Gawrilla Свободен |
02-04-2012 - 11:51
QUOTE (rattus @ 02.04.2012 - время: 01:29) | QUOTE (Welldy @ 02.04.2012 - время: 01:16) | Любопытная попалась мысль на сайте ЛЕФТ РУ об итогах холодной войны. |
какая-то очередня лживая статейка Welldy, США контролирует весь земной шар. И дальше контролировать будет. | Ню-ню. 1. Если СШП контролируют щирую нэзалэжну Окраину - значит, она есть Весь Мир. Мания величия в комплекте с комплексом неполноценности.
2. Если СП контролируют и Окраину тож - какая вона нэзалэжная?
|
@nnetk@ Свободна |
03-04-2012 - 21:16 А меня очень интересует вопрос: почему бойницы на китайской стене смотрят внутрь , а не на внешнюю сторону. Неужели они боялись, что оживёт глиняная армия...??? Или были так уверены , что с внешней стороны стена неприступна? |
Sorques Женат |
04-04-2012 - 23:04 QUOTE (@nnetk@ @ 03.04.2012 - время: 21:16) | А меня очень интересует вопрос: почему бойницы на китайской стене смотрят внутрь , а не на внешнюю сторону. Неужели они боялись, что оживёт глиняная армия...??? Или были так уверены , что с внешней стороны стена неприступна? |
А почему вы в Болтанке пишите на такие интересные темы? Здесь политической пропагандой занимаются, некоторые пользователи (хобби у них такое, а может работа), а вы не туда повернутыми бойницами, отвлекаете от классовой борьбы...Шучу. Ее построили русские. Занятная статья.
скрытый текст
Две составляющие современного Китая.
Между тем, китайская цивилизация всегда содержала истории о голубоглазых белобрысых людях, которые были создателями буддизма, а также первыми лидерами и организаторами китайского общества. Именно это и отражено в Большой советской энциклопедии в профильной статье о Китае. Специалист по истории этой страны Л.И. Думан свой очерк начинает со слов: «На территории Северного Китая, где зародилась китайская цивилизация…». В той же статье, но уже известный антрополог С.И. Брук уточняет, что «на северо-западе Китая живут народы тюркской языковой группы: уйгуры, казахи, киргизы и др. На севере и северо-востоке – народы монгольской группы: монголы, дунсян и др. На северо-востоке – живут народы тунгусо-маньчжурской группы: маньчжуры и др.»
Тот же С.И. Брук сообщает, что исконные китайцы живут в восточной половине страны, а также занимают обширную территорию на юге – это народы, говорящие на языках тайской группы: чжуаны, буи, дун и др., также народы группы мяо-яо: мяо, яо, шэ и др. На юго-западе Китая – народы мон-кхмерской языковой семьи. Именно поэтому к югу от Северного Китая протянулась Великая китайская стена. Её бойницы направлены на юг. Эта стена веками защищала северные цивилизованные европеоидные народы «Китая» от вторжения с юга монголоидных палеоантропов – китайцев. Население сегодняшнего Китая есть продукт смешения. С одной стороны, это палеоантропы монголоидного облика, которые образовались в Юго-восточном регионе. С другой стороны – это европеоиды, принёсшие в регион цивилизацию.
Сначала обратим внимание на название Китая. В 13 веке те территории, которые сегодня заняты Северным Китаем, Марко Поло обозначил словом «Catai», а южные поселения монголоидов – он назвал «Manji» (Мань). Последнее название буквально обозначает «южные варвары». Словарь относит это название к «некитайским племенам на юге Китая». Этногенез мань (11 – 3 века до н.э.) связан с народами мяо и яо, живущим в Южном Китае, самоназвание яо – минь и мань [Итс, 1972]. Русский путешественник Афанасий Никитин в своём «Хождении за три моря» (1470-е гг.) привёл также два названия: «Чина» – для южного Китая, «Кита(й)» – для северного. М. Фасмер в своём словаре тоже показывает, что др.-русск. Китай, тат., уйг., тоб. Kуtаi – «Китай, китаец», и тур. Хуtаi обозначает собственно только «Северный Китай».
«В долине провинции Ганьсу (где находится деревня Лицянь – авт.), на запад от главного города Лян-Чжеу-Фу, вы встречаете, – говорит Лежанр (путешественник 19-го века), – целое племя, численностью приблизительно в десять тысяч человек, обладателей длинных бород, людей белых кожей, с высокой талией, говорящих на древне-турецком языке». Причём подобных племён много и в китайском Туркестане. Белые расы, древние и новейшие, чистые и смешанные, были и остаются в Азии, которой они некогда владели, прежде чем были ассимилированы монгольскими племенами [Арнольдов, 2009].
Многочисленные исследования показывают, что прото«китайцами» были народы под общим названием мань (11 – 3 века до н.э.), этногенез которых связан с упомянутым народом мяо. Этот народ является бесписьменным палеонародом Юго-Восточной Азии и известен всего лишь со 2-го тысячелетия до н.э. [Народы, 1965, 1966]. Народ мяо живёт в Южном Китае (Хунань, Гуйчжоу, Сычуань, Юньнань) и насчитывает пять изолированных групп. Каждая имеет своё самоназвание – гусу, му, монг, амои, гамэ. Частично мяо живут в странах Юго-Восточной Азии (Вьетнам, Лаос, Таиланд, Бирма), где они называются мео. Историческая область его формирования – Гуйчжоу. Народность яо расселена в провинциях Китая – Гуандун, Хунань и др., во Вьетнаме, в Лаосе и др. Самоназвание яо – минь и мань [Итс, 1972].
Итак, исторически сложилось, что на север современного Китая пришли европеоидные люди, они сформировали здесь свою цивилизацию и назвали её Китай (букв. Змей); по южной границе этой цивилизации европеоиды построили «Великую китайскую стену, которая защищала их от проникновения с юга представителей монголоидных палеоантропов – народов малайской расы, мяо, яо, которые не знали цивилизации, и которых северные соседи называли варварами, но которые к сегодняшнему дню полностью завоевали всю Юго-Восточную Азию.
Появление европеоидов в Китае
Древняя китайская легенда говорит: китайская цивилизация началась с того, что к ним с севера прилетел на небесной колеснице Белый Бог по имени Хуан Ди (букв. Второй император), который и научил их всему – от возделывания рисовых полей и построения дамб на реках до иероглифического письма. Иероглифы были переданы «китайцам» представителем высокоразвитой цивилизации, лежащей к северу от Древнего Китая. Появление Второго императора – это 3-в. до н.э. С чем связано это событие? В это время Северо-Западный Китай открылся для внешней торговли, и в него хлынули торговцы со всего света.
Однако торговые пути, связывающие Туркестан с Древнейшей Русью и Европой существовали, начиная с неолита. Не будем здесь подробно описывать эти пути (мы рассмотрели их в докладе «Древние торговые пути русских земель (по комплексным данным археологии, антропологии, генетики и мифологии)», который я сделал в декабре 2010 года на IX Санкт-Петербургских этнографических чтениях «Традиционное хозяйство в системе культуры этноса» в Российском этнографическом музее в Санкт-Петербурге), а просто перечислим их. Самый первый торговый путь – «медный» – сложился в начале неолита. Уже в 6-м тыс. до н.э. он связал богатые самородной медью Центральные области Руси с южнорусскими племенами среднестоговской культуры и с юго-западными выселками на территории сегодняшней Сербии (культура Винча).
На юге к 4-му тыс. до н.э. умение плавить медь достигло Месопотамии, куда этот металл доставляли из Ирана. На востоке в походе за медью древние русские металлолитейщики продвинулись за Урал (синташтинская культура, Аркаим) и достигли богатых рудой областей Алтая (до входа в Таримскую впадину в Китае). С 5-го тыс. до н.э. по этому же пути осуществлялась торговля серебром: с Алтая севером серебро шло на Русь, в Европу, а югом – в Шумер. С 4-го тыс. до н.э. началась торговля лазуритом: севером этот камень доставлялся на Русь, в Европу и через Кавказ в Древний Египет, а югом – в Шумер. С 3-го тыс. до н.э. по этим местам проходил янтарный путь, и осуществлялась торговля ещё несколькими материалами.
Таким образом, к западу от Таримской впадины (Северо-Западный Китай) с 4 – 3-го тыс. до н.э. расположилась мощнейшая европеоидная цивилизация, мифологическим царём которой стал сын Дажьбога, внук Перуна, правнук Сварога – Богумир (или авест. Йима). Со 2-го тыс. до н.э. с Алтая и Бадахшана через Таримскую котловину в Северный Китай стал поступать нефрит, а в 1-м тыс. до н.э. и шёлк. Деревня Лицянь, как и весь Северный Китай, стали центрами обработки нефрита и шёлка. Эта цивилизация, состоящая только из европеоидов, потомков Богумира, и стала основой Современного Китая.
Следует особо отметить, что древние торговые пути не доходили до так называемых «древних цивилизаций» «Греции» и «Древнего Рима». Греки узнали о Шёлковом пути только во 2-м веке до н.э., а римляне – ещё позже. До этого времени шёлк доставлялся в Рим и Грецию с севера – через Кавказ и Древнюю Русь. Поэтому для того, чтобы связывать деревни светловолосых европеоидов с Шёлковым путём, есть все основания, а вот с Древним Римом, как это делает руководитель созданного недавно Центра по изучению Италии в университете Ланьчжоу (провинция Ганьсу), – оснований никаких нет.
Генетические данные «китайских» европеоидов
Чтобы окончательно разобраться в ситуации с тем, кем же на самом деле являются жители северных китайских деревень – европеоидами или римлянами, – обратимся к генетике. Итальянцы (потомки римлян) неоднородны по своему генетическому составу. Если у южных итальянцев R1b1 – 36%; G – 10%; E – 11,5% и то же самое у центральных – R1b1 – 36%; G – 10%, то у северных итальянцев R1b – 62%; I – 0,5%; E – 10,4%; J – 9,6%; G – 10%, а доля русской гаплогруппы R1a1 составляет всего 2,7%. Аналогичны итальянцам и их соседи – северные французы. У них R1a1 – 0%; R1b – 52,2%; I – 17,4%; E – 4,7%. У русских же совершенно другой спектр гаплогрупп – R1a1 – 61%; I – 21%; R1b – 15%. Таким образом, у итальянцев, в чьих жилах течёт кровь древних римлян, главной гаплогруппой является R1b, а у русских – R1a1.
Везде, где проходил Северный торговый путь, обнаружены ископаемые останки рода R1a1 [Bouakaze et al, 2007; Keyser et al, 2009] – в северном Казахстане, на Южном Урале, в Киргизии, в Красноярском крае и др. Около 1,6 тыс. до н.э. носители гаплогруппы R1a1 перешли с Южного Урала (синташтинская археологическая культура; Аркаим) в Северную Индию, основали кастовую систему и в ней заняли высшие касты (до 72% R1a1) [Sharma et al, 2009]. Обозначенный Северный торговый путь на всём своём протяжении был обустроен древнерусскими племенами, носителями ископаемой гаплогруппы R1a1, – это: андроновцы (1,8 – 1,4 тыс. до н.э.), карасукцы (2,8 – 1,9 тыс. до н.э.), тагарцы (1,9 – 1,5 тыс. до н.э.), таштыкцы (1 ‑ 4 в. н.э.).
В работе [Roewer et al., 2008; Keyser, 2009] представлен интересный фрагмент 17-маркерного дерева гаплотипов гаплогруппы R1а1 этнических русских по двенадцати областям Российской Федерации. Согласно этому исследованию, ископаемые гаплотипы R1a1 из Южной Сибири прекрасно укладываются на ветви современных гаплотипов России. Эти ископаемые гаплотипы имеют общего предка с современными русскими. Этот генетический материал, во-первых, констатирует существование массивного древнерусского сообщества 4 – 2 тыс. до н.э., а также иллюстрирует перемещение древних русов на территории Южной Сибири, Индии, Северного Китая и т.д. В частности, генетически андроновцы были выходцами из Тверской области, а тагарцы и таштыкцы – из Тверской и Ивановской областей.В 3 – 2-м тыс. до н.э. в Южной Сибири и Минусинской котловине распространилась афанасьевская культура (родственная андроновской культуре). Она была создана европеоидными земледельческо-скотоводческими племенами европеоидов – потомков мифологического Богумира, пришедших с территорий Русской равнины. Они принесли с собой скотоводство, земледелие и металлургию, первыми начали хоронить усопших в курганах. Ареал распространения афанасьевской культуры включает Алтай, Восточный Казахстан, Монголию и Синьцзян. Показательна датировка афанасьевских комплексов с золотыми вещами долины реки Каракол. Именно ко 2-му тыс. до н.э. золотодобыча в этом регионе начинает достигать заметных результатов. Это позволяет начать чеканку золотых монет в древнем Китае [Бородовский, 2003].
Карасукцы (R1a1) были связаны с древним населением Северного Китая, Монголии, Забайкалья, Прибайкалья, Западной Сибири, Средней Азии [Новгородова, 1970]. В частности, часть ножей карасуксцы импортировали в Китай, где в эпоху Чжоу (1027 – 256 л. до н.э.) монеты-ножи были в активном хождении [Хакасский музей, 2010]. Сохранилась статуэтка китайского императора Чжоу-Синь из династии Шан (правил в 1154 – 1122 гг. до н.э.; статуэтка того же времени), в которой мы видим человека европеоидной внешности, а не монголоидной.
Тагарцы (R1a1) являются наследниками афанасьевцев (досуществовали до 3-го в. до н.э.) – тохарами, которые, как написано в любой энциклопедии, являются выходцами из Восточной Европы (т.е. Руси) и которые постепенно заняли китайский Синьцзян (к западу от интересующей нас деревни Лицянь). Здесь, в бассейне реки Тарим, обнаружено около двухсот их захоронений 2-го тыс. до н.э. Исследовавшие их китайские и американские археологи отмечают, что погребённые люди не имеют ничего общего ни с китайцами, ни с современными жителями Тибета, а представляют собой остатки людей не монголоидной внешности. Все тела хорошо сохранились и превратились в мумии. У людей наблюдаются европейские особенности: высокий рост, светло-русые волосы, длинные носы. Это предки тех, кого сейчас хотят окрестить римлянами. Но возраст этих «потерянных римлян» 4 тысяч лет, то есть они жили за 2,5 тысячи лет до «Великого Рима».
И последнее: у всех мужчин из Таримской котловины, Y-хромосомы которых были исследованы, обнаружена всё та же гаплогруппа R1a1 – та, которая была у тохар, карсукцев, таштыкцев, андроновцев, афанасьевцев и та, которая в научной литературе называется русской [Клёсов и Тюняев, 2010]. Есть все основания, что и у жителей деревни Лицянь обнаружится гаплогруппа R1a1. Русская гаплогруппа, а не римская (R1b).
Антропологические данные
В подтверждение своей версии о присутствии в Северном Китае римлян западные учёные приводят данные о росте китайских европеоидов – 180 см. Это, якобы, типичный римский рост. Между тем, из антропологических данных о римских воинах известно, что они были низкорослыми (около 150 – 160 см), короткорукими и коротконогими. Например, статуя римского Марса из Тодди, выполненная, как тогда полагалось, в натуральную величину, изображает мужчину ростом всего 140 см (начало 4-го в. до н.э., Рим, музей Ватикана).
Кроме этого, есть системы восстановления данных о росте человека по длине его стопы или шага, применяемые в уголовной практике (криминалистике). Так, римский древний натуральный фут равен 25 см. Такой длине стопы соответствует коэффициент 6,31 [Чулахов и др., 2008], что даёт нам рост римлянина 157,75 см. В криминалистике применяется также формула: Рост (в метрах) = 4 (Длина шага в метрах – 0,37 метра). Известная длина старой римской мили, она равна 1481 метра [БСЭ]. Отсюда по формуле рост римского воина составляет 1 метр 48 сантиметров.
Кроме этого, можно посмотреть множественные военные реконструкции, в которых римляне всегда на треть ниже своих северных противников, рост которых в среднем составлял 180 см, а также частенько заходил за 2 метра. Воспользуемся аналогичными данными о длине старой русской мили. Она равна 7467,60 метра [БСЭ]. Отсюда длина русского шага составляет 0,93345 метра, а рост русского воина – 2 метра 25 сантиметров (то есть русский человек на 52 процента выше римлянина). К этому остаётся добавить, что длины мужских скелетов, обнаруженных на Руси, в подавляющем большинстве случаев находятся между 180 – 200 см, начиная уже с человека со стоянки Сунгирь (24 тыс. до н.э.; г. Владимир).
Выводы
Таким образом, цивилизацию Северного Китая сформировали люди европеоидной расы, генетический маркер которых такой же, как и у современного русского населения Тверской или Ивановской областей. Антропологически эти люди были потомками древних русов – мифологического Богумира, а в Китае их называли тохарами. Именно этому вопросу посвящена моя книга «Русский Китай (экспорт цивилизации)», которая выйдет к концу 2011 года.
Андрей Александрович Тюняев,
президент Академии фундаментальных наук, академик РАЕН
Это сообщение отредактировал Sorques - 04-04-2012 - 23:06 |
avp Свободен |
06-04-2012 - 11:13
QUOTE (@nnetk@ @ 03.04.2012 - время: 21:16) | А меня очень интересует вопрос: почему бойницы на китайской стене смотрят внутрь , а не на внешнюю сторону. Неужели они боялись, что оживёт глиняная армия...??? Или были так уверены , что с внешней стороны стена неприступна? | На этой фотке бойницы с двух сторон
Хостинг фотографий
|
je suis sorti Свободна |
17-06-2012 - 10:50 Инструкция для продвинутых либероидов (с) многонациональный народ РФ:
1) Всегда называй советских «генералов кровавыми мясниками, закидавшими немцев трупами». На недоумение оппонента отвечай – «это общеизвестно».
2) Сравнивай общие потери СССР и Германии в войне, умело игнорируя тот факт, что основную часть советских потерь составляют гражданские лица, уничтоженные гитлеровцами.
3) Будучи вынужденным сравнивать исключительно военные потери, всегда считай у Германии только убитых «истинных арийцев», а у СССР – убитых, раненых и заболевших гриппом.
4) Опирайся исключительно на данные немецких источников, объявляя советские искаженными и недостоверными. В случае недоумения оппонента говори – «это очевидно».
5) Широко используй воспоминания проигравших войну немецких генералов. Все их книги, составленные по принципу «я, крутой воин, проиграл русской орде из-за морозов и заваливания моих пулеметов русскими трупами» - неоценимый источник для ценителя Настоящей Правды о войне.
6) Громко и часто вспоминай про штрафбаты и их решающую роль в войне. Если тебя попытаются опровергнуть фактами, безнадежно махни рукой и резко меняй тему на массовые изнасилования немок Красной Армией.
7) Из воспоминаний советских маршалов выбирай только те места, где они из-за духа соперничества начинают критически высказываться о друг друге. Шире используй принцип «Жуков написал, что Рокоссовский лох», «Рокоссовский написал, что Жуков лох», «Рокоссовский и Жуков написали, что Конев лох» для развенчания всех троих.
Смело ссылайся на цифры в книгах Солженицына и Резуна. Будучи уличенным во взятии цифр с потолка, отвечай: «Да какая разница!»
9) Недостаток фактов заменяй историями типа: «Один ветеран рассказал, как Жуков приехал на позиции и половину расстрелял, а других погнал на пулеметы с черенками от лопат». На возражения закатывай глаза и восклицай: «Вы не уважаете ветеранов???»
10) Рассказывая о горах трупов, заградотрядах НКВД и бездарности советских военачальников, не вступай в дискуссию, на возражения оппонентов отвечай презрительным смехом и фразой: «Вы спорите с тем, что очевидно всему миру!»
11) Будучи припертым к стене, используй крайнее средство – громко заявляй: «Войну выиграл не Сталин, а советский народ! Своим восхвалением тирана вы отнимаете у народа победу!» Пока оппонент будет объясняться, ты можешь начать сначала. |
Format C Влюблен |
24-06-2012 - 00:44 Welldy,
такое ощущение, что тебя в детстве либералами напугали (как привидениями!) и они тебе до сих пор мерещатся.
В конце 80-х, либералы Собчак, Попов, Афанасьев, и другие действительно всколыхнули страну, но реформы то экономические в 90-х проводили не они, а авторитар Ельцин, буржуй-монополист Чубайс, политически-нейтральный идеалист Гайдар, и другие товарищи.
Это сообщение отредактировал Format C - 24-06-2012 - 00:46 |
avp Свободен |
02-07-2012 - 14:20
QUOTE (Welldy @ 17.06.2012 - время: 10:50) | Инструкция для продвинутых либероидов (с) многонациональный народ РФ:
| "Научные труды""историков" типа Бориски Соколова и Маркуши Солонина полностью соответствуют вышеприведенной инструкции. |
Format C Влюблен |
14-07-2012 - 21:28 Когда же придёт рассвет, товарищи???
---
Песня "Quand fera-t-il jour, camarade?" (Когда же придёт рассвет, товарищ?) была сочинена Полем Мориа и впервые исполнена Мирей Матье летом 1967 года на борту крейсера "Аврора", во время гастролей певицы в Ленинграде:
http://rutube.ru/video/eecd44f67d0de07440adc5f49e7cbe57/
Это сообщение отредактировал Format C - 14-07-2012 - 21:31 |
Безумный Иван Свободен |
15-07-2012 - 00:21
QUOTE (Format C @ 24.06.2012 - время: 00:44) | Welldy,
такое ощущение, что тебя в детстве либералами напугали (как привидениями!) и они тебе до сих пор мерещатся.
В конце 80-х, либералы Собчак, Попов, Афанасьев, и другие действительно всколыхнули страну, но реформы то экономические в 90-х проводили не они, а авторитар Ельцин, буржуй-монополист Чубайс, политически-нейтральный идеалист Гайдар, и другие товарищи. | Все упомянутые Вами идиоты исполняли каждый свою роль и выходили на сцену строго по сценарию Кукловода. |
Sorques Женат |
15-07-2012 - 01:32
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.07.2012 - время: 00:21) | Все упомянутые Вами идиоты исполняли каждый свою роль и выходили на сцену строго по сценарию Кукловода. | Вить, а есть общества-режимы без кукловодов? Или в зависимости от личного отношения к системе, кукловод заменяется словом Вождь? |
Безумный Иван Свободен |
15-07-2012 - 02:12 QUOTE (Sorques @ 15.07.2012 - время: 01:32) | Вить, а есть общества-режимы без кукловодов? Или в зависимости от личного отношения к системе, кукловод заменяется словом Вождь? |
Кукловод это не вождь. Вождь всегда впереди и на виду, а кукловода на спектакле никто не видит. Он за ширмой. Есть ли общества-режимы без кукловодов? Есть. Смотри список стран - изгоев.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 15-07-2012 - 02:13 |
Sorques Женат |
15-07-2012 - 02:41
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.07.2012 - время: 02:12) | Кукловод это не вождь. Вождь всегда впереди и на виду, а кукловода на спектакле никто не видит. Он за ширмой. Есть ли общества-режимы без кукловодов? Есть. Смотри список стран - изгоев. | Это игра словами, кукловод тот, кто дергает за ниточки в нужном ему направлении, скрытый он, только руки торчат или открыт во весь рост, это форма театра...Наполеон, такой же кукловод как и Ришелье...(примеры нейтральные) |
Безумный Иван Свободен |
15-07-2012 - 19:31
QUOTE (Sorques @ 15.07.2012 - время: 02:41) | Это игра словами, кукловод тот, кто дергает за ниточки в нужном ему направлении, скрытый он, только руки торчат или открыт во весь рост, это форма театра...Наполеон, такой же кукловод как и Ришелье...(примеры нейтральные) | Кукловода никто не избирает. А если избирают, то в очень узком кругу. Официальная должность кукловода может быть хоть сапожник. Вот посмотри фильм. Там раскрыт этот вопрос. http://zerx.ru/34808-mirovaya-babka.html |
Format C Влюблен |
16-07-2012 - 02:42 хорошо бы еще услышать имена "кукловодов" А то, как не задашь этот вопрос, все сводится к тому что кукловоды - за бугром. Аж уши вянут опять слышать, как они пиарят "дядю Сэма", который оказался самым умным и прозорливым и втаптывают в грязь себя как страдальцев.
Это сообщение отредактировал Format C - 16-07-2012 - 02:44 |
Безумный Иван Свободен |
16-07-2012 - 08:13
QUOTE (Format C @ 16.07.2012 - время: 02:42) | хорошо бы еще услышать имена "кукловодов" А то, как не задашь этот вопрос, все сводится к тому что кукловоды - за бугром. Аж уши вянут опять слышать, как они пиарят "дядю Сэма", который оказался самым умным и прозорливым и втаптывают в грязь себя как страдальцев. | Ну, в данном контексте нам интересны кукловоды, которые управляли у нас ходом перестройки и последующим развалом страны. Это те самые американские советники во главе с Макфолом. |
Sorques Женат |
16-07-2012 - 13:25
QUOTE (Crazy Ivan @ 16.07.2012 - время: 08:13) | Ну, в данном контексте нам интересны кукловоды, которые управляли у нас ходом перестройки и последующим развалом страны. Это те самые американские советники во главе с Макфолом. | Макфол, в Москве появился в первой половине 90-х, перестройка к тому времени закончилась... Ты очень все упрощаешь. |
Безумный Иван Свободен |
16-07-2012 - 14:37
QUOTE (Sorques @ 16.07.2012 - время: 13:25) | Макфол, в Москве появился в первой половине 90-х, перестройка к тому времени закончилась... Ты очень все упрощаешь. | Ну не он один. Там своя команда советников работала. |
ps2000 Свободен |
16-07-2012 - 17:59
QUOTE (Crazy Ivan @ 16.07.2012 - время: 14:37) | Ну не он один. Там своя команда советников работала. | Вопрос то был про главного кукловода. А Вы пешку назвали |
Безумный Иван Свободен |
16-07-2012 - 18:26 QUOTE (ps2000 @ 16.07.2012 - время: 17:59) | QUOTE (Crazy Ivan @ 16.07.2012 - время: 14:37) | Ну не он один. Там своя команда советников работала. |
Вопрос то был про главного кукловода. А Вы пешку назвали |
Откуда я знаю фамилию? Титры нам в конце спектакля не показали. Карабас-Барабас если хотите. Может Чейни, может Бжезинский или Сорос. Скорее всего какой-нибудь финансовый клан.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-07-2012 - 18:29 |
ps2000 Свободен |
16-07-2012 - 18:36
QUOTE (Crazy Ivan @ 16.07.2012 - время: 18:26) | Откуда я знаю фамилию? Титры нам в конце спектакля не показали. Карабас-Барабас если хотите. Может Чейни, может Бжезинский или Сорос. Скорее всего какой-нибудь финансовый клан. | А может Россия рулит - и главные кукловоды у нас. Вона как Ильич мир встряхнул. А Виссарионыч - пол мира подмял. Потом сошка был. Ну а сейчас Грбачевско-Ельцинская команда рулит. Интересно Путин уже кукловод, или пока еще кукла |
Безумный Иван Свободен |
16-07-2012 - 18:50
QUOTE (ps2000 @ 16.07.2012 - время: 18:36) | А может Россия рулит - и главные кукловоды у нас. Вона как Ильич мир встряхнул. А Виссарионыч - пол мира подмял. Потом сошка был. Ну а сейчас Грбачевско-Ельцинская команда рулит. Интересно Путин уже кукловод, или пока еще кукла | Слабо верится что Россия рулила при ГМС и ЕБН. Обычно сложный организм сам себе вреда не наносит, и разделиться на составные части не стремится. Очень хотелось бы что бы кукловодами была наша патриотически настроенная элита. А пока элита чувствует себя здесь временщиками, состояние держит в зарубежных банках, детей учит в Англии, до тех пор Президент должен быть сильный государственник. Путин не кукловод и не кукла, каким он виделся вначале. Он самостоятельный государственный деятель. И этот факт не дает покоя никому от белоленточных хомячков до госдепа. |
ps2000 Свободен |
16-07-2012 - 19:01
QUOTE (Crazy Ivan @ 16.07.2012 - время: 18:50) | Слабо верится что Россия рулила при ГМС и ЕБН. | Слабо, но верится Баблища то они скоко нагребли - мы не знаем и никто не знает. А не были бы кукловодами - все известно стало бы. Как у кукловодских пешек - Абрамовича и Абрамовича Ну а Путин - темная лошадка. Не зря же его один из кукловодской поддержки двигал. А как на мир кризис наслал, а Россию уберег И как Вы правильно отметили - не люди рулят и не страны, а кланы. Так что нельзя отметать гипотезу "Путин - главный кукловод". Он еще весь мир рожей в говно мокнет - мало не покажется |
Безумный Иван Свободен |
16-07-2012 - 19:25 QUOTE (ps2000 @ 16.07.2012 - время: 19:01) | QUOTE (Crazy Ivan @ 16.07.2012 - время: 18:50) | Слабо верится что Россия рулила при ГМС и ЕБН. |
Слабо, но верится Баблища то они скоко нагребли - мы не знаем и никто не знает. |
Ну и сколько нагребли ГМС и ЕБН? ГМСа так вообще за 30 сребреников купили. ЕБНу власть была отрадой, даже повадки царские. А на страну наплевать обоим.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-07-2012 - 19:26 |
ps2000 Свободен |
16-07-2012 - 20:06
QUOTE (Crazy Ivan @ 16.07.2012 - время: 19:25) | Ну и сколько нагребли ГМС и ЕБН? ГМСа так вообще за 30 сребреников купили. ЕБНу власть была отрадой, даже повадки царские. А на страну наплевать обоим. | А Вы знаете сколько захапали кукловоды мировой истории? То-то же Мелко смотрите. В давние времена сформировалась могущественная Российская закулиса и пути ее нам, простым людям, неведомы. Начиналось все в допетровские времена. Ну а Горбачев, Ельцин, Путин - лишь носители вселенского знания. Если честно, кукловодам всегда на страну наплевать. Любым. На клан не наплевать. Ну а страна нужна - лишь как рычаг |
Sorques Женат |
17-07-2012 - 15:55
QUOTE (Crazy Ivan @ 16.07.2012 - время: 18:50) | А пока элита чувствует себя здесь временщиками, состояние держит в зарубежных банках, детей учит в Англии, | Это не показатель патриотизма...но как ты думаешь, почему элита себя так неуверенно чувствует в стране, причем начиная с 91 года? |
Безумный Иван Свободен |
17-07-2012 - 18:05
QUOTE (Sorques @ 17.07.2012 - время: 15:55) | Это не показатель патриотизма...но как ты думаешь, почему элита себя так неуверенно чувствует в стране, причем начиная с 91 года? | С 91-го начался какой-то нездоровый культ предательства. Стали возвращаться в Россию те, кто постоянно плевал на нее. Алексеева, Солженицын. Они стали национальными героями. И зря ты говоришь что элита чувствует себя неуверенно. Было бы так, давно бы уехали отсюда. Вот только Россию они считают страной временного пребывания, потому и держат тылы на Западе. В 91-м они почувствовали запах крови и стали кромсать СССР а теперь и Россию на части. Потому что не считают они Россию своим телом. Свое тело никто не будет разрывать. Продали мы в 91-м свое первородство. |
Sorques Женат |
17-07-2012 - 20:11
QUOTE (Crazy Ivan @ 17.07.2012 - время: 18:05) | QUOTE (Sorques @ 17.07.2012 - время: 15:55) | Это не показатель патриотизма...но как ты думаешь, почему элита себя так неуверенно чувствует в стране, причем начиная с 91 года? |
С 91-го начался какой-то нездоровый культ предательства. Стали возвращаться в Россию те, кто постоянно плевал на нее. Алексеева, Солженицын. Они стали национальными героями. И зря ты говоришь что элита чувствует себя неуверенно. Было бы так, давно бы уехали отсюда. Вот только Россию они считают страной временного пребывания, потому и держат тылы на Западе. В 91-м они почувствовали запах крови и стали кромсать СССР а теперь и Россию на части. Потому что не считают они Россию своим телом. Свое тело никто не будет разрывать. Продали мы в 91-м свое первородство. | Солженицин, всегда был близок к монархистам и русофилам, оттого что он поливал коммунизм, это никак не означает, что плевал на страну... За что его демократы, типа Алексеевой и не любили, а он их...Кстати о предательстве монархии элитой, в январе-феврале 17 года, лучше него никто не описал...
QUOTE | И зря ты говоришь что элита чувствует себя неуверенно. Было бы так, давно бы уехали отсюда. Вот только Россию они считают страной временного пребывания, потому и держат тылы на Западе. В 91-м они почувствовали запах крови и стали кромсать СССР а теперь и Россию на части. Потому что не считают они Россию своим телом. Свое тело никто не будет разрывать. Продали мы в 91-м свое первородство. |
Неуверенность в том, что отношение к частной собственности в России до сих пор советское...я говорю не про суперприватизаторов, а тех кто раскручивал бизнес сам... |
Безумный Иван Свободен |
17-07-2012 - 22:03
QUOTE (Sorques @ 17.07.2012 - время: 20:11) | Неуверенность в том, что отношение к частной собственности в России до сих пор советское...я говорю не про суперприватизаторов, а тех кто раскручивал бизнес сам... | Интересно, как еще в России действуют миллион предпринимателей и у них ничего не отбирают? Почему-то мой шеф - латыш, предпочитает вести бизнес в России и в случае наездов бандитов обращается в милицию и милиция помогает. Страха за то что бизнес у него отберут вообще нет. Видно боится тот, у кого бизнес не очень чистый и попадает под уголовную статью. |
Sorques Женат |
17-07-2012 - 22:34
QUOTE (Crazy Ivan @ 17.07.2012 - время: 22:03) | Интересно, как еще в России действуют миллион предпринимателей и у них ничего не отбирают? Почему-то мой шеф - латыш, предпочитает вести бизнес в России и в случае наездов бандитов обращается в милицию и милиция помогает. Страха за то что бизнес у него отберут вообще нет. Видно боится тот, у кого бизнес не очень чистый и попадает под уголовную статью. | Около 3 млн, это очень мало для такой огромной страны, в США около 30 млн. (цифра примерная)... |
Безумный Иван Свободен |
17-07-2012 - 23:24
QUOTE (Sorques @ 17.07.2012 - время: 22:34) | Около 3 млн, это очень мало для такой огромной страны, в США около 30 млн. (цифра примерная)... | Мало? Каждый 46-й у нас предприниматель. Вычеркни госслужащих, армию, милицию, чиновников. Получится один капиталист на тридцать наемных работников. Это мало? Я работал в конторе где штат 50 человек. Это очень мало и нашу контору поглотила более мощная. Мы стали частью корпорации и отстегиваем в корпорацию 12% своей прибыли за возможность работать на рынке. Но никто и не думает наш бизнес отнять. |
ps2000 Свободен |
18-07-2012 - 07:56
QUOTE (Crazy Ivan @ 17.07.2012 - время: 23:24) | отстегиваем в корпорацию 12% своей прибыли за возможность работать на рынке | а налоговой как этот "отстег" объясняете? |
Безумный Иван Свободен |
18-07-2012 - 08:18
QUOTE (ps2000 @ 18.07.2012 - время: 07:56) | QUOTE (Crazy Ivan @ 17.07.2012 - время: 23:24) | отстегиваем в корпорацию 12% своей прибыли за возможность работать на рынке |
а налоговой как этот "отстег" объясняете? | Я не знаю. Думаю существует графа "генподрядные" |
ps2000 Свободен |
18-07-2012 - 09:02
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.07.2012 - время: 08:18) | Я не знаю. Думаю существует графа "генподрядные" | Нету такой графы А с чего решили, что только 12% отстегиваете |
Безумный Иван Свободен |
18-07-2012 - 09:23
QUOTE (ps2000 @ 18.07.2012 - время: 09:02) | Нету такой графы А с чего решили, что только 12% отстегиваете | Шеф на планерке озвучил. |
ps2000 Свободен |
18-07-2012 - 13:17
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.07.2012 - время: 09:23) | Шеф на планерке озвучил. | Так Вы побольше шефа слушайте Он и не такое расскажет Шоб объяснить, почему деньгов нетути не прибавки и бонусы |