Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (2) 1 2
Женщина Neko
Свободна
01-12-2006 - 14:21
Слышала, даже видела, что из травмата стреляли боевыми патронами.
Кто что может сказать об этом?
Пока пытаюсь выяснить, как они называются.
Женщина Neko
Свободна
01-12-2006 - 14:45
все.. просветила сама себя ))) это было ЭТО и пистолет был не Форт-12, как я думала, а Форт-14 ))))
Мужчина megrez
Свободен
01-12-2006 - 16:36
Просто ряд резинострельных пистолетов делается на основе боевых прототипов.
Если совершить над ними некоторые манипуляции, можно превратить их снова в боевые. И стрелять боевыми патронами, соответственно.
Но это уголовно наказуемо.
Женщина Immortal
Свободна
02-12-2006 - 17:18
Из гражданского оружия, легально продаваемого в РФ, подобные операции более-менее рационально делать только с газовым пистолетом "6п42" калибра 9 мм - из самых первых серий.
Разумеется, это незаконно. И наказание предусмотрено немалое.
Прочие же гражданские модели - или ослаблены настолько, что не выдержат выстрела боевым патроном (даже при тотальной стоматологии), или изначально сделаны из материалов, не способных выдержать энергетику боевого патрона. Кроме того, возрастает и риск попасться с этими переделками, т.к. потребуются существенные и необратимые изменения в пистолете. Да и в целом, это потребует таких затрат, что - невыгодно. Если человек решил преступить закон, ему проще будет купить изначально боевой ствол, чем мутить что-то с резинострелом. А наказание, если что, выйдет не больше.

На Украине же, ситуация с резинострелами несколько иная.
Мужчина megrez
Свободен
02-12-2006 - 23:43
Э-э-э...
А Макарыч? ПСМыч?
Full Metall ведь.
Женщина Immortal
Свободна
04-12-2006 - 09:37
QUOTE
не выдержат выстрела боевым патроном (даже при тотальной стоматологии)

Свойства стали из которой изготовлен ствол "ИЖ-79" (включая "Макарыч"), таковы, что даже серийные патроны могут вызвать подутия. Узел же его крепления к рамке, тем более, не выдержит нагрузки.
"ИЖ-79" и "78" значительно ослаблены конструктивно, а "Наганыч" и "Агент" - механически. Переделать под стрельбу боевыми их [теоретически] можно, но это сложно и дорого. Я же говорю, тогда уж проще купить боевой. Один фиг, сидеть за это...
Мужчина megrez
Свободен
04-12-2006 - 20:30
Ясно, спасибо. Хотя вздутия - это частенько следствия брака. Иногда даже заявленные джоули ствол не держит... Агент - понятно, там просто тупо пропилен барабан. Про Наганыч не знаю.

Свободен
05-12-2006 - 02:18
QUOTE (Neko @ 01.12.2006 - время: 13:21)
Слышала, даже видела, что из травмата стреляли боевыми патронами.
Кто что может сказать об этом?
Пока пытаюсь выяснить, как они называются.

Во первых - сидеть за это как за боевой ствол, а эффективность несравнима. Во-вторых, травматик может порвать с соответствующими последствиями для стрелка, т.к. он специально ослаблен именно для того, чтоб боевыми не стреляли. А в-третьих - что позволило сделать вывод, что патроны боевые?
Женщина Immortal
Свободна
05-12-2006 - 10:49
QUOTE (megrez @ 04.12.2006 - время: 19:30)
Агент - понятно, там просто тупо пропилен барабан. Про Наганыч не знаю.

У "Наганыча", к сожалению, проточена рамка. Возможно, он самый прочный травматик, но из-за такого ослабления рамки, едва ли он сможет выдержать боевой патрон. Да и барабан пришлось бы или менять, или серьёзно реставрировать. Просто, не стоит оно того... sleep.gif
Мужчина tyomik
Свободен
05-12-2006 - 23:23
У нас один попробывал с ПМ травматического боевой патрон запихать. При выстреле затвор снесло нафик!
Мужчина vegra
Свободен
06-12-2006 - 22:38
Есть такой девайс газовый ПСМ. Там ничего не ослаблено(куда уж дальше) различия от боевого, только в стволе. Можно и поменять, только это всё равно статья, да и патроны фиг достать.
Женщина Neko
Свободна
07-12-2006 - 00:28
Скот учёный , во-первых, мне их показали и сказали, что боевые, во-вторых, слышала и видела, как они стреляют, на резинку мало похоже wink.gif)), а в-третьих, уже потом я обратила внимание, что стрелали из боевого оружияwink.gif))
Мужчина degvelo
Свободен
07-12-2006 - 00:35
Может я не в тему.Но существует газовое оружие годное к переделке.Например первый отечественый газовик ИЖ был сделан из боевого вся переделка сводилась к удалению рассекателя ,что особого труда несоставляло при этом снижалась точность но с 15-20 метров попасть в 200 литровую бочьку удовалось.Проверено.
Мужчина srg2003
Женат
07-12-2006 - 00:37
QUOTE (degvelo @ 06.12.2006 - время: 23:35)
Может я не в тему.Но существует газовое оружие годное к переделке.Например первый отечественый газовик ИЖ был сделан из боевого вся переделка сводилась к удалению рассекателя ,что особого труда несоставляло при этом снижалась точность но с 15-20 метров попасть в 200 литровую бочьку удовалось.Проверено.

это не иж а 6п42

Свободен
07-12-2006 - 03:44
QUOTE (srg2003 @ 06.12.2006 - время: 23:37)
QUOTE (degvelo @ 06.12.2006 - время: 23:35)
Может я не в тему.Но существует газовое оружие годное к переделке.Например первый отечественый газовик ИЖ был сделан из боевого вся переделка сводилась к удалению рассекателя ,что особого труда несоставляло при этом снижалась точность но с 15-20 метров попасть в 200 литровую бочьку удовалось.Проверено.

это не иж а 6п42

Говорят, голубая мечта директора по режиму Тульского оружейного завода - развесить по всему забору предприятия плакаты "ПМ делают в ИЖЕВСКЕ" lol.gif Так что и ПМ, и 6П42 - все они ИЖи.
Мужчина killer678
Свободен
07-12-2006 - 14:32
Верно
Мужчина srg2003
Женат
07-12-2006 - 23:07
QUOTE (Скот учёный @ 07.12.2006 - время: 02:44)

Говорят, голубая мечта директора по режиму Тульского оружейного завода - развесить по всему забору предприятия плакаты "ПМ делают в ИЖЕВСКЕ" lol.gif Так что и ПМ, и 6П42 - все они ИЖи.

это все Ижевск конечно, но газовые 6п42 и иж-79 принципиально разная вещь
Мужчина degvelo
Свободен
07-12-2006 - 23:09
Прошу прошение уважаемый но это первая модель газовика ИЖ-79 под патрон 9мм.Которые были сняты с производства под давлением МВД.Я помню, что покупал,он у меня досихпор валяется и маркеровка на нем есть.
Женщина Immortal
Свободна
08-12-2006 - 02:57
Серийного (по крайней мере) пистолета ИЖ-79 под 9 мм раньше не существовало.
Были пистолеты "6п42" (на базе ПМ) под 9 мм, а далее (и гораздо больше в количественном выражении) под 7,62 мм.
А уже позже появилась модель "ИЖ-79-8" под 8 мм газовый/холостой патрон. По сравнению с "6п42", в "ИЖ-79-8" значительно ослаблены рамка и затвор. Переделка "ИЖ-79" под боевой патрон практического смысла не имеет.
В дальнейшем появилась модель "ИЖ-79-9Т" под патрон 9Р.А. (газовый или с резиновой пулей). Последний имеет ещё меньше общего с ПМ.
Мужчина degvelo
Свободен
08-12-2006 - 17:19
Вам виднее вы умнее.На стволе маркеровка ИЖ-79-9.Мадеин итд опускаю. Закуплен 17ноября 1993года организацией Внешторгтранс отдел внутреней безопасности в количестве 28 шт.Модель серийная или нет невкурсе (это меня интересовало меньше всего)


P.S Я несобирался спорить со столь осведомлеными специалистами-аружейниками как вы.Но у меня на руках есть ствол,документы о закупке и перепродаже,а у вас если не секрет есть,что? Интернет не учитывается.
Женщина Панадола
Свободна
26-01-2007 - 02:38
QUOTE (Neko @ 01.12.2006 - время: 13:21)
Слышала, даже видела, что из травмата стреляли боевыми патронами.
Кто что может сказать об этом?
Пока пытаюсь выяснить, как они называются.

Называется одним словом-срок 0064.gif ,да и не нужно это,хорошая резинка и так очень опасна.
Мужчина Гамадрил
Свободен
28-01-2007 - 18:58
Товарисчи! Вероятнее ,всего,что при стрельбе боевым из травматического,если и не разорвет ствол,то обязательно испахабится пистолет,уж точно. Там применяется не сталь оружейная ,а силумин.

Мало вериться в это очень.

Это сообщение отредактировал Гамадрил - 28-01-2007 - 19:41
Мужчина megrez
Свободен
28-01-2007 - 19:12
QUOTE (Гамадрил @ 28.01.2007 - время: 17:58)
Там применяется не сталь оружейная ,а селумин.

Кое-где - силумин, а кое-где - оружейная сталь.
Мужчина Гамадрил
Свободен
28-01-2007 - 19:27
QUOTE (megrez @ 28.01.2007 - время: 18:12)
QUOTE (Гамадрил @ 28.01.2007 - время: 17:58)
Там применяется не сталь оружейная ,а селумин.

Кое-где - силумин, а кое-где - оружейная сталь.

Сомневаюсь в оружейной стали...
Во первых патроны боевые и помощней куда будут.
Во вторых-если и выдержит ствол,то врятли выдержат это другие части пистолета.
В третьих сталь-стали рознь,есть воронение,легирование и прочие,характеристику стали дает содержание углерода в ней.Есть много примесей побочных(отсюда и разлиные обозначения с наличием цифр и букв). Есть наука целая Материаловедение,которое этим и занимается.
Даже если каким-то образом и удалось это сделать,то срок службы пистолета будет очень коротким. И это не стоит того...

Это сообщение отредактировал Гамадрил - 28-01-2007 - 19:28

Свободен
28-01-2007 - 22:26
Все дело в том, что в России травматики получают путем ПЕРЕДЕЛКИ боевых пистолетов, запасы коих достаточны, похоже , для вооружения всего взрослого населения страны.

Травматический ТТ, Наганыч, ПМ... все они получены из реальных боевых стволов с минимумом переделок.
Мужчина Толстячок Хотей
Свободен
28-01-2007 - 22:52
QUOTE (LinaKreiger @ 28.01.2007 - время: 21:26)
Травматический ТТ, Наганыч, ПМ... все они получены из реальных боевых стволов с минимумом переделок.

А разве Макарыч из ПМ делают???

Свободен
28-01-2007 - 23:04
а ты думал, что его делают с "0"???
слишком дорого... замена ряда узлов, и все...
Мужчина srg2003
Женат
29-01-2007 - 01:12
QUOTE (Толстячок @ 28.01.2007 - время: 21:52)
QUOTE (LinaKreiger @ 28.01.2007 - время: 21:26)
Травматический ТТ, Наганыч, ПМ... все они получены из реальных боевых стволов с минимумом переделок.

А разве Макарыч из ПМ делают???

не только травматика, но и пневматика, иначе зачем в пневматическом макаре на затворе отверстие для экстракции гильзы, а иномарки действительно силумин
Мужчина Гамадрил
Свободен
29-01-2007 - 02:00
QUOTE (srg2003 @ 29.01.2007 - время: 00:12)
QUOTE (Толстячок @ 28.01.2007 - время: 21:52)
QUOTE (LinaKreiger @ 28.01.2007 - время: 21:26)
Травматический ТТ, Наганыч, ПМ... все они получены из реальных боевых стволов с минимумом переделок.

А разве Макарыч из ПМ делают???

не только травматика, но и пневматика, иначе зачем в пневматическом макаре на затворе отверстие для экстракции гильзы, а иномарки действительно силумин

Народ,не надо быть наивным. При нашей то обстановке,давно уже подумали за нас,по поводу переделки из газового в боевой,и все учли -все дело в материале самих пистолетов. Ни кто ничего не переделывает и на заводе,на том же оборудовании,чтобы не запускать новую линию и делаются некоторые элементы,но с другим металлом. Отсюда и отверстие для экстракции на пневматическом,а сама рама на нем из чего сделана? ...вот именно не переделали же ее от ПММ и это видно не вооруженным глазом.
Умные люди расчитали и создали определенный сплав ,который выдержит определенную нагрузку от боеприпаса и чуть накинули запаса прочности,для безопасности.
Хорошо ,вы переделали из Макарыча боевой. засунули туда патрон от ПМ,выстрел--а теперь прикиньте и сравните:
-давление газов при прохождении головки от ПМ или резинки от Макарыча.
-энергия тех же пороховых газов действующие через дно гильзы на свободный затвор одного и другого патрона.
-и влияние,действия первых двух пунктов,на другие части пистолета.
Не думаю,что Макарыч это выдержит,опять же все из-за состава материала,а если это было так,что использовалась таже сталь или тем более это переделывали из боевых пистолетов-то врятли это разрешили бы продавать ,у нас,в стране какого-либо умельца Кулибина. Проще, что-то изобразить под патрон от мелкашки,пусть будет хоть гладкоствол,но думаю эффективность такого метров на 20 это железно будет,а больше и не надо.
С уважением ко всем ))))
Мужчина srg2003
Женат
30-01-2007 - 21:30
например - на наганычах и лидерах видел- древние годы выпуска, явная переделка из боевых. если перейдем к макарам, то посмотрим сначала первые выпуски 6П42 - явная переделка, притом незначительна- вставлен сепаратор, вставлена втулка, сделано пару пропилов, что же касается семейства ИЖ-78, то о применении других материалов впервые слышу, источник не подскажите? по моей информации ижевск пускает просто бракованные ПМы на них. А кулибины, занимающиеся переделкой время от времени попадаются
Мужчина Гамадрил
Свободен
31-01-2007 - 00:08
QUOTE (srg2003 @ 30.01.2007 - время: 20:30)
например - на наганычах и лидерах видел- древние годы выпуска, явная переделка из боевых. если перейдем к макарам, то посмотрим сначала первые выпуски 6П42 - явная переделка, притом незначительна- вставлен сепаратор, вставлена втулка, сделано пару пропилов, что же касается семейства ИЖ-78, то о применении других материалов впервые слышу, источник не подскажите? по моей информации ижевск пускает просто бракованные ПМы на них. А кулибины, занимающиеся переделкой время от времени попадаются

Некоторые части возможно и применяются,но вот сами стволы... явно они защищены от боевой стрельбы.Как я писал,что чтобы не запускать новую линию,то некоторые части делают на том же оборудовании(отсуда и прорези для экстрактора и окошко для гилзы на МР-654),но сами стволы отличны. К примеру:как из ствола ПМ сделать ствол 8мм,никак-только новый.
Все боевые стволы имеют воронение,а будут ли это применять для других стволов? Все эти ИЖы сделаны под ПМ(!) ,а не из него.Кто-нибудь пробовал патрон от ПМ вставить в Макарыч?

Откуда вся это информация? Так,логически размышляю,просто достаточно иметь технические знания вооружения и все процессы при выстреле(всякая баллистика ,деревация и прочее),чтобы все сопоставить. В свое время, достаточно провел времени на ИЖМЕХе и ИЖМАШе,где ради интереса задавал,подобный вопрос,на что м не с усмешкой ответили:-А ты попробуй это,выстрели... если бы это было так(про ствол),то нам бы не позволили бы это производить вышестоящие инстанции,просто напросто и на все есть ГОСТы и есть лицензия на производство...

С холодным оружием ,таже петрушка.Кто-то считает его просто по длине клинка и другим мелочам.Но стоит посмотреть,какие тесаки продаются и лезвие большое и свободно продается... Здесь опять же играет роль-материал,вернее твердость этого материала,по тому же Бринелю wink.gif
Мужчина srg2003
Женат
31-01-2007 - 01:36
QUOTE (Гамадрил @ 30.01.2007 - время: 23:08)
Некоторые части возможно и применяются,но вот сами стволы... явно они защищены от боевой стрельбы.Как я писал,что чтобы не запускать новую линию,то некоторые части делают на том же оборудовании(отсуда и прорези для экстрактора и окошко для гилзы на МР-654),но сами стволы отличны. К примеру:как из ствола ПМ сделать ствол 8мм,никак-только новый.
Все боевые стволы имеют воронение,а будут ли это применять для других стволов? Все эти ИЖы сделаны под ПМ(!) ,а не из него.Кто-нибудь пробовал патрон от ПМ вставить в Макарыч?

Откуда вся это информация? Так,логически размышляю,просто достаточно иметь технические знания вооружения и все процессы при выстреле(всякая баллистика ,деревация и прочее),чтобы все сопоставить. В свое время, достаточно провел времени на ИЖМЕХе и ИЖМАШе,где ради интереса задавал,подобный вопрос,на что м не с усмешкой ответили:-А ты попробуй это,выстрели... если бы это было так(про ствол),то нам бы не позволили бы это производить вышестоящие инстанции,просто напросто и на все есть ГОСТы и есть лицензия на производство...

С холодным оружием ,таже петрушка.Кто-то считает его просто по длине клинка и другим мелочам.Но стоит посмотреть,какие тесаки продаются и лезвие большое и свободно продается... Здесь опять же играет роль-материал,вернее твердость этого материала,по тому же Бринелю wink.gif

Я больше с 6П42 знаком, так там имела место именно переработка путем подпилов, вварений и т.д. Что сейчас делают с семейством ИЖ-79 не знаю, т.к. особо не интересуюь, хотя про использование другой марки стали впервые слышу. Наиболее экономичным было бы использовать ту же сталь, те же техпроцессы, проводя лишь механическую доработку для требований ГОСТа. Насчет ГОСТов на ХО согласен, там много факторов, классифицирующих ХО, в том числе и твердость, наличие гарды и т.д.
Мужчина Гамадрил
Свободен
31-01-2007 - 02:11
QUOTE (srg2003 @ 31.01.2007 - время: 00:36)

Я больше с 6П42 знаком, так там имела место именно переработка путем подпилов, вварений и т.д. Что сейчас делают с семейством ИЖ-79 не знаю, т.к. особо не интересуюь, хотя про использование другой марки стали впервые слышу. Наиболее экономичным было бы использовать ту же сталь, те же техпроцессы, проводя лишь механическую доработку для требований ГОСТа. Насчет ГОСТов на ХО согласен, там много факторов, классифицирующих ХО, в том числе и твердость, наличие гарды и т.д.

Может и экономично,но тоже воронение стали-это лишние затраты... Просто потоком запускают один вид стволов,а другим потоком другой вид стволов и как доболнение ко всему этому,чтобы энтузиазисты biggrin.gif не пытались проводить различные опыты,делают различные пропилы и вварения и прочию дребедень,также с учетом того,чтобы пистолет мог автоматически перезаряжаться при шумовом или газовом патроне,у Макарыча это происходит только при травматической пуле,а при остальных ручная перезарядка после каждого выстрела. То бишь здесь присутствует особенность какая-то,чтобы направить энергию газов на затвор(на автоматах применяется втулка холостой стрельбы,которая имеет отверстие меньше диаметра ствола,а в пистолете нет такового),возможно для этого на газовиках ослаблена возвратная пружина(конечно и это расчитано)но что будет если применить боевой патрон,который куда мощнее? Я думаю,каждый может предположить свою версию при этом...
Мужчина srg2003
Женат
31-01-2007 - 23:00
посмотрел 6П42, воронение на стволе есть)). А последствия стрельбы зависят от ухудшения, с ИЖа-79 можно и в лоб затвором получить
Мужчина Гамадрил
Свободен
31-01-2007 - 23:17
QUOTE (srg2003 @ 31.01.2007 - время: 22:00)
можно и в лоб затвором получить

Думаю и это не самое страшное )))
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх