничего не возникает. Закон такой - у всего есть отправная точка. Что бы вы ни делали, у вас не получится создать жизнеспособное тысячелетнее учение с миллиардами последователей. Это сообщение отредактировал Old Nick - 11-08-2016 - 10:05 |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
11-08-2016 - 10:13 (Old Nick @ 11.08.2016 - время: 10:04) да, есть выдумка на основе фольклора, но в основе любой религии стоит реальное грандиозное событие. Мы даже можем узнать какое: на примере современных религий. Например карго культы островов Тихого океана возникли как поклонение "грузу", который американцы доставляли на острова на самолетах. Когда груз перестал поступать, островитяне мастерили шапочки как у военных и имитировали их движения при посадке самолетов, рассчитывая что это привлечёт "груз") Есть ещё одна популярная религия - саентология. Ее основатель - писатель-фантаст) Тоже много забавного знаю про неё, но последователи саентологии самые что ни на есть "настоящие" и тоже "верят")) Вот такие грандиозные события лежат в основании религий |
Ksusha1989 Свободна |
11-08-2016 - 15:01 (Old Nick @ 11.08.2016 - время: 12:04) На пустом месте ничего не возникает. Закон такой - у всего есть отправная точка. Что бы вы ни делали, у вас не получится создать жизнеспособное тысячелетнее учение с миллиардами последователей. Дело в том,что у меня просто нет подходящей для этого харизмы,я не обладаю даром "промывать людям мозги".Но примеров различного рода культов и сект великое множество и адептов у них предостаточно и они тоже свято верят своим лидерам и их догмам.Исходя из этого можно сделать вывод о том,что для того чтобы создать религию нужно не так и много:немного смекалки,отсутствие морально-нравственных норм,предпринимательская жилка и паства сама найдёт своего духовного наставника. Это сообщение отредактировал Ksusha1989 - 11-08-2016 - 15:02 |
| Просто Ежик Женат |
11-08-2016 - 15:06 (sxn3419103688 @ 11.08.2016 - время: 06:46) Вы уж так сильно-то не хвастаймесь своими деструктивными способностями. Смею напомнить, что атеистические РЕЖИМЫ во всем мире потерпели крах. И вот именно они основаны на жестокости, репрессиях собственного народа были, даже можно сказать геноциде. Так что исторические примеры такие показательные... Ну и став главенствующими, все эти А- режимы мгновенно копировали догмы, запреты и обряды у религий. Забавно, но снова плюс к копилку блеска и нищеты атеизма... Не имея собственного, паразитировали на созданном религией. отсюда снова отсылка к той части мини-выводов. что я делал ранее))) |
| Old Nick Женат |
11-08-2016 - 16:02 (Siren-by-the-Sea @ 11.08.2016 - время: 10:13) (Old Nick @ 11.08.2016 - время: 10:04) да, есть выдумка на основе фольклора, но в основе любой религии стоит реальное грандиозное событие. Мы даже можем узнать какое: на примере современных религий. Например карго культы островов Тихого океана возникли как поклонение "грузу", который американцы доставляли на острова на самолетах. Когда груз перестал поступать, островитяне мастерили шапочки как у военных и имитировали их движения при посадке самолетов, рассчитывая что это привлечёт "груз") Какое событие - такая и религия)) Но я рад, что вы поняли мою точку зрения и не спорите с принципом, на котором основаны все религии) Осталось сделать один шаг и осознать величие Христа, Будды, Магомета... Хотя, чует моё сердце, что Моисей Вам ближе)) |
| Old Nick Женат |
11-08-2016 - 16:07 (Ksusha1989 @ 11.08.2016 - время: 15:01) (Old Nick @ 11.08.2016 - время: 12:04) На пустом месте ничего не возникает. Закон такой - у всего есть отправная точка. Что бы вы ни делали, у вас не получится создать жизнеспособное тысячелетнее учение с миллиардами последователей. Дело в том,что у меня просто нет подходящей для этого харизмы,я не обладаю даром "промывать людям мозги".Но примеров различного рода культов и сект великое множество и адептов у них предостаточно и они тоже свято верят своим лидерам и их догмам.Исходя из этого можно сделать вывод о том,что для того чтобы создать религию нужно не так и много:немного смекалки,отсутствие морально-нравственных норм,предпринимательская жилка и паства сама найдёт своего духовного наставника. О чём я и говорю - об универсальности принципов организации человеческого сообщества. И именно первооснова, которая лежит в основе создания всех четырёх мировых конфессий отличает их от всяких мелких сект. Другого принципиального отличия нет. Значит, отличие только в начальном импульсе, давшем начало религии. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
11-08-2016 - 16:33 (Old Nick @ 11.08.2016 - время: 16:02) Осталось сделать один шаг и осознать величие Христа, Будды, Магомета... Хотя, чует моё сердце, что Моисей Вам ближе)) Про культ мессии Джона Фрума «Один хорошо известный культ карго на острове Танна архипелага Новые Гебриды (с 1980 года носящем название Вануату) существует до сих пор. Центральная фигура культа – мессия по имени Джон Фрум. Первые упоминания о Джоне Фруме в официальных документах датированы 1940 годом, однако, несмотря на молодость этого мифа, никому не известно, существовал ли Джон Фрум на самом деле. Одна из легенд описывает его как одетого в пальто с блестящими пуговицами невысокого человека с тонким голосом и белесыми волосами. Он делал странные пророчества и прилагал все усилия к тому, чтобы настроить население против миссионеров. В конце концов он возвратился к предкам, пообещав свое триумфальное второе пришествие, сопровождаемое изобилием «груза». В его видении конца света фигурировал «великий катаклизм»: упадут горы и засыплются долины, старики вновь обретут молодость, исчезнут болезни, белые люди будут навеки изгнаны с острова, а «груз» прибудет в таких количествах, что каждый сможет взять сколько захочет. Но более всего правительство острова было обеспокоено пророчеством Джона Фрума о том, что во время второго пришествия он принесет с собой новые деньги с изображением кокосового ореха. В связи с этим все должны избавиться от валюты белого человека. В 1941 году это привело к повальной трате денег среди населения; все бросили работать, и экономике острова был нанесен серьезный ущерб. Администрация колонии арестовала зачинщиков, но никакие действия не могли искоренить культ Джона Фрума. Церкви и школы христианской миссии опустели. Один из старейшин объявил, что Джон Фрум прилетит из Америки на самолете, и сотни людей принялись расчищать кустарник в центре острова, чтобы его самолету было куда приземлиться. На аэродроме установили диспетчерскую вышку из бамбука, в которой сидели «диспетчеры» с деревянными наушниками на головах. На «взлетно-посадочной полосе» соорудили макеты самолетов, призванные заманить на посадку самолет Джона Фрума. В пятидесятые годы молодой Дэвид Аттенборо приплыл на Танну вместе с оператором Джеффри Муллиганом, чтобы исследовать культ Джона Фрума. Они собрали много фактов об этой религии и в конце концов были представлены ее первосвященнику – человеку по имени Намбас. Считается, что Джон Фрум возвратится 15 февраля, но год его возвращения неизвестен. Ежегодно 15 февраля верующие собираются на религиозную церемонию, чтобы поприветствовать его. Возвращение еще не состоялось, но они не падают духом. Дэвид Аттенборо как-то сказал одному приверженцу Фрума по имени Сэм: – Но, Сэм, прошло уже девятнадцать лет с тех пор, как Джон Фрум сказал, что «груз» придет, а «груз» всё равно не приходит. Девятнадцать лет – не слишком ли долго вы ждете? Сэм оторвал глаза от земли и посмотрел на меня: – Если вы можете ждать Иисус Христос две тысячи лет, а он не приходит, то я могу ждать Джон Фрум больше, чем девятнадцать лет. |
| Old Nick Женат |
11-08-2016 - 16:55 (Siren-by-the-Sea @ 11.08.2016 - время: 16:33) (Old Nick @ 11.08.2016 - время: 16:02) Осталось сделать один шаг и осознать величие Христа, Будды, Магомета...Хотя, чует моё сердце, что Моисей Вам ближе)) Про культ мессии Джона Фрума«Один хорошо известный культ карго на острове Танна архипелага Новые Гебриды (с 1980 года носящем название Вануату) существует до сих пор. Центральная фигура культа – мессия по имени Джон Фрум. Первые упоминания о Джоне Фруме в официальных документах датированы 1940 годом, однако, несмотря на молодость этого мифа, никому не известно, существовал ли Джон Фрум на самом деле. Одна из легенд описывает его как одетого в пальто с блестящими пуговицами невысокого человека с тонким голосом и белесыми волосами. Он делал странные пророчества и прилагал все усилия к тому, чтобы настроить население против миссионеров. В конце концов он возвратился к предкам, пообещав свое триумфальное второе пришествие, сопровождаемое изобилием «груза». В его видении конца света фигурировал «великий катаклизм»: упадут горы и засыплются долины, старики вновь обретут молодость, исчезнут болезни, белые люди будут навеки изгнаны с острова, а «груз» прибудет в таких количествах, что каждый сможет взять сколько захочет.Но более всего правительство острова было обеспокоено пророчеством Джона Фрума о том, что во время второго пришествия он принесет с собой новые деньги с изображением кокосового ореха. В связи с этим все должны избавиться от валюты белого человека. В 1941 году это привело к повальной трате денег среди населения; все бросили работать, и экономике острова был нанесен серьезный ущерб. Администрация колонии арестовала зачинщиков, но никакие действия не могли искоренить культ Джона Фрума. Церкви и школы христианской миссии опустели.Один из старейшин объявил, что Джон Фрум прилетит из Америки на самолете, и сотни людей принялись расчищать кустарник в центре острова, чтобы его самолету было куда приземлиться.На аэродроме установили диспетчерскую вышку из бамбука, в которой сидели «диспетчеры» с деревянными наушниками на головах. На «взлетно-посадочной полосе» соорудили макеты самолетов, призванные заманить на посадку самолет Джона Фрума.В пятидесятые годы молодой Дэвид Аттенборо приплыл на Танну вместе с оператором Джеффри Муллиганом, чтобы исследовать культ Джона Фрума. Они собрали много фактов об этой религии и в конце концов были представлены ее первосвященнику – человеку по имени Намбас. Считается, что Джон Фрум возвратится 15 февраля, но год его возвращения неизвестен. Ежегодно 15 февраля верующие собираются на религиозную церемонию, чтобы поприветствовать его. Возвращение еще не состоялось, но они не падают духом.Дэвид Аттенборо как-то сказал одному приверженцу Фрума по имени Сэм: – Но, Сэм, прошло уже девятнадцать лет с тех пор, как Джон Фрум сказал, что «груз» придет, а «груз» всё равно не приходит. Девятнадцать лет – не слишком ли долго вы ждете? Сэм оторвал глаза от земли и посмотрел на меня: – Если вы можете ждать Иисус Христос две тысячи лет, а он не приходит, то я могу ждать Джон Фрум больше, чем девятнадцать лет. Это просто очередное подтверждение естественной потребности любого человека в Вере, которое и отличает его от животных)) И подтверждение необходимости религии для любого сообщества, как только в нем появятся зачатки цивилизованности. Только культы исчезнут вместе с их носителями, а религии будут существовать, пока живо человечество. Разрешаю вам в дальнейшем не свидетельствовать против самой себя и не опровергать свои убеждения подобными примерами)) |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
11-08-2016 - 17:05 (Old Nick @ 11.08.2016 - время: 16:55) И подтверждение необходимости религии для любого сообщества, как только в нем появятся зачатки цивилизованности. Это просто очередное подтверждение естественной потребности любого человека в Вере, которое и отличает его от животных)) Безусловно религия и вера имели важное адаптивное значение для человека и человечества на протяжении истории. А псих структуры меняются медленно, так что окончательно разувериться в богах человечество научится нескоро. |
| Old Nick Женат |
11-08-2016 - 17:15 (Siren-by-the-Sea @ 11.08.2016 - время: 17:05) Безусловно религия и вера имели важное адаптивное значение для человека и человечества на протяжении истории. А псих структуры меняются медленно, так что окончательно разувериться в богах человечество научится нескоро. Вы даже не представляете, как быстро меняются "псих структуры")) А человечество никогда не разуверится в существовании высшей силы, ибо всегда будет стоять перед фактом своей ничтожности в целом и отдельного человека в частности и в особенности. Это сообщение отредактировал Old Nick - 11-08-2016 - 17:17 |
| Просто Ежик Женат |
11-08-2016 - 17:54 (Siren-by-the-Sea @ 11.08.2016 - время: 17:05) (Old Nick @ 11.08.2016 - время: 16:55) И подтверждение необходимости религии для любого сообщества, как только в нем появятся зачатки цивилизованности. Только культы исчезнут вместе с их носителями, а религии будут существовать, пока живо человечество. Разрешаю вам в дальнейшем не свидетельствовать против самой себя и не опровергать свои убеждения подобными примерами)) Это просто очередное подтверждение естественной потребности любого человека в Вере, которое и отличает его от животных)) Безусловно религия и вера имели важное адаптивное значение для человека и человечества на протяжении истории. А псих структуры меняются медленно, так что окончательно разувериться в богах человечество научится нескоро. "Религиозное чувство в принципе неискоренимо, пока человечество не сумеет преодолеть страх смерти и склонность выдавать желаемое за действительное. Ни первое, ни второе не представляется вероятным…"(с) Хитченс. Атеист. Если массовая религиозность неизлечима и коренится в естестве человеческом, то не противоестественен ли сам атеизм? И должно ли «изолировать и усмирять религиозный инстинкт», коли он – столь же неотъемлемая часть человеческого сознания, как и разум? Может быть, напротив, «усмирять» следует атеистов?(с) Повтор пройденного)) http://www.sxnarod.com/ateist-hitchens-t.html Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 11-08-2016 - 17:54 |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
11-08-2016 - 18:01 (Old Nick @ 11.08.2016 - время: 17:15) Вы даже не представляете, как быстро меняются "псих структуры")) Базовые свойства вроде альтруизма например? Ну-ну расскажите мне, как быстро они меняются. На примере человеческой популяции. А человечество никогда не разуверится в существовании высшей силы, ибо всегда будет стоять перед фактом своей ничтожности в целом и отдельного человека в частности и в особенности. Ничтожность человека (в рамках космоса например) - один из сильнейших "эмоциональных" аргументов в пользу того, что нафиг мы никакой высшей силе не сдались)) |
| Old Nick Женат |
11-08-2016 - 18:47 (Siren-by-the-Sea @ 11.08.2016 - время: 18:01) (Old Nick @ 11.08.2016 - время: 17:15) Вы даже не представляете, как быстро меняются "псих структуры")) Базовые свойства вроде альтруизма например? Ну-ну расскажите мне, как быстро они меняются. На примере человеческой популяции. А человечество никогда не разуверится в существовании высшей силы, ибо всегда будет стоять перед фактом своей ничтожности в целом и отдельного человека в частности и в особенности. Ничтожность человека (в рамках космоса например) - один из сильнейших "эмоциональных" аргументов в пользу того, что нафиг мы никакой высшей силе не сдались)) Меняются от полного отсутствия какого-либо альтруизма у самых первобытных людей до закрепления его в религиозных правилах, и до мгновенного отказа от альтруизма, когда он вступает в противоречие с основными инстинктами. И тут же - пренебрежение всеми инстинктами в момент совершения подвига. А насчёт ничтожности... Логика говорит за то, ничтожество не способно понять истинные границы возможного. А значит, возможно всё)) |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
11-08-2016 - 19:23 Меняются от полного отсутствия какого-либо альтруизма у самых первобытных людей до закрепления его в религиозных правилах, и до мгновенного отказа от альтруизма, когда он вступает в противоречие с основными инстинктами. И тут же - пренебрежение всеми инстинктами в момент совершения подвига. "Альтруизм" бывает даже у бактерий. Так, для расширения вашего кругозора. И уж тем более он присущ высокоорганизованным животным, человеку в частности, на всех этапах его развития. Вопрос был о существовании альтруизма в популяции. Вы поняли смысл вопроса? От того, что отдельные особи в отдельные моменты своих отдельных жизней его не демонстрируют, он из популяции никуда не девается. Логика говорит за то, ничтожество не способно понять истинные границы возможного. А значит, возможно всё Блаблабла Это сообщение отредактировал Siren-by-the-Sea - 11-08-2016 - 19:24 |