Мобильная версия

Взрослая социальная сеть

Взрослое общение на жизненные темы
ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Живая лента Форум Блоги Группы Знакомства Только для взрослых Эротический видеочат

Страницы: (4) 1 2 3 4
Uno Bono Rogazzo
дата: 13.10.2016 - время: 23:01
Ваше мнение по этому поводу, если оно есть?

скрытый текст
dogfred
дата: 13.10.2016 - время: 23:19
Uno Bono Rogazzo, вы бы, открывая тему, вводили бы в курс дела. Одного заголовка темы недостаточно. Не такая уж одиозная фигура Боб Дилан, чтобы его все вспоминали как кумира.

Мне думается, что тут стоит говорить не столько об этом культовом, как про него пишут, музыканте из США, сколько о выборе Нобелевского комитета при рассмотрении кандидатур на премию. Среди претендентов были японский писатель Харуки Мураками, норвежский драматург Юн Фоссе, американский классик Филипп Рот, сирийский поэт Адонис и американский прозаик Дон Делило.А выбор пал на 75-летнего Дилана, которого " авторитетный журнал Rolling Stones поставил на вершину списка самых влиятельных музыкантов современности, сразу после Beatles" (с)

"проза музыканту не давалась. Его экспериментальный роман "Тарантул", написанный еще в 1960-х, критики восприняли в штыки.

Что же такого уникального в стихах Боба Дилана? Как объяснила постоянный секретарь Шведской академии по литературе Сара Даниус, его поэзия уходит корнями в традиции, ни много ни мало, древних греков."
А вообще история знает массу по-настоящему величайших литераторов, действительно оставивших неизгладимый след в мировой культуре, которые так и не получили Нобелевскую премию. В этом списке и Лев Толстой, и Владимир Набоков, и номинант 2016 года Харуки Мураками
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2809862.


Белые стихи. Нобелевская премия.
Sorques
дата: 13.10.2016 - время: 23:40
Хотел сам создать топик, на сей счет..опередили..
Он действительно символ эпохи 60-70 и наверное одна из самых значимых ее фигур, его песни пели все, в них главное тексты, а не музыка, которая в общем достаточно примитивная..
Sorques
дата: 13.10.2016 - время: 23:43
(dogfred @ 13.10.2016 - время: 23:19)
А выбор пал на 75-летнего Дилана, которого " авторитетный журнал Rolling Stones поставил на вершину списка самых влиятельных музыкантов современности, сразу после Beatles" (с)

Именно так и есть, Вeatles это просто рекламный продукт, а Дилан, это наверное Высоцкий в мировом масштабе..
muse 55
дата: 14.10.2016 - время: 00:04
(Sorques @ 13.10.2016 - время: 23:40)
Он действительно символ эпохи 60-70 и наверное одна из самых значимых ее фигур, его песни пели все, в них главное тексты, а не музыка, которая в общем достаточно примитивная..

Вы тоже пели его песни ? Или за американцев радеете ?
muse 55
дата: 14.10.2016 - время: 00:05
(Sorques @ 13.10.2016 - время: 23:43)
Вeatles это просто рекламный продукт,

Очень смешно...
lozdok
дата: 14.10.2016 - время: 00:08
(Sorques @ 13.10.2016 - время: 23:43)
(dogfred @ 13.10.2016 - время: 23:19)
А выбор пал на 75-летнего Дилана, которого " авторитетный журнал Rolling Stones поставил на вершину списка самых влиятельных музыкантов современности, сразу после Beatles" (с)
Именно так и есть, Вeatles это просто рекламный продукт, а Дилан, это наверное Высоцкий в мировом масштабе..

это для тех, у кого есть музыкальный слух. для меня Высоцкий мировой масштаб.
рядом с ним можно поставить только советских исполнителей: Мулерман, Богатиков, Магомаев и еще не многих с сильными голосами.
Lileo
дата: 14.10.2016 - время: 00:13
Почитала тексты его песен - совершенно не впечатлилась. Из того, что я просмотрела, подавляющее большинство примитивно.
Может, не то смотрела, подскажите, что у него самое интересное.

Если уж давать Нобелевку за тексты песен, почему б Меркьюри не дать посмертно или Брайану Мэю, если нужно обязательно живым - он тоже писал.
Имхо, тексты Queen на порядок круче Дилана.
muse 55
дата: 14.10.2016 - время: 00:13
(lozdok @ 14.10.2016 - время: 00:08)
для меня Высоцкий мировой масштаб.
рядом с ним можно поставить только советских исполнителей: Мулерман, Богатиков, Магомаев и еще не многих с сильными голосами.

А Стаса Михайлова и Круга нельзя в этот ряд поставить ?
Sorques
дата: 14.10.2016 - время: 00:18
(Lileo @ 14.10.2016 - время: 00:13)
Имхо, тексты Queen на порядок круче Дилана.

У Квин крутые тексты? Это что то новое, группа попсо-коммерческая, как и тексты..тогда уж у готов из Лакримозы...
Но вообще стихи нужно на языке читать, то есть в оригинале..как вы думаете, почему все известнейшие музыканты пели песни Дилана? И второй вопрос..Высоцкий или Окуджава, был бы очень понятен не русскоязычным?
Sorques
дата: 14.10.2016 - время: 00:23
(muse 55 @ 14.10.2016 - время: 00:04)
Вы тоже пели его песни ? Или за американцев радеете ?

Я вопроса не понял..я не пою вообще..мы Muse рекламируете за деньги? Ваш вопрос про радение из той же серии..
А Битлз, я действительно не считаю чем то выдающимся, в отличии от роллингов..но это мое мнение..

lozdok
это для тех, у кого есть музыкальный слух. для меня Высоцкий мировой масштаб.
рядом с ним можно поставить только советских исполнителей: Мулерман, Богатиков, Магомаев и еще не многих с сильными голосами.

Дилан поэт, а слушать его мелодии и голос не очень интересно..
muse 55
дата: 14.10.2016 - время: 00:31
(Sorques @ 14.10.2016 - время: 00:23)
Я вопроса не понял..я не пою вообще.

Ну как же - Его песни поют все.
А Битлз, я действительно не считаю чем то выдающимся, в отличии от роллингов..но это мое мнение..
Иметь оригинальное мнение -это очень важно.
Sorques
дата: 14.10.2016 - время: 00:37
(muse 55 @ 14.10.2016 - время: 00:31)
Ну как же - Его песни поют все.

Все играют на фоно Моцарта или Мурку, то те кто играть имеет..

Иметь оригинальное мнение -это очень важно.

Оно не такое уж и оригинальное..они прекрасные мелодисты, но не более того..
Lileo
дата: 14.10.2016 - время: 00:40
(Sorques @ 14.10.2016 - время: 01:18)
(Lileo @ 14.10.2016 - время: 00:13)
Имхо, тексты Queen на порядок круче Дилана.
У Квин крутые тексты? Это что то новое, группа попсо-коммерческая, как и тексты..

Но вообще стихи нужно на языке читать, то есть в оригинале.. Высоцкий или Окуджава, был бы очень понятен не русскоязычным?

Мне нравится.
Насколько это возможно для английского языка, у них неплохо. Этот язык вообще суховат. Мне мало попадалось хороших стихов на английском или даже прозы, написанной действительно хорошим и интересным языком.

Приведите, пожалуйста пример крутого текста Дилана. Я с ним мало знакома.

Естественно, я читаю в оригинале. Понимаю достаточно неплохо. У Дилана я, впрочем, никаких сложных идиом не заметила.
Окуджава, имхо, достаточно понятен и универсален. Высоцкий, наверное, посложнее. А вот того же Шевчука понять не русскоязычному было бы проблематично.
Но таки что уникального у Дилана, что не понятно тем, у кого английский не родной?

muse 55
дата: 14.10.2016 - время: 00:41
(Sorques @ 14.10.2016 - время: 00:37)
они прекрасные мелодисты, но не более того..

Рок музыка -это мелодия , а не поэзия ...
Безумный Иван
дата: 14.10.2016 - время: 00:51
(Uno Bono Rogazzo @ 13.10.2016 - время: 23:01)
Боб Дилан получил Нобелевскую премию

Я бегло прочитал сначала Дима Билан
Sorques
дата: 14.10.2016 - время: 01:00
(Lileo @ 14.10.2016 - время: 00:40)
Мне нравится.
Насколько это возможно для английского языка, у них неплохо. Этот язык вообще суховат. Мне мало попадалось хороших стихов на английском или даже прозы, написанной действительно хорошим и интересным языком.

Я с вами соглашусь насчет английского, скажу более крамольную вещь..я уже много лет как предпочитаю музыку на немецком (или прочих германских языках), так как язык более выразителен... очень нравится венгерский в пении..но смотря для какого жанра..
Стихи на английском, вряд ли могу оценить..все же хороший переводчик или даже поэт с подстрочником, лучше подберет слова..

Приведите, пожалуйста пример крутого текста Дилана. Я с ним мало знакома.

Попробую, но это будет все равно вкусовщина..
Sorques
дата: 14.10.2016 - время: 01:02
(muse 55 @ 14.10.2016 - время: 00:41)
Рок музыка -это мелодия , а не поэзия ...

Нет, рок музыка, это бунтарский дух..
lozdok
дата: 14.10.2016 - время: 01:02
(muse 55 @ 14.10.2016 - время: 00:13)
(lozdok @ 14.10.2016 - время: 00:08)
для меня Высоцкий мировой масштаб.
рядом с ним можно поставить только советских исполнителей: Мулерман, Богатиков, Магомаев и еще не многих с сильными голосами.
А Стаса Михайлова и Круга нельзя в этот ряд поставить ?

ну, вообще то, это личное дело каждого. кому что нравится. я понимаю так.
по поводу Михайлова и Круга. они вообще рядом не могут стоять между собой.
о Михайлове говорить вообще не хочу, бабский угодник.
Круг, это все таки не Высоцкий. я не знаю, как сказать, но у Круга свое, а у Высоцкого свое. мое предпочтение - Высоцкий. Круг не плох, и тексты нравятся, и музыка, но не орел. 00058.gif
Геннадий Белов, Валерий Ободзинский, Эдуард Хиль - эти в тот же ряд с Высоцким.
и тогда и сейчас были и есть не плохие исполнители, но это второй дивизион. до первого им чего то не хватает.
lozdok
дата: 14.10.2016 - время: 01:08
(Sorques @ 14.10.2016 - время: 00:23)
Дилан поэт, а слушать его мелодии и голос не очень интересно..

я тут краем уха слышал по телеку, как наши певцы Дилана превозносили до небес. чо то мне как то не по себе стало.
я с удовольствием слушаю как и о чем поют наши советские певцы, а они какого то империалиста боготворят.
а у нас чо, хуже? а Градский, а Митяев, а Иванов?
Sorques
дата: 14.10.2016 - время: 01:21
(lozdok @ 14.10.2016 - время: 01:08)
я тут краем уха слышал по телеку, как наши певцы Дилана превозносили до небес. чо то мне как то не по себе стало.
я с удовольствием слушаю как и о чем поют наши советские певцы, а они какого то империалиста боготворят.
а у нас чо, хуже? а Градский, а Митяев, а Иванов?

Дело еще в том, Дилан это кумир 60-х, всего мира, а эти года были переломными в культуре и общественной жизни планеты..

Не мой формат музыки вообще, но вещь исполнили наверное сотни музыкантов..


Lileo
дата: 14.10.2016 - время: 01:56
(Sorques @ 14.10.2016 - время: 02:21)
Не мой формат музыки вообще, но вещь исполнили наверное сотни музыкантов..
Knocking on Heaven's Door.
Ну собственно текста тут две строфы. И он далеко не гениален. Хотя тема для рока, конечно, благодатная.
Мне сразу "Дорога в Рай" Арефьевой по ассоциации вспомнилась.)) Что называется, почувствуйте разницу в уровне текста.))
https://www.youtube.com/watch?v=yhDHej72YOw...yhDHej72YOw#t=6

Но и на английском та же примерно тема обыгрывается гораздо интереснее.
Под спойлером просто тексты для сравнения.

скрытый текст


Это сообщение отредактировал Lileo - 14.10.2016 - время: 02:01
Sorques
дата: 14.10.2016 - время: 02:10
(Lileo @ 14.10.2016 - время: 01:56)
Ну собственно текста тут две строфы. И он далеко не гениален. Хотя тема для рока, конечно, благодатная.
Мне сразу "Дорога в Рай" Арефьевой по ассоциации вспомнилась.)) Что называется, почувствуйте разницу в уровне текста.))

Я наверное не очень правильно донес..текст не должен быть очень навороченный и а цеплять своей своей лаконичной простотой..

Как я уже заметил, это совсем не мой формат музыки, но я понимаю почему эту вещь поют все, так как понятна и цепляет каждого..

Боно-U2 и Шевчук..





Lileo
дата: 14.10.2016 - время: 02:26
(Sorques @ 14.10.2016 - время: 03:10)
Я наверное не очень правильно донес..текст не должен быть очень навороченный и а цеплять своей своей лаконичной простотой..

Как я уже заметил, это совсем не мой формат музыки, но я понимаю почему эту вещь поют все, так как понятна и цепляет каждого..

Так я не спорю, песня приятная.
Простая, модная, наверное, в свое время. Романтичные девочки такое любят. Американские подростки, наверняка, бренчат на гитаре.

Но мы говорим о Нобелевской премии за тексты.
Я в тексте не вижу ничего, что было бы достойно хоть какой-то премии.
Смысла в ней три копейки.

Что у нас самое популярное у подростков-гитаристов? Ну, положим, "Звезда по имени Солнце". Даже эта заезженная песня, имхо, гораздо объемней и интересней, хотя песни Цоя никогда не считались сложными или замудреными. Как раз самое оно - простое и яркое для подростков (я, правда, до сих пор очень люблю).

Мне думается, что тут действительно, кроме самой песни идет еще что-то, характерное для американской культуры. Ковбой, шериф или, может, это вообще песня про Въетнам. Т.е. песня является лишь частью образа и сама по себе особой ценности как стихи не представляет.
Ну примерно как у меня фраза "All those moments will be lost in time, like tears...in...rain" вызывает бурю эмоций. А тот, кто не знает контекста, не поймет, почему я так реагирую.

Это сообщение отредактировал Lileo - 14.10.2016 - время: 02:40
Sorques
дата: 14.10.2016 - время: 02:42
(Lileo @ 14.10.2016 - время: 02:26)
Но мы говорим о Нобелевской премии за тексты.
Я в тексте не вижу тут ничего, что было бы достойно хоть какой-то премии.
Смысла в ней три копейки.

Так тексты необязательно должны быть очень навороченные, а чтобы цепляли сотни миллионов людей на всей планете..его песни поют, не потому что они проплачены или раскручены, 90% слушателей наверное даже и автора не знают, а потому что проникают в сердце..пафосно звучит, но наверное это так..

Что у нас самое популярное у подростков-гитаристов? Ну, положим, "Звезда по имени Солнце". Даже эта заезженная песня, имхо, гораздо объемней и интересней, хотя песни Цоя никогда не считались сложными или замудреными. Как раз самое оно - простое и яркое для подростков (я, правда, до сих пор очень люблю).

Хороший пример Цой, если бы он пел на английском и в понятном всему миру формате, то он бы вполне мог претендовать на такую же премию, а вот гораздо более глубокий Илья Кормильцев, вряд ли..

Мне думается, что тут действительно, кроме самой песни идет еще что-то, характерное для американской культуры.

Это уже не американская культура, а мировая..ну не считаем же мы уже джаз или блюз, исключительно американским творчеством, понятное только американцам..
Sorques
дата: 14.10.2016 - время: 02:48
Lileo, Башлачев наверное больше был бы достоен..Цой все же скромнее в стихосложении..
Lileo
дата: 14.10.2016 - время: 02:57
(Sorques @ 14.10.2016 - время: 03:42)
90% слушателей наверное даже и автора не знают, а потому что проникают в сердце..пафосно звучит, но наверное это так..

Хороший пример Цой, если бы он пел на английском и в понятном всему миру формате, то он бы вполне мог претендовать на такую же премию, а вот гораздо более глубокий Илья Кормильцев, вряд ли..

Это уже не американская культура, а мировая..ну не считаем же мы уже джаз или блюз, исключительно американским творчеством, понятное только американцам..

90% слушателей не понимают текста, если мы говорим о том, что Дилан - это мировое достояние. Они слушают приятную, запоминающуюся мелодию.

Ну так что бы не взять кого-нибудь хотя бы уровня Цоя и не дать ему премию?
Что-то я вообще не могу понять ажиотаж вокруг Дилана. Почему его так любят именно за тексты.
Какие у него еще популярные песни есть? Попробую проникнуться.

На уровне мировой культуры нужно, чтобы произведение было понятно и ценно само по себе, без изучения когда, почему и зачем оно было написано.

Я понимаю популярность Битлов, могу понять популярность Дилана на уровне музыки (она приятная), но чтоб именно тексты...
Misha56
дата: 14.10.2016 - время: 03:02
После того как Нобелевскую премию мира вручили сначала Арафату, а потом Обаме, я на эти не технические премии внимания на обращаю.
Sorques
дата: 14.10.2016 - время: 03:44
(Lileo @ 14.10.2016 - время: 02:57)
90% слушателей не понимают текста, если мы говорим о том, что Дилан - это мировое достояние. Они слушают приятную, запоминающуюся мелодию.

Большая часть из тех, кто слушает музыку, все же английский знают или понимают..

Ну так что бы не взять кого-нибудь хотя бы уровня Цоя и не дать ему премию?
Что-то я вообще не могу понять ажиотаж вокруг Дилана. Почему его так любят именно за тексты.
Какие у него еще популярные песни есть? Попробую проникнуться.

На уровне мировой культуры нужно, чтобы произведение было понятно и ценно само по себе, без изучения когда, почему и зачем оно было написано.

Я понимаю популярность Битлов, могу понять популярность Дилана на уровне музыки (она приятная), но чтоб именно тексты...

Я не поклонник его текстов и музыки, а пытаюсь рассуждать..Битлз очень сладкие и далеко не для всех приятные на слух..а Дилана можно исполнять в любом жанре..

Вот например его песня в исполнении Ника Кейва и




Смерть - это еще не конец

скрытый текст


Хотя песня Кейва Генри Ли, на порядок больше цепляет, а слова еще проще, в ней вообще набор слов..


Лузга
дата: 14.10.2016 - время: 03:53
(Sorques @ 14.10.2016 - время: 05:21)
(lozdok @ 14.10.2016 - время: 01:08)
я тут краем уха слышал по телеку, как наши певцы Дилана превозносили до небес. чо то мне как то не по себе стало.
я с удовольствием слушаю как и о чем поют наши советские певцы, а они какого то империалиста боготворят.
а у нас чо, хуже? а Градский, а Митяев, а Иванов?
Дело еще в том, Дилан это кумир 60-х, всего мира, а эти года были переломными в культуре и общественной жизни планеты..

Не мой формат музыки вообще, но вещь исполнили наверное сотни музыкантов..
[VI?v=rnKbImRPhTE[/VIDEO]
Mama, put my guns in the ground
I can't shoot them anymore
That long black cloud is comin' down
I feel like I'm knockin' on heaven's door

Knock, knock, knockin' on heaven's door....

Ну что можно сказать.. Тексты шестидесятников сейчас смотрятся как минимум очень наивно. И совершенно не актуально. Касаемо повода топика: т.н. "литературная" нобелевка всегда была нечто политически ангажированное (соЛЖЕницын итд) и как туда попал Боб уму нерастежимо. Не знаю - по мне так лучше дали бы Кормильцеву - у него тексты по-сильнее будут, чем у Дилана.

Это сообщение отредактировал Sorques - 14.10.2016 - время: 04:05
Лузга
дата: 14.10.2016 - время: 04:01
Кстати.. Вспомнилось
Роберт Рождественский "Хиппи"
Sorques
дата: 14.10.2016 - время: 04:11
(Лузга @ 14.10.2016 - время: 03:53)
Ну что можно сказать.. Тексты шестидесятников сейчас смотрятся как минимум очень наивно. И совершенно не актуально. Касаемо повода топика: т.н. "литературная" нобелевка всегда была нечто политически ангажированное (соЛЖЕницын итд) и как туда попал Боб уму нерастежимо. Не знаю - по мне так лучше дали бы Кормильцеву - у него тексты по-сильнее будут, чем у Дилана.

Привет, Володь! Я удалил ролик, как ты помнишь мы их не цитируем...

Безусловно наивны, как и музыка, ибо техника игры выросла наверное в разы..но премию дали за вклад, а он огромный, если его песни пели десятки или сотни выдающихся исполнителей и поют до сих пор..он символ начала новой эпохи..
А Кормильцев, да и сотни-тысячи других во всем мире, это уже следствие Той волны..
Лузга
дата: 14.10.2016 - время: 04:30
(Sorques @ 14.10.2016 - время: 08:11)
(Лузга @ 14.10.2016 - время: 03:53)
Ну что можно сказать.. Тексты шестидесятников сейчас смотрятся как минимум очень наивно. И совершенно не актуально. Касаемо повода топика: т.н. "литературная" нобелевка всегда была нечто политически ангажированное (соЛЖЕницын итд) и как туда попал Боб уму нерастежимо. Не знаю - по мне так лучше дали бы Кормильцеву - у него тексты по-сильнее будут, чем у Дилана.
Привет, Володь! Я удалил ролик, как ты помнишь мы их не цитируем...

Безусловно наивны, как и музыка, ибо техника игры выросла наверное в разы..но премию дали за вклад, а он огромный, если его песни пели десятки или сотни выдающихся исполнителей и поют до сих пор..он символ начала новой эпохи..
А Кормильцев, да и сотни-тысячи других во всем мире, это уже следствие Той волны..
Привет Влад!

Со вкладом Дилана в масс-медиа 60-х согласен полностью. Просто я про то, что "литературная" нобелевка это такая же туфта, как и нобелевка мира (которую Обаме дали) И знающие люди говорят, что и в остальном там уровень упал катастрофически.

Так что это ещё вопрос, хорошее это событие для Дилана или нет. Вдумайся:

< награжден за «создание нового поэтического выражения в великой американской песенной традиции» >
Великая американская песенная традиция?!! Ну, ну..

Это сообщение отредактировал Лузга - 14.10.2016 - время: 04:31
Sorques
дата: 14.10.2016 - время: 05:03
(Лузга @ 14.10.2016 - время: 04:30)
Со вкладом Дилана в масс-медиа 60-х согласен полностью. Просто я про то, что "литературная" нобелевка это такая же туфта, как и нобелевка мира (которую Обаме дали) И знающие люди говорят, что и в остальном там уровень упал катастрофически.

Так что это ещё вопрос, хорошее это событие для Дилана или нет. Вдумайся:

< награжден за «создание нового поэтического выражения в великой американской песенной традиции» >
Великая американская песенная традиция?!! Ну, ну..

Ну вообще, ему бы можно было дать скорее премию мира...так как все же он не совсем литератор и поэт, в классическом понимании..из последних награждений, только Варгас Льоса и Тумас Транстрёмер, действительно живые классики..а все остальное, это окололитературные премии..
Xрюндель
дата: 14.10.2016 - время: 07:35
Пастернака не читала, но осуждаю.
С творчеством Боба Дилана не знакома, кто это такой представляю слабо, но считаю, что Нобелевскую премию по литературе следовало бы вручать серьезным писателям, а не поп исполнителям.
Впрочем, нобелевка, не относящаяся к науке, давно уже выглядит довольно странно...

ЗЫ Нашла клип с его песней, ничего так песня оказалась, вполне, там в клипе показывают его фото. Одна фотка была в профиль, я подумала - опаньки! и полезла в Вики. Ну, и конечно, он - Циммерман из семьи выходцев из России.
Кто бы сомневался..))

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 14.10.2016 - время: 07:47
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх  



Серьезный разговор
Боб Дилан получил Нобелевскую премию



Рекомендуем почитать также топики:

· Кодекс Шлосберга

· Мультикультура обречена на провал

· Доска в память о Колчаке

· Протестанты не христиане

· Милонов против Зверева, Познера и Кончиты Вурст