Взрослая социальная сеть
 Irochka117 Свободен |
23-02-2013 - 19:36 (Lesly Nilsen @ 23.02.2013 - время: 15:29) Ирочка.. Ты извини, но ... Нет, не извиню. В Вашем сообщении много эмоций но нет логики и истории. Наполеоновские ветераны как раз пострадали относительно меньше других в русском походе. Ядро он вывел. Вот "попутчикам" досталось. В относительном порядке из России вышли только вспомогательные корпуса Австрии и Пруссии, и то по политическим причинам, как будущие союзники. Фактически их отпустили. А вот из главной армии спаслись немногие. Там к концу бригадные генералы командовали взводами, составленными из офицеров. Почитайте 3 том "Истории отечественной войны 1812 года", написанный генералом Богдановичем. Там есть эти выкладки. В относительном порядке из России вышли несколько тысяч пехоты, они вывезли до десятка пушек, кавалерии не было в принципе. Потому что Испания явила миру новый вариант войны - войны тотальной - на истощение. Это не тотальная война, а малая партизанская война, новый вид к которой Наполеон оказался не готов. Самое страшное для него было то, что пример войны на истощение показала европейская страна.Испания, конечно находится в Европе, но назвать ее Европейской державой язык не повернется. Она в принципе не могла стать причиной падения Наполеона, не тот калибр, она могла только сопротивляться генералам. Пруссия и Австрия не вдохновлялись примером Испании. Мотором тут могла быть только Россия, как держава, отразившая удар завоевателя и похоронившая его армию в своих снегах. И Наполеон еще добрых два года гонял союзников по всей Европе. Что то не понял. Может быть назовете эти два года? И поражения вели к тому, что армии отступали, но не разбегались. И властители не спешили заключать мир, а упорно продолжали войну. И в конце концов додавили Наполеона.Поражения не были катастрофическими. А выработанная коалиционная стратегия была правильной. А русская армия в войнах 13-14 годов походе играла достаточно скромную роль.Принципиально неверно. Без России и русской армии союзные государи заключили бы мир с Наполеоном и были бы потеряны все плоды войны 1812 года. На этом Вашем примере мы видим результат пропаганды врагов России. Их цель - принизить результаты побед нашей страны. Сейчас большинство американце считает восточный фронт второстепенным участком 2МВ, результат которой был определен на Гуадалканале, под Эль-Аламейном и в Нормандии. Как видите прямая параллель с Вашим заявлением о роли Испании в Наполеоновских войнах. Пропаганда - это тоже оружие |
| Irochka117 Свободен |
23-02-2013 - 19:44 (tantrik @ 23.02.2013 - время: 08:23) Вообще-то, финны вполне себе перерезали Октябрьскую железную дорогу, поскольку заняли весь западный берег Онежского озера, включая Петрозаводск и Медгору. Это так, для информации. Существовала ветка из Архангельска, по берегу Белого моря, через Кандалакшу в Мурманск. Если бы фины перерезали ее, то Мурманск был бы отрезан от страны. Попытка наступления на Кандалакшу в 1941 году предпринималась, но там немцы и фины наткнулись на встречный удар 1-й ТД генерала Баранова из Аллакуртии |
Асдерибас Свободен |
25-02-2013 - 16:24 О чем спорим, братцы? Почитайте последние 15-20 постов и если мозги не закипят, то задымятся точно. Так о чем, собственно речь? То снаряды обсуждаем, долетят не долетят, то ветки железнодорожные режем, как кусачками, то Наполеону достается, бедолаге. Ах, да, испанцев вспомнили. Так мы о чем говорим? О континентальной блокаде или о блокаде Ленинграда все таки? А какая разница, в конечном итоге, мы и о медицинской блокаде ведь можем. Блокада, она и в Африке блокада, главное, чтобы было о чем. Так, никогда до истины не докопаешься. |
| Irochka117 Свободен |
25-02-2013 - 19:30 (Асдерибас @ 25.02.2013 - время: 16:24) Так, никогда до истины не докопаешься. В чем она, эта истина? Тут многие успели высказаться до Вас. |
Lesly Nilsen Женат |
02-03-2013 - 15:31 (Асдерибас @ 25.02.2013 - время: 16:24) О чем спорим, братцы? Почитайте последние 15-20 постов и если мозги не закипят, то задымятся точно... Ни о чем. Был задан простой вопрос - точнее - два. 1 - Была ли необходимость оборонять Ленинград? 2 - Были ли оправданы и на чьей совести лежат жертвы среди мироного населения. Были два простых ответа (в числе прочих) 1 - Оборона Ленингада, как любого пункта, обладающего выгодным стратегическим положением и позволяющим сковывать значительные силы противника, безусловно была выгодна, оправдана и необходима. 2 - Жертвы мирного населения не повышали (эффективно) обороноспособность ни одной осажденной крепости и в этом плане никогда и нигде оправдаными быть не могут. В том числе и в Ленинграде. Отвесвтеность за жизнь и благополучие населения В ЛЮБЫХ ОБСТОЯТЕЛЬТВАХ несет государственная и политическая власть того государства, поддаными которого оно является. И в этом отношении вопрос об ответственности несколько наивен. Все остальное - бла-бла.. |
Gladius78 Свободен |
21-04-2013 - 18:54 (Anenerbe @ 27.01.2013 - время: 00:39) <q>Как вы считаете, нужна ли была оборона Ленинграда? Огромные жертвы. Ведь стратегически город ни как не помогал тылу. Он был в кольце. Сотни тысяч людей умерли от голода. Что думаете? Ведь город все равно бы отвоевали как Киев или Харьков.</q> бредовый опрос! вполне достоин предателя. не, не нужно было обронять Ленинград, и Москву и Кавказ и Сталинград не нужно было... всё сдать немцам и перебраться за Урал... за многочисленные жертвы среди мирного населения в осаждённом Ленинграде несут ответственность не защитники Ленинграда, и не советское руководство, а нацисткие захватчики и их финские прихвостни. и кстати, если бы сдали Ленинград, то жертв было бы больше. Немцы и не собирались снабжать население Ленинграда чем бы то нибыло, а так ходь через Ладогу худо-бедно снабжали, да ещё и крупные немецкие силы связали. не стоит забывать и крупный промышленный потенциал Ленинграда, о был бы разрушен. кроме того Балтийский Флот... |
Маркиз Женат |
21-04-2013 - 20:47 (Gladius78 @ 21.04.2013 - время: 18:54) бредовый опрос! вполне достоин предателя. Так в России западопоклонник и предатель - практически всегда одно и то же. |
Sorques Женат |
21-04-2013 - 21:06 (Маркиз @ 21.04.2013 - время: 20:47) Так в России западопоклонник и предатель - практически всегда одно и то же. Как то сразу вспомнился Ленин и компания марксистов... |
Zavr Свободен |
22-04-2013 - 05:15 (Sorques @ 21.04.2013 - время: 21:06) (Маркиз @ 21.04.2013 - время: 20:47) Так в России западопоклонник и предатель - практически всегда одно и то же. Как то сразу вспомнился Ленин и компания марксистов...  Неужели только они и вспоминаются?Кстати, вот это (не менее интересное) заявление осталось почему-то без комментария: Отвесвтеность за жизнь и благополучие населения В ЛЮБЫХ ОБСТОЯТЕЛЬТВАХ несет государственная и политическая власть того государства, поддаными которого оно является.  Здесь ничего не вспоминается? И как бы в этом утверждении всё тип-топ? |
Pro Свободен |
22-04-2013 - 13:12 (Zavr @ 22.04.2013 - время: 05:15)
Отвесвтеность за жизнь и благополучие населения В ЛЮБЫХ ОБСТОЯТЕЛЬТВАХ несет государственная и политическая власть того государства, поддаными которого оно является.
Как же,тут многое можно вспомнить из истории.К примеру,за ковровые бомбардировки Вьетнама и за напалм,заживо сжигавших людей стоит осудить вьетнамское руководство,но уж никак не ВС США и американское правительство. |
 Nevinnaya Замужем |
30-06-2015 - 00:36 Опять таки наткнулась на эту тему. Нужна ли была блокада. .. А варианты какие ??? В городе столько народа. И значимость Ленинграда для России тогда... |
| Феофилакт Свободен |
30-06-2015 - 09:58 (Nevinnaya @ 30.06.2015 - время: 00:36) Опять таки наткнулась на эту тему. Нужна ли была блокада. .. А варианты какие ??? В городе столько народа. И значимость Ленинграда для России тогда... Согласен.Если продолжать сопротивление,то вариантов не предвидится.... А вот,если встать на популярную сейчас либерально-общеевропейскую точку зрения,то вариантов море. Правда эта популярная точка зрения сильно разит несубъектностью,а так ничего. |
| Nevinnaya Замужем |
01-07-2015 - 00:29 (Феофилакт @ 30.06.2015 - время: 09:58) (Nevinnaya @ 30.06.2015 - время: 00:36) Опять таки наткнулась на эту тему. Нужна ли была блокада. .. А варианты какие ??? В городе столько народа. И значимость Ленинграда для России тогда... Согласен.Если продолжать сопротивление,то вариантов не предвидится.... А вот,если встать на популярную сейчас либерально-общеевропейскую точку зрения,то вариантов море. Правда эта популярная точка зрения сильно разит несубъектностью,а так ничего. Сегодняшняя точка зрения перенаситывшегося СМИ и фильмами про войну народа-ничто в сравнении с патриотизмом озлобленного, голодного и терпеливого блокадника .Настоящего только, а не того, кто регалии за блокаду получил, не зная что это такое. |
СЕМЁНЫЧ* Свободен |
01-07-2015 - 10:49 У меня тёща с сестрой и их отец, не знаю, как такая родственная связь называется, жили в блокадном Ленинграде. Ну тёща понятно ребёнок, но помнит всё! А вот дед… Он когда выпивал немножко, иногда говорил о том времени. Он прожил до 92-лет и умер десять лет назад, в твёрдой памяти. Умнейший был человек, о нём много написано и в энциклопедиях и в воспоминаниях, если интересуетесь, могу назвать его имя и фамилию. Так вот. Дед говорил, что даже получив приказ из Москвы, Большинство Ленинградцев не оставили бы город. Было очень тяжело. Смертельно тяжело… Но люди в большинстве своём тогда думали совсем иначе. Умирая от голода и обстрелов. Сражаясь под Ораниенбаумом и у Колпино. Теряя сознание у станков они думали не о себе. Они думали о нас! Сейчас трудно в это поверить, но дед слишком серьёзный был человек. Думаю он говорил правду. Конечно ужасно. Сейчас во всём Сталин виноват, а поставьте себя на его место. Ну вот просто напрягите голову. Пожалеть жителей Ленинграда и что? Добрые фашисты накормили бы их, и флот с армией в ожидании великой победы трудился бы радостно и сытно в лагерях? К сожалению все данные по потерям у нас и сегодня только оценочные. Закрыта эта тема на семь замков. Потеряли мы в войте 27… Может 23 миллиона. В плену тоже данные оценочные, но даже от этих данных мороз по коже. А далше бы фины с немцами рванулись бы на север, или на запад. У нас 60 миллионов было под немцем? А было бы сколько? Они там жили просто, как в раю, если читать украинскую прессу… Опять же на фронте у нас погибло, ну от силы миллионов 7, то представьте себе, что бы было возьми немцы Ленинград? Вы бы решились на такой шаг? Я Вас спрашиваю всех. Решились бы? |
| Shance Женат |
01-07-2015 - 11:39 В своё время читал воспоминания Василевского о ВОВ. Там проскакивала такая мысль - если бы сдали Ленинград, то сдали бы и Москву - удар по Москве был бы сильнее... Да и Жуков считал, что Ленинград нужно удержать любой ценой. PS то, что Гитлер упрямо атаковал в паралель и Москву и Ленинград - многие считают стратегической ошибкой. |
Владимир, ага В поиске |
01-07-2015 - 12:58 (Anenerbe @ 27.01.2013 - время: 00:39) Как вы считаете, нужна ли была оборона Ленинграда? Огромные жертвы. Ведь стратегически город ни как не помогал тылу. Он был в кольце. Сотни тысяч людей умерли от голода. Что думаете? Ведь город все равно бы отвоевали как Киев или Харьков. Отзеркалю. А нужна ли была оборона Берлина? Дрались до капитуляции, сколько погибших мирных жителей, сколько разрушений? Какие кровавые уличные бои... Ведь стратегически город никак не помогал фронту, он был в кольце. (копирайт топистартера)... |
Nevinnaya Замужем |
01-07-2015 - 13:16 (Владимир, ага @ 01.07.2015 - время: 12:58) (Anenerbe @ 27.01.2013 - время: 00:39) Как вы считаете, нужна ли была оборона Ленинграда? Огромные жертвы. Ведь стратегически город ни как не помогал тылу. Он был в кольце. Сотни тысяч людей умерли от голода. Что думаете? Ведь город все равно бы отвоевали как Киев или Харьков. Отзеркалю. Иногда люблю тебя читать. Все верно)))) и мысль понятна до запятых. Хотя я не считаю,что Ленинград был стратегически не важен - вытекающая мысль из того топика. |
| Nevinnaya Замужем |
01-07-2015 - 13:23 (СЕМЁНЫЧ* @ 01.07.2015 - время: 10:49) У меня тёща с сестрой и их отец, не знаю, как такая родственная связь называется, жили в блокадном Ленинграде. Ну тёща понятно ребёнок, но помнит всё! А вот дед… Он когда выпивал немножко, иногда говорил о том времени. Он прожил до 92-лет и умер десять лет назад, в твёрдой памяти. Умнейший был человек, о нём много написано и в энциклопедиях и в воспоминаниях, если интересуетесь, могу назвать его имя и фамилию. Так вот. Дед говорил, что даже получив приказ из Москвы, Большинство Ленинградцев не оставили бы город. Было очень тяжело. Смертельно тяжело… Но люди в большинстве своём тогда думали совсем иначе. Умирая от голода и обстрелов. Сражаясь под Ораниенбаумом и у Колпино. Теряя сознание у станков они думали не о себе. Они думали о нас! Сейчас трудно в это поверить, но дед слишком серьёзный был человек. Думаю он говорил правду. Конечно ужасно. Сейчас во всём Сталин виноват, а поставьте себя на его место. Ну вот просто напрягите голову. Пожалеть жителей Ленинграда и что? Добрые фашисты накормили бы их, и флот с армией в ожидании великой победы трудился бы радостно и сытно в лагерях? К сожалению все данные по потерям у нас и сегодня только оценочные. Закрыта эта тема на семь замков. Потеряли мы в войте 27… Может 23 миллиона. В плену тоже данные оценочные, но даже от этих данных мороз по коже. А далше бы фины с немцами рванулись бы на север, или на запад. У нас 60 миллионов было под немцем? А было бы сколько? Они там жили просто, как в раю, если читать украинскую прессу… Опять же на фронте у нас погибло, ну от силы миллионов 7, то представьте себе, что бы было возьми немцы Ленинград? Вы бы решились на такой шаг? Я Вас спрашиваю всех. Решились бы? Рассуждать всегда просто. "А вот я бы,да мы бы"... все герои на кухне и на диване. Даже сам народ не принял бы тогда приказа "отдать Ленинград фашистам". |
Лерусенька Замужем |
01-07-2015 - 13:44 тема жуткая, даже не рискну что-то решать, уже как было... |
| Shance Женат |
01-07-2015 - 14:29 (Nevinnaya @ 01.07.2015 - время: 13:23) Даже сам народ не принял бы тогда приказа "отдать Ленинград фашистам". Ох у мне эти сказки, ох уж мне эти сказочники... Народ никто и не спрашивал бы. Как Одессу или Севастополь - сдали приказом из "Ставки". |
alg66 Женат |
01-07-2015 - 15:30 Дык, зачем вообще рассуждать об исторических событиях, это уже свершилось, ни чего не изменить, в тех временных условиях все было сделано так, как диктовала обстановка. Либерасты все мусолят, что коммунисты виновны в больших потерях, да бл.. Слушая вас вы бы первые за бугор свинтили, все бы сдали и бежали. Я горжусь духом того поколения, Люди были настоящие! |
Jguana Влюблена |
01-07-2015 - 15:45 Странно, что они этого так и не сделали. С территории Финляндии до мурманской Жд рукой было подать. Высадить десант и перерезать дорогу , по моему разумению , было очень легко. Так же странно , что не было таких попыток с финской стороны. Это меня и наталкивает на действенность американских угроз... Наиболее ожесточённые и систематические нападения на объекты Кировской железной дороги совершались в декабре 1942 г. и в первой половине 1943 г.. Особенно активно действовала неприятельская авиация на участке дороги от станции Кандалакша до станции Лоухи протяженностью 164 км. На этом направлении противник имел аэродром, от которого до Кировской железной дороги было всего 75 км, то есть 10 минут полёта. — Над Кировской железной дорогой, И.Г. Иноземцев, Крылатые защитники Севера. П.С. Не надо приписывать американцам то, чего они не делали. |
| Феофилакт Свободен |
01-07-2015 - 15:58 (Владимир, ага @ 01.07.2015 - время: 12:58) Ведь стратегически город никак не помогал фронту, он был в кольце. Как это не помогал? А какие силы противника он сковывал? Силы эти между прочим могли быть переброшены на другие участки фронта. Так что говорить:не помогал-неправильно. Немыслимо было сдать противнику и промышленный потенциал Ленинграда.Сдать его значило бы ровно в такой же мере усилить врага. Без сражающегося Ленинграда немыслим был и Карельский фронт,так что поклон земной ленинградцам за их подвиг. |
| alg66 Женат |
01-07-2015 - 16:05 (Anenerbe @ 27.01.2013 - время: 00:39) Как вы считаете, нужна ли была оборона Ленинграда? Огромные жертвы. Ведь стратегически город ни как не помогал тылу. Он был в кольце. Сотни тысяч людей умерли от голода. Что думаете? Ведь город все равно бы отвоевали как Киев или Харьков. Ведь стратегически город ни как не помогал тылу. Он был в кольце. Это "топикстартер" писал |
| Shance Женат |
01-07-2015 - 16:41 (alg66 @ 01.07.2015 - время: 15:30) Дык, зачем вообще рассуждать об исторических событиях, это уже свершилось, ни чего не изменить, в тех временных условиях все было сделано так, как диктовала обстановка. Либерасты все мусолят, что коммунисты виновны в больших потерях. Слушая вас вы бы первые за бугор свинтили, все бы сдали и бежали. Я горжусь духом того поколения, Люди были настоящие! Ну-ну... Напомнить, как поддерживался "дух" того поколения? Другое дело, что тогда это было необходимо и позволило победить. Так что люди были те же. Обстоятельства другие. PS Дедушка с конца 41 до лета 43 отшоферил на снабжении Ленинграда. За найденный после рейса в Ленинград (по дороге жизни) кусок сахара - штрафбат. За отказ выйти в рейс по весеннему льду - особист пристрелил на месте. Это из того немногого, что он рассказывал. Не любил вспоминать... Даже бесплатным проездом в Ленинград ни разу не воспользовался. Это сообщение отредактировал vrille - 02-07-2015 - 13:26 |
| Sorques Женат |
01-07-2015 - 17:00 (Феофилакт @ 01.07.2015 - время: 15:58) Как это не помогал? А какие силы противника он сковывал? Силы эти между прочим могли быть переброшены на другие участки фронта. Так что говорить:не помогал-неправильно. Немыслимо было сдать противнику и промышленный потенциал Ленинграда.Сдать его значило бы ровно в такой же мере усилить врага. Без сражающегося Ленинграда немыслим был и Карельский фронт,так что поклон земной ленинградцам за их подвиг. Большую часть подразделений группы армий "Север", если бы Ленинград был сдан, то был бы удар с севера на Москву... Кроме того, а что бы это дало жителям? Их никто кормить не собирался и им грозила смерть от голода...есть запись у и Гальдера, хотя это не более чем дневники, но все же...Непоколебимо решение фюрера сравнять Москву и Ленинград с землёй, чтобы полностью избавиться от населения этих городов, которые в противном случае мы будем кормить в течение зимы. Задачу уничтожения городов должна выполнить авиация. Для этого не следует использовать танки(с) Это сообщение отредактировал Sorques - 01-07-2015 - 17:31 |
| Феофилакт Свободен |
01-07-2015 - 17:20 (Sorques @ 01.07.2015 - время: 17:00) Большую часть подразделений группы армий "Север", если бы Ленинград был сдан, то был бы удар с севера на Москву... Кроме того, а что бы это дало жителям? Их никто кормить не собирался и им грозила смерть от голода...есть запись у и Гальдер, хотя это не более чем дневники, но все же...Непоколебимо решение фюрера сравнять Москву и Ленинград с землёй, чтобы полностью избавиться от населения этих городов, которые в противном случае мы будем кормить в течение зимы. Задачу уничтожения городов должна выполнить авиация. Для этого не следует использовать танки(с) Не имею ни единого возражения по сути. Хотя взятие Москвы и была дурацкой затеей,причем в общем-то ине Гитлера даже....А вот удар на Сталинград и особенно на Кавказ это уже серьезно. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 01-07-2015 - 17:21 |
muse 55 Свободен |
01-07-2015 - 17:27 (Nevinnaya @ 01.07.2015 - время: 13:23) Даже сам народ не принял бы тогда приказа "отдать Ленинград фашистам". Еще лет 40 назад разговаривал на эту тему с родственниками , которые прожили всю блокаду в Ленинграде. Мнение было таково-" Да пофигу все было , только б накормили" . Голод -страшная штука , он искажает сознание. Нам сейчас не понять... |
Nevinnaya Замужем |
01-07-2015 - 17:49 (Shance @ 01.07.2015 - время: 14:29) (Nevinnaya @ 01.07.2015 - время: 13:23) Даже сам народ не принял бы тогда приказа "отдать Ленинград фашистам". Ох у мне эти сказки, ох уж мне эти сказочники... Где у нас Одесса с Севастополем,и где Ленинград... |
| muse 55 Свободен |
01-07-2015 - 18:09 (Shance @ 01.07.2015 - время: 16:41)
Кстати . мой двоюрный дед тоже всю блокаду отшоферил на Дороге жизни. Ничего не хотел рассказывать. А три года назад я впервые попал в музей Дороги жизни. Это на том месте , где шла приемка грузов с Восточного берега Ладоги и они перегружались на ЖД и автотранспорт. В музее я впервые понял , что ни хрена не знал о Блокаде. Размер работ по постройке причалов, прокладка новой ЖД и автодороги не укладывается ни в каком разуме. И все голодными доходягами под авиа и артобстрелами. От Шлиссельбурга . занятого немцами , было всего около 15 км. Всем . кто не бывал в этом музее -очень советую. От Питера 50 км. На электричке от Финляндского вокзала до ст. Ладожское Озеро , а там 5 минут пешком. На месте центрального пирса. где принимались грузы , у Осиновецкого маяка , как символ жизни ,теперь шикарный огромный песчаный пляж, как на бразильской Капокабане. А вода в Ладоге в этом месте почему-то очень прозрачная всегда и золотого цвета с отблесками. Может это подсвечивает не доехавшая до берега пшеничка , а может медали героев полегших на Ладоге в битве за жизнь ленинградцев... |
| Nevinnaya Замужем |
01-07-2015 - 19:11 (Shance @ 01.07.2015 - время: 16:41) (alg66 @ 01.07.2015 - время: 15:30) Дык, зачем вообще рассуждать об исторических событиях, это уже свершилось, ни чего не изменить, в тех временных условиях все было сделано так, как диктовала обстановка. Либерасты все мусолят, что коммунисты виновны в больших потерях, да бл.. Слушая вас вы бы первые за бугор свинтили, все бы сдали и бежали. Я горжусь духом того поколения, Люди были настоящие! Ну-ну... Напомнить, как поддерживался "дух" того поколения? Другое дело, что тогда это было необходимо и позволило победить. Так что люди были те же. Обстоятельства другие. PS Дедушка с конца 41 до лета 43 отшоферил на снабжении Ленинграда. За найденный после рейса в Ленинград (по дороге жизни) кусок сахара - штрафбат. За отказ выйти в рейс по весеннему льду - особист пристрелил на месте. Это из того немногого, что он рассказывал. Не любил вспоминать... Даже бесплатным проездом в Ленинград ни разу не воспользовался. Меры были жесткие...но люди были немного другие... Теми же мерами воспитанный в мирное время дух патриотизма был гораздо масштабнее. Это сообщение отредактировал Nevinnaya - 01-07-2015 - 19:12 |
| sxn3296022946 Женат |
01-07-2015 - 19:33 (Anenerbe @ 27.01.2013 - время: 00:39) Как вы считаете, нужна ли была оборона Ленинграда? Огромные жертвы. Ведь стратегически город ни как не помогал тылу. Он был в кольце. Сотни тысяч людей умерли от голода. Что думаете? Ведь город все равно бы отвоевали как Киев или Харьков. Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. (с) Шота Руставели (посмотрите на досуге, что означает эта фраза прежде чем в очередной раз выкапывать дурнопахнущие идеи за которые уже получали по голове другие "несогласные") |
Семёныч Свободен |
01-07-2015 - 19:44 (Shance @ 01.07.2015 - время: 14:29) (Nevinnaya @ 01.07.2015 - время: 13:23) Даже сам народ не принял бы тогда приказа "отдать Ленинград фашистам". Ох у мне эти сказки, ох уж мне эти сказочники... Приказ должен выполняться. Таков жестокий армейский закон. Только Одессу не отдавали, а эвакуировали и не в Казахстан, а именно на защиту Севастополя. А уж из Севастополя эвакуировали наиболее ценных для страны людей и Вы совершенно не упомянули сколько из этих ценных от эвакуации отказались. Они не понимали на что идут? Не забывайте, что из Ленинграда тоже эвакуировали. Сколько было возможно и даже сверх этого. А упрекать меня, что сидя на диване легко рассуждать, по меньшей мере некорректно. Вы считаете, что я бы уж точно сбежал из Ленинграда. А остальные участники нашего форума тоже? Напрасно Вы так… |
| muse 55 Свободен |
01-07-2015 - 19:54 (Семёныч @ 01.07.2015 - время: 19:44) Не забывайте, что из Ленинграда тоже эвакуировали. Сколько было возможно и даже сверх этого. Эвакуировали и специалистов в том числе. У меня у друга отца эвакуировали в первых рядах , как ценного токаря (фрезеровщика) под Свердловск. В первых рядах эвакуации подлежали -евреи , дети, специалисты... |
| Nevinnaya Замужем |
01-07-2015 - 21:41 (Семёныч @ 01.07.2015 - время: 19:44) (Shance @ 01.07.2015 - время: 14:29) (Nevinnaya @ 01.07.2015 - время: 13:23) Даже сам народ не принял бы тогда приказа "отдать Ленинград фашистам". Ох у мне эти сказки, ох уж мне эти сказочники... Приказ должен выполняться. Таков жестокий армейский закон. Только Одессу не отдавали, а эвакуировали и не в Казахстан, а именно на защиту Севастополя. А уж из Севастополя эвакуировали наиболее ценных для страны людей и Вы совершенно не упомянули сколько из этих ценных от эвакуации отказались. Они не понимали на что идут? Не забывайте, что из Ленинграда тоже эвакуировали. Сколько было возможно и даже сверх этого. Напрасно Вы)...Я не вас упрекаю. Это было сказано образно. С вашим постом, наоборот-соглашусь. Видимо немного непонятно откомментила. |