Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
14-09-2013 - 17:41 (Немезида Педросовна @ 14.09.2013 - время: 12:46) А что, священник в отличие от остальных церковных служащих получает особые инструкции от Бога, разъясняющие отношение Последнего к крещеным и некрещеным. у священника есть высшее духовное образование, более высокий уровень знаний и опыт, поэтому он и может выступать наставником для прихожан. А с чего Вы взяли, что у Христа негативное отношение к некрещенным людям? |
| srg2003 Женат |
14-09-2013 - 17:42 (панда @ 14.09.2013 - время: 13:09) Ну думаю, бояться тут нечего..и страх просить отпеть не крещенного тут не причем.. тем не менее и такие люди имеют шанс на прощение своих грехов |
 панда Свободна |
14-09-2013 - 18:59 (srg2003 @ 14.09.2013 - время: 17:42) тем не менее и такие люди имеют шанс на прощение своих грехов конечно, имеют.. |
 Путин ВонИзКрыма В поиске |
14-09-2013 - 21:53 (srg2003 @ 14.09.2013 - время: 17:41) А с чего Вы взяли, что у Христа негативное отношение к некрещенным людям? С того, что некрещеных, как и самоубийц не отпевают в церкви, нанося тем самым незаслуженные страдания их набожным родственникам. С того, что Данте бын вынужден разместить в первом кругу Ада милых его сердцу благочестивых римлян. С того, что в церкви до сих пор ведется отвратительная с точки зрения человеческой природы дискуссия - где же все-таки пребывают души некрещеных младенцев. И еще по ряду причин, упоминать которые лень, так как это потребует дальнейших разъяснений. |
shrayk Свободен |
14-09-2013 - 22:11 (srg2003 @ 14.09.2013 - время: 17:41) <q>А с чего Вы взяли, что у Христа негативное отношение к некрещенным людям?</q> Неужто не крещенных зачислили в лоно церкви??? (srg2003 @ 14.09.2013 - время: 17:42) (панда @ 14.09.2013 - время: 13:09) <q>Главное то, что человек при жизни не принял Бога. Он относится к иному миру.Таких не отпевают. а церкви заниматься отступлением от таких канонов не гоже.. Если родители наказывают детей за проступки, то они все-злобные существа?</q> <q>тем не менее и такие люди имеют шанс на прощение своих грехов</q> Ух, ты! Вы не признаете православные догматы? Там четко сказано, что не крещеные к церкви не принадлежат и отсекаются как мертвые члены. И как следствие не спасутся. Это слова священника, написанный в местной газете. Хотя после того, что вы покорность божьей воле принимаете с оговорками, удивляться наверное и не стоит. Вера лайт. |
| shrayk Свободен |
14-09-2013 - 22:16 (Немезида Педросовна @ 10.09.2013 - время: 11:30) Мои знакомые обратились в церковь с просьбой отслужить службу по усопшему. Там их спросили, был ли тот крещён. Они сказали, что не знают. На что получили примерно такой ответ, мол заказать-то они могут, но если "выяснится", что покойник не был крещён, то это может негативно сказаться на их здоровье. По интернету гуляют фотки, где в храмах вывешены категории граждан, не подлежащих отпеванию и внесению в списки поминовения. Возле местной церкви одно время висел плакат с обещанием божьих кар до пятого колена тем, кто будет воровать церковные стройматериалы. где же все-таки пребывают души некрещеных младенцев В аду они обитают. Это пожалуй главная причина крещения младенцев, у которых ещё отсутствует самосознание. Это сообщение отредактировал shrayk - 15-09-2013 - 09:42 |
| srg2003 Женат |
14-09-2013 - 22:21 (Немезида Педросовна @ 14.09.2013 - время: 21:53) С того, что некрещеных, как и самоубийц не отпевают в церкви, нанося тем самым незаслуженные страдания их набожным родственникам. не отпевают, потому что они не принадлежат к церкви, но запрета самому молиться о милосердии к ним нет. судить о религии по художественному произведению это мощно))) По поводу младенцев и нерожденных общался со священниками- несогрешившая душа сразу уходит в рай,позиция была однозначная. И какие же? если лень обосновать свою позицию, то итог дискуссии понятен)) |
| srg2003 Женат |
14-09-2013 - 22:35 shrayk Неужто не крещенных зачислили в лоно церкви??? нет, но Вы помните что сделал Иисус с не крещенными праведниками? Ух, ты! Вы не признаете православные догматы? Там четко сказано, что не крещеные к церкви не принадлежат и отсекаются как мертвые члены. И как следствие не спасутся. цитату приведите пожалуйста, из догматов. или опять доказательств не будет? Хотя после того, что вы покорность божьей воле принимаете с оговорками, удивляться наверное и не стоит. Вера лайт. процитируйте оговорки плиз |
| shrayk Свободен |
14-09-2013 - 22:36 (srg2003 @ 14.09.2013 - время: 22:21) По поводу младенцев и нерожденных общался со священниками- несогрешившая душа сразу уходит в рай,позиция была однозначная. Видно не пожелали вас отцы расстраивать "Необходимость крещения. — Так как в крещении человек получает, вместо прежнего ветхого бытия, новое бытие и жизнь, становится чадом Божиим, членом тела Христова или Церкви и наследником вечной жизни, то отсюда ясно, что крещение необходимо для всех, в том числе и для младенцев, чтобы возрастая телом и духом, возрастали они во Христе" © Догматическое богословие Вне Церкви для человека спасения нет. По этому же принципу возможность попасть в христианский рай после 33 г.н.э. имеют только христиане и никто более. |
| srg2003 Женат |
14-09-2013 - 22:54 (shrayk @ 14.09.2013 - время: 22:36) (srg2003 @ 14.09.2013 - время: 22:21) По поводу младенцев и нерожденных общался со священниками- несогрешившая душа сразу уходит в рай,позиция была однозначная. Видно не пожелали вас отцы расстраивать Вы не то приводите, зачем нужно креститься понятно, я просил Вас цитату, что никогда и ни при каких условиях некрещенный не может приобрести жизнь вечную в догматах церкви приведите плиз |
| shrayk Свободен |
14-09-2013 - 22:56 (srg2003 @ 14.09.2013 - время: 22:35) нет, но Вы помните что сделал Иисус с не крещенными праведниками?</q> Это было ДО его смерти и воскресения. Для умерших до воскресения принадлежать к церкви христовой не входит в число обязательных условий, а вот после - да. <q>цитату приведите пожалуйста, из догматов. или опять доказательств не будет?</q> Привел выше. Любопытно, что требуя доказательств от других, вы сами как то предпочитаете обходиться без оных. Диагноз? Теперь, если вам не затруднит, цитату от святых отцов о том, что некрещенные младенцы попадают в рай. <q>процитируйте оговорки плиз</q> Откууда мне знать, про ваши отношения с вашим личным богом? (srg2003 @ 24.07.2013 - время: 21:26) <q>Смирение перед божьей волей уже не входит в число главных христианских добродетелей?</q> <q>смирение само по себе нет</q> |
| shrayk Свободен |
14-09-2013 - 23:10 (srg2003 @ 14.09.2013 - время: 22:54) Вы не то приводите, зачем нужно креститься понятно, я просил Вас цитату, что никогда и ни при каких условиях некрещенный не может приобрести жизнь вечную в догматах церкви Привел. "Вне Церкви нет спасения", вы это из догматов исключили? Я вам привел слова священника, которые читал в газете своими глазами. Тоже мало. Извольте. "ОБЯЗАТЕЛЬНО ЛИ ДЛЯ СПАСЕНИЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ К КАФОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ? Кафолическая Церковь заключает в себе всех истинно верующих в мире. Поскольку Господь Иисус Христос, по изречению апостола Павла, есть «глава Церкви, и Он же спаситель тела» (Еф. 5:23) то, чтобы быть спасённым, необходимо быть частью Его тела, то есть членом Кафолической Церкви. Апостол Петр пишет, что Крещение спасаетнас по образу Ноева ковчега. Все, спасшиеся от всемирного потопа, спаслись единственно в Ноевом ковчеге: так все, получающие вечное спасение, получают его только в Кафолической Церкви." (с) Катехезис. Подойдет? Надеюсь, вы не станете придумывать новый смысл слову Спасение? Доказательства от Святых отцов приведете? Это сообщение отредактировал shrayk - 14-09-2013 - 23:16 |
| srg2003 Женат |
14-09-2013 - 23:25 shrayk Привел выше. Любопытно, что требуя доказательств от других, вы сами как то предпочитаете обходиться без оных. Диагноз? Теперь, если вам не затруднит, цитату от святых отцов о том, что некрещенные младенцы попадают в рай. нет не привели Каких именно доказательств я Вам не привел- цитату не дискуссию плиз. про младенцев пожалуйста "Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное" (Матф.19:14) Святитель Феофан Затворник: "А дети – все ангелы Божии суть. – Не крещеных, как и всех вне веры сущих, надо предоставлять Божию милосердию. Они не пасынки и не падчерицы Богу. Потому Он знает, что и как в отношении к ним учредить. Путей Божиих бездна!" Ефрем Сирин "Хвала Тебе, Боже наш, из уст грудных младенцев и детей, которые, как чистые агнцы в Эдеме, упитываются в Царстве! По сказанному Духом Святым (Иезек. 34, 14), пасутся они среди дерев, и Архангел Гавриил – пастырь сих стад. Выше и прекраснее степень их, нежели девственников и святых; они – чада Божии, питомцы Духа Святого. Они – сообщники горних, друзья сынов света, обитатели чистой земли, далекие от земли проклятий. В тот день, когда услышат они глас Сына Божия, возрадуются и возвеселятся кости их, преклонит главу свою свобода, которая не успела еще возмутить дух их. Кратки были дни их на земле; но блюдется жизнь им в Эдеме; и родителям их всего желательнее приблизиться к их обителям" <q>процитируйте оговорки плиз</q> Откууда мне знать, про ваши отношения с вашим личным богом? значит доказательств оговорок нет, так? |
| shrayk Свободен |
14-09-2013 - 23:48 srg2003 нет не привели Как желаете. Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное До Воскрешения. Также он говорил, что пришел не нарушить законы Моисея, а исполнить. Исполняете??? "А дети – все ангелы Божии суть. – Не крещеных, как и всех вне веры сущих, надо предоставлять Божию милосердию. Они не пасынки и не падчерицы Богу. Потому Он знает, что и как в отношении к ним учредить. Путей Божиих бездна!" Где здесь сказано, о спасении? Кстати о грехе... Куда это вы первородный грех подевали? Согласно Нового завета ВСЕ праведники из-за него пребывали в аду. Дети то им тоже обладают, а именно он первейшее препятствие на пути в рай. 124 правило Карфагенского собора Определено также: кто отвергает нужду Крещения малых и новорожденных от матерней утробы детей или говорит, что хотя они и крещаются в отпущение грехов, но от прародительского Адамова греха не заимствуют ничего, что надлежало бы омыть банею возрождения (из чего следовало бы, что образ Крещения во отпущение грехов употребляется над ними не в истинном, но в ложном значении), тот да будет анафема. Ибо реченное Апостолом: единым человеком грех в мир вошел, и грехом смерть; и тако (смерть) во вся человеки вниде, в нем же все согрешили (Рим. 5:12), подобает разуметь не иначе, разве как всегда разумела Кафолическая Церковь, повсюду разлиянная и распространенная. Ибо по сему правилу веры и младенцы, никаких грехов сами собою содевать еще не могущие, крещаются истинно во отпущение грехов, да чрез пакирождение очистится в них то, что они заняли от ветхого рождения. Как видите, только крещение снимает первородный грех. значит доказательств оговорок нет, так? Если вы не способны отвечать за свои слова, то нет. "Само по себе нет", уже оговорка. Ну а как вы себе это оправдываете, уже не интересно. Видно так же, как и зависание на сексфоруме. Вера лайт. |
| srg2003 Женат |
15-09-2013 - 02:09 shrayk До Воскрешения. Также он говорил, что пришел не нарушить законы Моисея, а исполнить. Исполняете??? да, стараюсь Как желаете. желаю, чтобы Вы привели доказательства своей позиции Где здесь сказано, о спасении? читайте внимательнее ""А дети – все ангелы Божии суть. – Не крещеных, как и всех вне веры сущих, надо предоставлять Божию милосердию. " и далее по тексту, непонятно где спасение? Кстати о грехе... Куда это вы первородный грех подевали? я никуда, от него нас спас Спаситель Если вы не способны отвечать за свои слова, то нет. так доказательства-то где? Вы как-то не удосужились их привести "Само по себе нет", уже оговорка. Ну а как вы себе это оправдываете, уже не интересно. нет не оговорка, я говорю о Вашем ошибочном понимании главной христианской добродетели, Вы в нее возводите послушание, а главной добродетелью является любовь- почитайте послание к Коринфянам Видно так же, как и зависание на сексфоруме. оно вызывает у Вас когнитивный диссонанс? могу только посочувствовать Вам |
| shrayk Свободен |
15-09-2013 - 09:34 srg2003 да, стараюсь Все 613 или по выбору? Иисус ведь об исключениях ничего не говорил. Вот в день субботний по клаве стучали. Обрезались? желаю, чтобы Вы привели доказательства своей позиции Привел, но вы по своему обыкновению делаете вид, что не замечаете. Или просто не способны заметить, так как дело касается религии. Продолжайте. Вы как-то не удосужились их привести Вот те раз... Я то думал только с памятью проблемы, а оказывается и со зрительным восприятием. Неужто цитату не вашу привел? Так "само по себе нет" кто другой написал? Не иначе как происки диавола.  оно вызывает у Вас когнитивный диссонанс? Оно демонстрирует степень лицемерия. Вера лайт. Верю в то что нравиться. я никуда, от него нас спас Спаситель Значит дети все же не безгрешны. Правило собора, что для очищения от него (принятие жертвы Иисуса) нужно креститься опровергать не будете? Ну да ладно, с младенцами. Вопрос мерзкий. Возвратимся к взрослым. Православный Катехезис о спасении только членов церкви будете опровергать? Это сообщение отредактировал shrayk - 15-09-2013 - 09:39 |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
15-09-2013 - 09:52 (srg2003 @ 14.09.2013 - время: 22:21) не отпевают, потому что они не принадлежат к церкви Более неразумного аргумента и придумать трудно. Иудеи не брезгуют обрезать своих умерших ради должного их захоронения. А христиане, крестящие бессознательных младенцев с согласия их родителей, принципиально не желают окрестить покойника, облегчив тем самым вечные страдания некрещёным по ту сторону бытия, а их родным - по эту. Это скорей напоминает месть, а не милосердие. |
| shrayk Свободен |
15-09-2013 - 11:24 (Немезида Педросовна @ 15.09.2013 - время: 09:52) <q>А христиане, крестящие бессознательных младенцев с согласия их родителей, принципиально не желают окрестить покойника, облегчив тем самым вечные страдания некрещёным по ту сторону бытия, а их родным - по эту.</q> Вы предлагаете ортодоксам изменить часть догматов. Посмертное крещение (вернее не вечность ада) давно осужденная ересь, восходящая вроде к Оригену. Это скорей напоминает месть, а не милосердие Бога нужно не только любить, но и бояться. Это сообщение отредактировал shrayk - 15-09-2013 - 11:26 |
Astarte Свободна |
15-09-2013 - 12:25 (shrayk @ 15.09.2013 - время: 11:24) Бога нужно не только любить, но и бояться. Это ветхозаветные наставления |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
15-09-2013 - 12:30 (Кокосинка @ 15.09.2013 - время: 12:25) (shrayk @ 15.09.2013 - время: 11:24) Бога нужно не только любить, но и бояться. Это ветхозаветные наставления Если пытка длинною в вечность Вас не пугает, то Новозаветный Бог Вам нипочём. |
Аnimus Женат |
15-09-2013 - 14:08 (Немезида Педросовна @ 15.09.2013 - время: 09:52) (srg2003 @ 14.09.2013 - время: 22:21) не отпевают, потому что они не принадлежат к церкви Более неразумного аргумента и придумать трудно. Иудеи не брезгуют обрезать своих умерших ради должного их захоронения. А христиане, крестящие бессознательных младенцев с согласия их родителей, принципиально не желают окрестить покойника, облегчив тем самым вечные страдания некрещёным по ту сторону бытия, а их родным - по эту. Это скорей напоминает месть, а не милосердие. Уважаемая Немезида Педросовна, как часто мы считаем неразумным что либо только по одной причине, что сами этого не понимаем. Окрестив покойника мы не облегчим ему страдания. а лишь попытаемся обмануть Господа. Вот в этом и будет наш грех. По успению ничего изменить уже нельзя, ни обрезанием ни крещением. При жизни человек сам выбрал свой путь, сам совершал свои ошибки. При крещении младенцев, иная ситуация. Пока он неразумен родители несут за него ответственность и принимают решения. Когда он вырастит, то сможет принять любую веру или стать атеистом, свобода выбора не нарушена, ибо это не юридическая процедура, а духовное таинство. Отвернулись вы от Господа и таинство крещения превратилось в пустой ритуал для вас. Или можете жить как православный христианин. Теперь давайте попробуем разобраться в вашей ситуации. Прежде всего Церковь не запрещает молиться о не крещенных, вы ошибаетесь. Скажу больше для этого составлены специальные молитвы. Только отпевание это не молитва за усопшего. Хотел своими словами, да нашел более ясное и короткое разъяснение: "Отпевание — это специальное молитвенное чинопоследование, учрежденное Церковью для напутствия и проводов людей в другой мир. И правильнее было бы называть его «последованием мертвенным». В его состав входят строго определенные чередования стихир, канона, чтение Апостола и Евангелия. И, поскольку больше половины молитв в нем поется, то в народе это чинопоследование было названо «отпеванием». Проведение этого чинопоследования свидетельствовало о том, что этот человек был знаком общине и священнику, и люди собрались для того, чтобы проводить его в последний земной путь. Сейчас, несмотря на то, что члены общины живут более разобщенно, смысл отпевания все равно должен сохраняться. Если умерший был членом Православной Церкви, если он занимался своей духовной жизнью, если он исповедовался и причащался (хоть иногда), если он, хотя бы минимально, участвовал в жизни общины – Церковь может его напутствовать. Присутствующие на чинопоследованиии христиане должны молиться и просить у Бога помощи душе отпеваемого." К тому же во время отпевания читается разрешительная молитва. А как можно прочесть ее над человеком который не только ни разу не исповедовался, но и не принял Христа. К стати это касается и крещенных, но совсем не живущих церковной жизнью людей. |
Реланиум Женат |
15-09-2013 - 17:35 (Немезида Педросовна @ 13.09.2013 - время: 17:30) Я не знаю о каком виде ритуальных услуг шла речь и, честно говоря, знать не хочу. Меня интересует не техническая а философская сторона дела. Людям, обратившимся в церковь с целью заказать ту или иную ритуальную услугу по усопшему, было заявлено, что заказать-то они могут, но если выяснится, что покойник не был крещен, то гнев Божий обрушится на головы обратившся за этой услугой родственников, цель которых - не иначе, как забота о душе усопшего. Морален ли такой Бог, каким его представляют эти священослужители? Так поинтересуйтесь. Иначе за Вашим вопросом ничего не стоит. Вопроса нет тогда. Надо же понимать, в чем именно и почему было отказано. принципиально не желают окрестить покойника, облегчив тем самым вечные страдания некрещёным по ту сторону бытия, а их родным - по эту. Так в том то и дело, что крестить или отпевать в этом случае - это никакое не облегчение, это обман и утверждение в родственниках суеверных представлений. (Кокосинка @ 13.09.2013 - время: 16:49) (Реланиум @ 13.09.2013 - время: 16:35) Отпевание - это не "успокоение души". Ау :) Поинтересуюсь )) а зачем тогда покойников отпевать ? Это проводы члена церкви в его последний путь. Это наставление Церковью своего почившего члена. Если человек не был членом церкви или был атеистом или был против отпевания и т.д., то это насилие над его душой - отпевать. Отпевание - это не пропуск в рай! И не служба, которая "успокаивает душу" в загробной жизни. Поэтому думать, что отпевать надо даже "через силу", чтобы душе стало лучше - это неверное, в большинстве случаев именно суеверное представление об этой службе. Это сообщение отредактировал Реланиум - 16-09-2013 - 20:57 |
| Реланиум Женат |
15-09-2013 - 17:49 (shrayk @ 15.09.2013 - время: 09:34) Вот в день субботний по клаве стучали. Вы, если вступаете в дискуссию, то дискутируйте, пожалуйста, по теме, без перехода на личности. |
| srg2003 Женат |
17-09-2013 - 00:52 (Немезида Педросовна @ 15.09.2013 - время: 09:52) (srg2003 @ 14.09.2013 - время: 22:21) не отпевают, потому что они не принадлежат к церкви Более неразумного аргумента и придумать трудно. Иудеи не брезгуют обрезать своих умерших ради должного их захоронения. А христиане, крестящие бессознательных младенцев с согласия их родителей, принципиально не желают окрестить покойника, облегчив тем самым вечные страдания некрещёным по ту сторону бытия, а их родным - по эту. Это скорей напоминает месть, а не милосердие. если человек не захотел придти в церковь при жизни, как его можно приводить в церковь после смерти??? Вы отрицаете свободу воли? |
| srg2003 Женат |
17-09-2013 - 01:06 shrayk Вот в день субботний по клаве стучали. да, отдыхал Обрезались? крестился Привел, но вы по своему обыкновению делаете вид, что не замечаете. Или просто не способны заметить, так как дело касается религии. Продолжайте. приведите доказательства, что никто и никогда не может обрести спасения, кроме как по крещению. Попытайтесь прочитать Новый завет полностью и может вспомните, кто из простых людей первым попал в рай))) Вот те раз... Я то думал только с памятью проблемы, а оказывается и со зрительным восприятием. Неужто цитату не вашу привел? Так "само по себе нет" кто другой написал? Не иначе как происки диавола. 00014.gif если Вы не поняли с первого раза терпеливо повторю "нет не оговорка, я говорю о Вашем ошибочном понимании главной христианской добродетели, Вы в нее возводите послушание, а главной добродетелью является любовь- почитайте послание к Коринфянам" Вы эту фразу не увидели с первого раза оно вызывает у Вас когнитивный диссонанс? Оно демонстрирует степень лицемерия. в чем лицемерие, обоснуйте |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
17-09-2013 - 21:13 (srg2003 @ 17.09.2013 - время: 00:52) если человек не захотел придти в церковь при жизни, как его можно приводить в церковь после смерти??? Вы отрицаете свободу воли? Тот, кто умер, ничего не хочет. Хотят его набожные родственники. И не что иное, как облегчить участь души умершего, в соответствии со своими религиозными воззрениями. И возможно, они мало что смыслят в тонкостях загробного бытия, но в любом случае, они заслуживают сострадания, а не придирок и угроз со стороны служителей церкви. |
| srg2003 Женат |
18-09-2013 - 00:21 (Немезида Педросовна @ 17.09.2013 - время: 21:13) (srg2003 @ 17.09.2013 - время: 00:52) если человек не захотел придти в церковь при жизни, как его можно приводить в церковь после смерти??? Вы отрицаете свободу воли? Тот, кто умер, ничего не хочет. Не говорите за других и не лишайте умерших их воли. Облегчение достигается молитвой и призывом к милости Божьей. Опять "служителей" Вы же говорили, что священнослужители в этой Вашей истории не при чем, запутались? |
Astarte Свободна |
18-09-2013 - 00:26 Так заголовок темы сам за себя отвечает: Бог и Мораль Бог он и есть Бог , а мораль это - Исус Христос |
| Аnimus Женат |
18-09-2013 - 05:27 (Немезида Педросовна @ 17.09.2013 - время: 21:13) Тот, кто умер, ничего не хочет. С таким подходом мы будем говорить, с вами, "на разных языках" Хотят его набожные родственники. И не что иное, как облегчить участь души умершего, в соответствии со своими религиозными воззрениями. И возможно, они мало что смыслят в тонкостях загробного бытия, но в любом случае, они заслуживают сострадания, а не придирок и угроз со стороны служителей церкви. Вот им и попытались объяснить, что они это не правильно делают, возможно дали какие то советы, мы же с вами не присутствовали при диалоге. Только судя из вашего пересказа, сделали они это неумело и безграмотно, как сами это понимают. Можно обсудить этого человека, только на мой взгляд это не очень интересно. А Господь спасает и крещенных и не крещенных и не в отпевании тут дело, а в жизненном пути человека. |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
20-09-2013 - 09:59 (srg2003 @ 18.09.2013 - время: 00:21) Не говорите за других и не лишайте умерших их воли. Облегчение достигается молитвой и призывом к милости Божьей. Опять "служителей" Вы же говорили, что священнослужители в этой Вашей истории не при чем, запутались? Дывайте не будем фантазировать на тему, что происходит по ту сторону бытия. Знаний об этом у нас ровным образом никаких, а домыслы могут разительно оличаться и никоим образом не могут служить предметом обсуждений. Я говорю не о том, что происходит с мертвыми в том мире, а о том, что происходит с живыми в этом. И если есть люди, способные страдать по поводу того, что происходит после смерти с их близким, то причиной этих страданий являются не иначе как причастность этих людей к христианской религии. И разумно ожидать от представителей этой религии действий, направленных на уменьшение этих страданий, а не на их увеличение. В приведенном мной факте все обстоит с точностью до наоборот. И причиной аморального, на мой взгляд, поведения представителей церкви является аморальная модель Бога в их головах. Бога, который наказует людей за невинные с точки зрения человеческой морали поступки. И неважно, ув. srg2003, каким саном обладает высказавший подобную мысль представитель церкви. Важно, что реальные люди реально испугались за свое здоровье. Значит они вполне поверили в то, что Бог аморален. |
| Реланиум Женат |
20-09-2013 - 10:13 (Немезида Педросовна @ 20.09.2013 - время: 09:59) Дывайте не будем фантазировать на тему, что происходит по ту сторону бытия. Знаний об этом у нас ровным образом никаких, а домыслы могут разительно оличаться и никоим образом не могут служить предметом обсуждений. А мы на эту тему и не фантазируем. Мы говорим о религии, а значит и о сути религиозных обрядов и о тех религиозных представлениях о бытии, которые в них отражены. Отпевание как "успокоение души" - это не христианский обряд. Так что ничего аморального в "поведении представителя церкви", а именно в отказе провести обряд, - нет. Другое дело, что здесь само обоснование суеверное. Но, как выясняется, им это и не священнослужитель сказал. |
alim Свободен |
21-09-2013 - 01:59 (Немезида Педросовна @ 17.09.2013 - время: 21:13) Хотят его набожные родственники. И не что иное, как облегчить участь души умершего, в соответствии со своими религиозными воззрениями. Церковь - это не концерт по заявкам телезрителей! Что бы облегчить участь души умершего, в соответствии со своими религиозными воззрениями, надо как минимум иметь эти самые воззрения. Если люди не только не понимают учение Церкви, но и слушать не желают, когда им пытаются объяснить, о каких воззрениях идет речь? |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
21-09-2013 - 06:59 (alim @ 21.09.2013 - время: 01:59) (Немезида Педросовна @ 17.09.2013 - время: 21:13) Хотят его набожные родственники. И не что иное, как облегчить участь души умершего, в соответствии со своими религиозными воззрениями. Церковь - это не концерт по заявкам телезрителей! Может быть потому история христианства и представляет собой набор расколов и борьбу с ересями, что Христос не дал четких указаний как в него верить и каие обряды каким образом совершать в его честь? |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
21-09-2013 - 07:08 (Реланиум @ 20.09.2013 - время: 10:13) [QUOTE=Немезида Педросовна , 20.09.2013 - время: 09:59] Дывайте не будем фантазировать на тему, что А мы на эту тему и не фантазируем. По поводу того, что это был не священник - это Ваш с srg2003 домысел. Мне было сказано - представитель церкви. По поводу отказа в совершении обряда - это неправда. Не было отказа в проведении церковного обряда по усопшему. Была угроза божьего наказания родственникам в том случае, если окажется, что умерший не был крещен. По поводу того, что считать суеверием. У Вас есть способ отделять суеверия от проявлений истинной веры? Поделитесь способом. |
| Реланиум Женат |
21-09-2013 - 11:35 (Немезида Педросовна @ 21.09.2013 - время: 07:08) По поводу того, что считать суеверием. У Вас есть способ отделять суеверия от проявлений истинной веры? Поделитесь способом. Мы об этом с самого начала темы говорим: знание о том, для чего тот или иной обряд. |