Sorques Женат |
18-09-2009 - 14:16 Пора на форуме вводить Закон от 07.08 32., как его использовать пока не знаю, но для модераторов пригодиться, чую нужная вещь.
Предыдущий том ЗДЕСЬ.
Это сообщение отредактировал КНЯЖНА - 03-10-2009 - 17:36 |
Gawrilla Свободен |
18-09-2009 - 14:22 Всех не расстреляете! Из каждой капли чернилы алой отважный вырастет боецъ! (с) |
Sorques Женат |
18-09-2009 - 14:43
QUOTE (Gawrilla @ 18.09.2009 - время: 14:22) | Всех не расстреляете! Из каждой капли чернилы алой отважный вырастет боецъ! (с) |
Какие расстрелы? Закон, этот был очень гуманный, все зависит от личности пользователя, его классовой принадлежности и тяжести содеянного, последнее будет конечно на усмотрение суда...то есть модераторов, что такое большая вина, а что малая... |
vova-78 Свободен |
18-09-2009 - 15:14 Царская охранка лютует... |
Gawrilla Свободен |
18-09-2009 - 18:32 Царским сатрапам не удастся задушить робкие ростки свободы в нашем лице. И на обломках самовластья гвоздем нацарапают наши аватары! (с) |
скалолаз2009 Свободен |
18-09-2009 - 20:34
QUOTE (Sorques @ 18.09.2009 - время: 00:19) | QUOTE (vova-78 @ 17.09.2009 - время: 15:17) | Бернард Шоу отчего-то не любил СССР ???
|
Бернард Шоу был другом советских детей и лично товарища Сталина, а также отрицал что в 30-х в СССР был голод.(хотя в СССР это не отрицалось) Даже Леон Фейхтвангер, не так любил СССР, особенно после его произведения Москва(заметки после посещения). |
Коба умел быть истинно по кавказки обходителен с такми гостями как Бернард Шоу. Помниться после того как он сказал, что Англия по сравнению с СССР просто сущий ад. А его спросили почему же вы туда возвращаетесь? Он сказал. Но я старый грешник. А вот фильм Екатерина Великая 1968 года явно русофобский я терпел минут десять, но потом отправил его в корзину. Не знаю насколько точно он отражает текст и мысли Шоу но шоу получилось весьма мерзкое. Просто стошнило. |
vova-78 Свободен |
21-09-2009 - 11:07
QUOTE (скалолаз2009 @ 18.09.2009 - время: 20:34) | А вот фильм ... явно русофобский я терпел минут десять... |
Рабинович, Вы нелюбите русофобов? |
скалолаз2009 Свободен |
22-09-2009 - 21:50 QUOTE (vova-78 @ 21.09.2009 - время: 11:07) | QUOTE (скалолаз2009 @ 18.09.2009 - время: 20:34) | А вот фильм ... явно русофобский я терпел минут десять... |
Рабинович, Вы нелюбите русофобов? |
Я не люблю западные штампы представляющие русских зажатыми как птичка в кулаке, а также вымученно затертыми в свои всегда готовые клише. Это западное вранье специально придуманно, чтобы не было впечатления, что к русским надо относиться как ск достойной нации. Штаты - этот облик создали во время холодной войны, дабы показать, что с другой стороны Беренгова пролива лежит дикая страна населенная дебилами и роботами. Создатели фильма Великая Екатерина особенно посторались вложить в этот образ как можно больше жизннености и гнилого сарказма.
Советофилам от рьяного антисоветчика Товарищи мы штампов истых - горячим сургучом И лаем как собака перед возносящимся вверх кумачом. И хотя в нашем знамени уж дыры рваные нам это нипочем Всегда ведь мы охотно засветим демократам в спину кирпичом.
Это сообщение отредактировал скалолаз2009 - 23-09-2009 - 12:12 |
je suis sorti Свободна |
26-09-2009 - 23:20 Кто-то не так давно убеждал с пеной у рта, что у Израиля нет ядерного оружия, МАГАТЭ считает иначе QUOTE | МАГАТЭ обеспокоено ядерным потенциалом Израиля
Участники конференции Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) выразили обеспокоенность ядерным потенциалом Израиля.
В резолюции, принятой 49 голосами впервые за последние 18 лет, выражается «обеспокоенность ядерным потенциалом Израиля, который является угрозой безопасности и стабильности на Ближнем Востоке».
Мнения участников конференции по этому вопросу разделились. Так, по мнению главы американской делегации Глена Дэвиса, данная резолюция «крайне политизирована и не отражает всей полноты проблем в регионе». Об этом сообщает MIGnews.com. | |
Vit. Свободен |
26-09-2009 - 23:28
QUOTE (Welldy @ 26.09.2009 - время: 23:20) | Кто-то не так давно убеждал с пеной у рта, что у Израиля нет ядерного оружия, МАГАТЭ считает иначе QUOTE | МАГАТЭ обеспокоено ядерным потенциалом Израиля
Участники конференции Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) выразили обеспокоенность ядерным потенциалом Израиля.
В резолюции, принятой 49 голосами впервые за последние 18 лет, выражается «обеспокоенность ядерным потенциалом Израиля, который является угрозой безопасности и стабильности на Ближнем Востоке».
Мнения участников конференции по этому вопросу разделились. Так, по мнению главы американской делегации Глена Дэвиса, данная резолюция «крайне политизирована и не отражает всей полноты проблем в регионе». Об этом сообщает MIGnews.com. | | И где Вы вычитали, что МАГАТЭ считает, что у Израиля ЕСТЬ ядерное оружие? |
je suis sorti Свободна |
27-09-2009 - 00:07
QUOTE (Vit. @ 26.09.2009 - время: 23:28) | И где Вы вычитали, что МАГАТЭ считает, что у Израиля ЕСТЬ ядерное оружие? | А чем же обеспокоена МАГАТЭ - мирным еврейским атомом? |
Vit. Свободен |
27-09-2009 - 00:19
QUOTE (Welldy @ 27.09.2009 - время: 00:07) | QUOTE (Vit. @ 26.09.2009 - время: 23:28) | И где Вы вычитали, что МАГАТЭ считает, что у Израиля ЕСТЬ ядерное оружие? |
А чем же обеспокоена МАГАТЭ - мирным еврейским атомом? | Там же написано, черным по белому, - "ядерным потенциалом Израиля." Если я озабочен Вашим здоровьем - это не значит, что Вы - смертельно больны. |
je suis sorti Свободна |
27-09-2009 - 00:27 QUOTE | Центральное разведывательное управление совместно с Бюро по разведке и исследованиям при Госдепе США и Управлением военной разведки опубликовало данные, ранее таившиеся под грифом "совершенно секретно". Согласно этому досье, еще в 1974 году американцы получили доказательства существования ядерного оружия у Израиля. На тот момент в стране его "уже произвели и даже в небольшом количестве складировали".
Досье состоит из двух частей - оригинала 1974 г. и копии, сделанной Госдепом в 1975 г. и дополненной аналитическими комментариями. Агенты спецслужб пришли к выводу о наличии в Израиле ядерного оружия на основе данных о закупках этой страной большого количества радиоактивного сырья. Кроме того, ЦРУ тщательно изучило израильскую программу по обогащению урана на предмет ее применения в сфере военной промышленности.
Также сотрудники американской разведки обратили внимание на колоссальные инвестиции Тель-Авива в проект "Иерихон" - разработку ракеты класса "земля - земля", конструкция которой предусматривала возможность оснащения снаряда ядерными боеголовками.
Ответственность за создание "Иерихона" лежала на компании Israel Aircraft Industries, которая для реализации поставленных задач возвела несколько секретных объектов по производству и испытаниям ракет севернее столицы Израиля, вблизи Хайфы. Еще один центр секретного проекта располагался неподалеку от Рамаллы, где, как отмечено в докладе ЦРУ 1974 г., велась "сборка и проверка ракет". | |
Vit. Свободен |
27-09-2009 - 00:33
QUOTE (Welldy @ 27.09.2009 - время: 00:27) | QUOTE | Центральное разведывательное управление совместно с Бюро по разведке и исследованиям при Госдепе США и Управлением военной разведки опубликовало данные, ранее таившиеся под грифом "совершенно секретно". Согласно этому досье, еще в 1974 году американцы получили доказательства существования ядерного оружия у Израиля. На тот момент в стране его "уже произвели и даже в небольшом количестве складировали".
Досье состоит из двух частей - оригинала 1974 г. и копии, сделанной Госдепом в 1975 г. и дополненной аналитическими комментариями. Агенты спецслужб пришли к выводу о наличии в Израиле ядерного оружия на основе данных о закупках этой страной большого количества радиоактивного сырья. Кроме того, ЦРУ тщательно изучило израильскую программу по обогащению урана на предмет ее применения в сфере военной промышленности.
Также сотрудники американской разведки обратили внимание на колоссальные инвестиции Тель-Авива в проект "Иерихон" - разработку ракеты класса "земля - земля", конструкция которой предусматривала возможность оснащения снаряда ядерными боеголовками.
Ответственность за создание "Иерихона" лежала на компании Israel Aircraft Industries, которая для реализации поставленных задач возвела несколько секретных объектов по производству и испытаниям ракет севернее столицы Израиля, вблизи Хайфы. Еще один центр секретного проекта располагался неподалеку от Рамаллы, где, как отмечено в докладе ЦРУ 1974 г., велась "сборка и проверка ракет". | | Эх, если бы еще источник указали - знал бы над кем смеяться... |
Свободен |
27-09-2009 - 02:44 Всем ПРИВЕТИКИ!!! |
je suis sorti Свободна |
27-09-2009 - 02:53 У меня нет доступа к материалам ЦРУ или СВР, только к интернет: Статья со ссылками
Вот еще: QUOTE | ЦРУ еще в августе 1974 года признало, что Израиль обладает ядерным оружием, хотя и в небольших количествах. Об этом говорится в рассекреченном документе, опубликованном в момент визита президента США Джорджа Буша на Ближний Восток, пишет израильская газета Haaretz. |
QUOTE | ВЕНА, 19 сен — РИА Новости, Тарас Лариохин. Генеральная конференция Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) впервые с 1991 года потребовала от Израиля присоединиться к Договору о нераспространении ядерного оружия и поставить всю израильскую ядерную программу под контроль Агентства. Об этом говорится в одобренной форумом в пятницу резолюции. Документ получил одобрение большинства стран из присутствовавших на форуме 150. В его поддержку высказались представители 49 государств, среди которых не только арабские страны, инициировавшие его принятие, но и ряд неприсоединившихся государств, а также Россия и Китай. Среди противников подобной резолюции были прежде всего США и страны ЕС, которым удалось, правда, набрать лишь 45 голосов. |
QUOTE | Израиль не подчинится призыву Международного агентства по атомной энергии присоединиться к Договору о нераспространении ядерного оружия и поставить под контроль все свои ядерные установки. Об этом, как передает ИТАР-ТАСС, заявил в пятницу на проходящей очередной сессии Генеральной конференции МАГАТЭ представитель израильской делегации. "Израиль не станет выполнять соответствующую резолюцию, которая нацелена лишь на усиление политических противоречий и углубление разделительных линий на Ближнем Востоке", – сказал он. По его словам, западные государства разделяют позицию Израиля и считают контрапродуктивным вести дело к изоляции этой страны. |
1. По какой причине Израиль не является участником договора о нераспространении ядерного оружия? 2. По какой причине Израиль избегает международного контроля в этой сфере?
Вопрос для поклонников США и других "цивилизованных" стран: почему США и сателлиты требуют контроля над иранскими ядерными объектами или запрета КНДР иметь ЯО, однако голосуют против резолюции о контроле над израильской ядерной программой? |
Vit. Свободен |
27-09-2009 - 03:15
QUOTE (Welldy @ 27.09.2009 - время: 02:53) | У меня нет доступа к материалам ЦРУ или СВР, только к интернет: Статья со ссылками
| Вот спасибо. Очередная статья, написанная по статьям и слухам. Забавно. Вас она убедила?
QUOTE | ЦРУ еще в августе 1974 года признало, что Израиль обладает ядерным оружием, хотя и в небольших количествах. Об этом говорится в рассекреченном документе, опубликованном в момент визита президента США Джорджа Буша на Ближний Восток, пишет израильская газета Haaretz. |
Когда и где она это пишет? Вы в очередной раз выдергиваете какие-то газетные слухи и сплетни... Они иногда бывают очень забавные...
QUOTE | 1. По какой причине Израиль не является участником договора о нераспространении ядерного оружия? 2. По какой причине Израиль избегает международного контроля в этой сфере? |
1. А он обязан? 2. Причина очень простая - уже много лет в мире ходит миф об израильском ЯО. Этот миф регулярно поддерживается разными израильскими политиками, которые "случайно" роняют фразы типа "У нас нет ЯО, но если понадобится - то мы его применим." и т.п. Этот миф служит хорошим сдерживающим фактором для таких стран как Сирия, Иран,Ливан... Что произойдет, если Израиль допустит к себе международных контролеров, и те, не обнаружив ЯО заявят об этом на весь мир?
QUOTE | почему США и сателлиты требуют контроля над иранскими ядерными объектами или запрета КНДР иметь ЯО, однако голосуют против резолюции о контроле над израильской ядерной программой? |
Ответ очень простой - Израиль, в отличии от Ирана и КНДР - не ведет агрессивной внешней политики и никому не угрожает. |
je suis sorti Свободна |
27-09-2009 - 03:26
QUOTE (Vit. @ 27.09.2009 - время: 03:15) | Израиль, в отличии от Ирана и КНДР - не ведет агрессивной внешней политики и никому не угрожает. | Эту фразу предлагаю номинировать как "Лучшую шутку на форуме" |
Vit. Свободен |
27-09-2009 - 03:34
QUOTE (Welldy @ 27.09.2009 - время: 03:26) | QUOTE (Vit. @ 27.09.2009 - время: 03:15) | Израиль, в отличии от Ирана и КНДР - не ведет агрессивной внешней политики и никому не угрожает. |
Эту фразу предлагаю номинировать как "Лучшую шутку на форуме" | Вы можете назвать хоть одно государство, которое израильский премьер, президент или другой политический деятель грозился стереть с лица Земли? Вы можете привести пример агрессивной внешней политики Израиля? Вы вообще знаете что-нибудь об Израиле? |
Ufl Свободен |
27-09-2009 - 08:02
QUOTE (Vit. @ 27.09.2009 - время: 03:34) | Вы можете привести пример агрессивной внешней политики Израиля? Вы вообще знаете что-нибудь об Израиле? | Вот это ты зря спросил. Сейчас тебе всё припомнят. Начиная с Иисуса Навина. |
je suis sorti Свободна |
27-09-2009 - 16:27
QUOTE (Vit. @ 27.09.2009 - время: 03:34) | QUOTE (Welldy @ 27.09.2009 - время: 03:26) | QUOTE (Vit. @ 27.09.2009 - время: 03:15) | Израиль, в отличии от Ирана и КНДР - не ведет агрессивной внешней политики и никому не угрожает. | Эту фразу предлагаю номинировать как "Лучшую шутку на форуме" | Вы можете назвать хоть одно государство, которое израильский премьер, президент или другой политический деятель грозился стереть с лица Земли? Вы можете привести пример агрессивной внешней политики Израиля? | Могу, но на форуме не хватит места
Для экономии места давайте сравним (поскольку зашла речь о сравнении внешней политики Израиля с внешней политикой КНДР и Ирана) именно с иранской и корейской. Кто там чего кому обидное сказал - это еще не внешняя политика,
Агрессивная политика это действия. а не слова, признаки агрессивной внешней политики это: - участие в войнах - занятие территории других государств
Если вам не нравятся эти признаки, то напишите свои и укажите, каким из них Израиль не соответствует. На мой взгляд, Иран и КНДР не соответствуют ни одному. |
Sorques Женат |
27-09-2009 - 17:28
QUOTE (Welldy @ 27.09.2009 - время: 16:27) | признаки агрессивной внешней политики это: - участие в войнах - занятие территории других государств
| А если война и захват чужой территории ведется, в целях защиты собственной страны? Например из некой страны, совершаются постоянные набеги на некое соседнее государство...переговоры не действуют, так как сторона, которая совершает набеги, их постоянно нарушает...
Решение проблемы военным путем и занятие подобной территории, это агрессия или самооборона? |
Vit. Свободен |
27-09-2009 - 17:55
QUOTE (Welldy @ 27.09.2009 - время: 16:27) | Могу, но на форуме не хватит места
. | Хорошая попытка уйти от ответа, но - не засчитана. Я просил назвать ОДНО государство. Уж для одного названия на форуме места хватит. Просто признайтесь, что ляпнули не подумав. Это бывает с каждым.
QUOTE | Для экономии места давайте сравним (поскольку зашла речь о сравнении внешней политики Израиля с внешней политикой КНДР и Ирана) именно с иранской и корейской. Кто там чего кому обидное сказал - это еще не внешняя политика,
|
Угроза начинается со слов. Человеку, который регулярно говорит о своем желании застрелить тещу, - не надо давать пистолет. На всякий случай. QUOTE | Агрессивная политика это действия. а не слова, признаки агрессивной внешней политики это: - участие в войнах
|
Очень позабавило. То есть если на мое государство нападают - то мне нельзя участвовать в этой войне, чтоб не прослыть агрессором? У Вас забавная шкала измерения агрессии. Но если уж на то пошло - Иран тоже участвовал в войнах. Кстати - Россия - тоже. Россия тоже страна-агрессор?
QUOTE | - занятие территории других государств
|
Опять позабавили. Я не думаю, что на Земле есть хотя бы одно государство, которое не занимало территорию других государств. Территорию какого государства Израиль занял за последние 20 лет? |
je suis sorti Свободна |
27-09-2009 - 17:59
QUOTE (Sorques @ 27.09.2009 - время: 17:28) | А если война и захват чужой территории ведется, в целях защиты собственной страны? Например из некой страны, совершаются постоянные набеги на некое соседнее государство... переговоры не действуют, так как сторона, которая совершает набеги, их постоянно нарушает... Решение проблемы военным путем и занятие подобной территории, это агрессия или самооборона? | Любая агрессия в каком-то смысле самооборона: Израиль в Ливане или в Палестине, войска США в Ираке, в Корее, в Афганистане - для чего они там? Для самообороны, конечно.
Иизраильские политики по словам Vit, угрожют в случае войны применить ядерное оружие - это самооборона в чистом виде.
Я только не пойму, почему в праве на самооборону либералы решитльно отказывают Ирану и КНДР, при том, что эти страны не оккупировали территории других государств (даже в целях самообороны). Если корейское руководство заявляет, что в случае нападения врагов их уничтожит, в том числе и применив ЯО, либералы КНДР осуждают, поскольку налицо агрессия. А если Израиль не пускает инспекторов МАГАТЭ, то это политика миролюбивого государства. Агрессивный Иран инспекторов почему-то пустил. |
je suis sorti Свободна |
27-09-2009 - 18:25 QUOTE (Vit. @ 27.09.2009 - время: 17:55) | Угроза начинается со слов... То есть если на мое государство нападают - то мне нельзя участвовать в этой войне, чтоб не прослыть агрессором?... Но если уж на то пошло - Иран тоже участвовал в войнах | Это очень удобная позиция (а они нам угрожают), либералы чисто по женски вечно путают слова и дела. Я думал вы с Sorques сами догадаетесь - кто именно агрессор, зачастую зависит от точки зрения, ни один агрессор себя таковым не признает. Всегда выясняется, что жертва агрессии страшно угрожала агрессору.
Иран в войне участвовал: Ирак под руководством США пытался отобрать у Ирана часть территории с нефтяными месторождениями. Больше за последние лет двести и Ирана войн не было. КНДР за последние 50 лет в войнах не участвовала.
QUOTE | Территорию какого государства Израиль занял за последние 20 лет? | Почему именно за 20, давайте посмотрим за 50. Израиль захватил вооруженным путем территорию другого государства. Это факт. Границы Израиля не соответствуют границам, установленным ООН при создании Израиля. Это тоже факт. Израиль и за последние 20 лет и ранее обстреливал и бомбил территории соседних государств. Это факт.
Если вы Vit утверждаете что Израиль миролюбивое государство и не осуществляет агрессии, то потрудитесь предложить объективные критерии агрессии. Захват чужой территории, бомбардировки чужой территории, захват граждан других государств, по вашему мнению не являются признаками агрессии, что же тогда является?
По каким критериям Иран и КНДР агрессивны? |
Vit. Свободен |
27-09-2009 - 18:25
QUOTE (Welldy @ 27.09.2009 - время: 17:59) | Любая агрессия в каком-то смысле самооборона: Израиль в Ливане или в Палестине, | Секундочку. У Вас явно каша в голове. Это Ливан был в Израиле, после чего был отброшен домой... А Палестина - вообще не государство, а название местности, частью которой является Израиль. Какая тут агрессия?
QUOTE |
Израильские политики по словам Vit, угрожют в случае войны применить ядерное оружие - |
Не стоит извращать мои слова. Я ничего такого не говорил.
QUOTE | Если корейское руководство заявляет, что в случае нападения врагов их уничтожит, в том числе и применив ЯО, либералы КНДР осуждают, поскольку налицо агрессия. |
Зачем же заниматься подтасовками? Не хорошо. Речь не шла о нападении врагов. Речь шла о присоединении Ю.Кореи к санкциям ООН.
QUOTE | А если Израиль не пускает инспекторов МАГАТЭ, то это политика миролюбивого государства. |
Я уже объяснял почему не допускают инспекторов МАГАТЭ, и описал возможные сценарии. Вы так и не ответили - к чему они могут привести....
QUOTE | Агрессивный Иран инспекторов почему-то пустил. |
И что с того? Пустил, и? |
Sorques Женат |
27-09-2009 - 18:37 Welldy Ты написал некое определение агрессии..вот оно признаки агрессивной внешней политики это: - участие в войнах - занятие территории других государств
Это подходит, для всех стран или только для некоторых? Давай абстрагируемся от Израиля или КНДР. |
je suis sorti Свободна |
27-09-2009 - 18:49
QUOTE (Sorques @ 27.09.2009 - время: 18:37) | Welldy Ты написал некое определение агрессии..вот оно признаки агрессивной внешней политики это: - участие в войнах - занятие территории других государств Это подходит, для всех стран или только для некоторых? Давай абстрагируемся от Израиля или КНДР. | Я пытался намекнуть, что "агрессия" - категория достаточно субъективная. Мнение Vit, что Израиль миролюбивое государство объяснимо - всяк кулик свое болото... Понятно, что злобные арабы кушать не могут, мечтают сжить со свету евреев.
Если абстрагироваться от Израиля и КНДР... в мире не бывает "абстрактных "государств, не бывает идеальных ситуаций или войн. У агрессора всегда есть оправдание. Я предложил эти критерии - не согласен - предложи другие. |
Vit. Свободен |
27-09-2009 - 18:51
QUOTE (Welldy @ 27.09.2009 - время: 18:25) | Это очень удобная позиция (а они нам угрожают), либералы чисто по женски вечно путают слова и дела. | Нет, мы не путаем. Мы просто знаем цену слову. Особенно в исламском мире. Я Вам по секрету скажу - я шейху Насралле доверяю больше, чем своему правительству. Он меня еще ни разу не обманул. Он выполняет все свои обещания/угрозы относительно Израиля. Почему Вы считаете, что его наставник и главный спонсор - поведет себя иначе?
QUOTE | Я думал вы с Sorques сами догадаетесь - кто именно агрессор, зачастую зависит от точки зрения, ни один агрессор себя таковым не признает. Всегда выясняется, что жертва агрессии страшно угрожала агрессору.
|
Но существует и объективный взгляд на вещи. Допустим я - не могу быть объективным(хотя это - не факт), но Sorques к Израилю не имеет отношения, как и к Ирану, он может претендовать на объективность. Попробуйте посмотреть объективно. Иран угрожает Израилю? Иран призывает к беспощадной борьбе с Израилем до полного уничтожения, называя это священным долгом каждого мусульманина? Это не агрессивное поведение? Повторюсь - Вы можете привести пример подобного поведения со стороны Израиля?
QUOTE | Иран в войне участвовал: Ирак под руководством США пытался отобрать у Ирана часть территории с нефтяными месторождениями. |
Ну так и Израиль участвовал в таких же войнах. То Сирия с Ливаном под руководством Ирана пытались отнять у Израиля пески Негева, то Египет под советским руководством чего-то пытался отнять... Кстати в войне за Независимость 48-го года, Иран тоже принимал участие.
QUOTE | КНДР за последние 50 лет в войнах не участвовала. |
Северная Корея до сих пор находится в состоянии войны с Южной Кореей.
QUOTE | Почему именно за 20, давайте посмотрим за 50. |
А почему не за 60? Почему не за 3500?
QUOTE | Израиль захватил вооруженным путем территорию другого государства. Это факт. |
Так и Россия/СССР захватила вооруженным путем территории... Тоже страна-агрессор? Агрессор - не тот, кто победил в войне, а тот - кто войну начал/спровоцировал.
QUOTE | Границы Израиля не соответствуют границам, установленным ООН при создании Израиля. Это тоже факт. |
Так и границы СССР 46-го отличаются от границ СССР 37-го... И что? Причем тут агрессия?
QUOTE | Израиль и за последние 20 лет и ранее обстреливал и бомбил территории соседних государств. Это факт. |
Вы же не будете отрицать право государства на самооборону... То есть - если твою территорию обстреливают - ты имеешь полное право дать ответный залп... Разве не так поступила Россия в Грузии?
QUOTE | Захват чужой территории, бомбардировки чужой территории, захват граждан других государств, по вашему мнению не являются признаками агрессии, что же тогда является? |
Это как с тремя волосками - много или мало? На голове - мало, в супе - много. Если все эти действия ведутся с целью нанести ущерб соседнему государству - это агрессия. Если это - ответный шаг на агрессию - то это не агрессия.
|
Vit. Свободен |
27-09-2009 - 18:54
QUOTE (Welldy @ 27.09.2009 - время: 18:49) | Я пытался намекнуть, что "агрессия" - категория достаточно субъективная. Мнение Vit, что Израиль миролюбивое государство объяснимо - всяк кулик свое болото... | Кулик тут абсолютно непричем. Совершенно объективно - посчитайте со сколькими мирными инициативами выступил Израиль за последние, скажем 10 лет, сколько односторонних шагов для урегулирования ближневосточных конфликтов сделал Израиль за последние 15 лет, а потом посчитайте те же данные с противоположной стороны. А потом скажите - кто из нас миролюбив. |
Sorques Женат |
27-09-2009 - 19:12
QUOTE (Welldy @ 27.09.2009 - время: 18:49) |
Если абстрагироваться от Израиля и КНДР... в мире не бывает "абстрактных "государств, не бывает идеальных ситуаций или войн. У агрессора всегда есть оправдание. Я предложил эти критерии - не согласен - предложи другие. | Скажем присоединение Крыма к России в 18 веке, это была агрессия? Скорее устранение постоянной опасности набегов и разорения российской территории.
Причины войны на Кавказе и присоединение его к России в 19 веке, ты так же знаешь...Это была агрессия? Нет, именно самозащита.
Есть подобные примеры и в современной истории...
Не все так просто про агрессию...
|
je suis sorti Свободна |
27-09-2009 - 19:19
QUOTE (Sorques @ 27.09.2009 - время: 19:12) | Не все так просто про агрессию... | а я о чем?
Дело сложное, однако Vit ничтоже сумняшися заявляет, что Израиль как раз государство с миролюбивой политикой (надо полагать, соседние арабским государствам миролюбие чуждо), а Иран или КНДР это вообще страшные агресоры, поэтому двойной стандарт так называемого "мирового сообщества" (читай США с сателлитами) очень даже уместен: если Израиль не пускает инспекторов МАГАТЭ - на то есть уважительные причины, а если КНДР или Иран - им нет оправдания. |
Vit. Свободен |
27-09-2009 - 19:34
QUOTE (Welldy @ 27.09.2009 - время: 19:19) |
Дело сложное, однако Vit ничтоже сумняшися заявляет, что Израиль как раз государство с миролюбивой политикой | Я не просто заявляю, но подтверждаю это фактами.
QUOTE | (надо полагать, соседние арабским государствам миролюбие чуждо), | Не всем. Вот Иордания и Египет - предпочитают мир войне, и подписывают с Израилем мирные соглашения и даже сотрудничают в области туризма, энергетики и т.д., чем вызывают недовольство других соседей. Но их благополучие своих граждан интересует гораздо больше, чем неблагополучие граждан Израиля, поэтому они делают то, что выгодно их государствам и гражданам, а не то, что может нанести ущерб Израилю. С другой стороны есть Ливан со своей Хизбаллой, который не очень беспокоит благосостояние их граждан, но гораздо больше интересует подготовка очередной атаки Израиля. Поэтому Хизбалла тратит больше средств на перевооружение, чем на восстановление и улучшение условий жизни граждан Ливана. А еще есть Палестинская Автономия, которая никак не хочет становится государством. Там вообще двоевластие и полный хаос. Абу Мазен пытается добится мирных переговоров, а ХАМАС регулярно заявляет, что никакие договоренности не признает, и будет продолжать бороться за полное уничтожение Израиля. Это очень миролюбивые организации. Это они из любви к миру регулярно обстреливают южную часть Израиля.
QUOTE | двойной стандарт так называемого "мирового сообщества" |
Это не двойной стандарт, а, как любят говорить сталинисты, - политическая целесообразность. Именно этой целесообразностью некоторые из Вас(те, что по честнее), оправдывают сталинские репрессии. |
je suis sorti Свободна |
27-09-2009 - 19:47 QUOTE (Vit. @ 27.09.2009 - время: 19:34) | Поэтому Хизбалла тратит больше средств на перевооружение, чем на восстановление и улучшение условий жизни граждан Ливана. | Ливану никто не присылает 3 миллиарда долларов в год на оружие, как США Израилю, поэтому они вынуждены покупать оружие (которым уничтожают мирные еврейские танки) за свои деньги - вот им и не хватает на улучшение жизни.
QUOTE | А еще есть Палестинская Автономия, которая никак не хочет становится государством. | Особенно в этих жалких границах, которые ей установил Израиль.
QUOTE | Это не двойной стандарт, а, как любят говорить сталинисты, - политическая целесообразность. Именно этой целесообразностью некоторые из Вас (те, что по честнее), оправдывают сталинские репрессии. |
То есть, когда либералу нечего сказать, он апеллирует к Сталину? До чего Сталин довел Израиль
У либералов интересное мышление: обычно они выступают за примат права, но когда право не в их пользу, тогда они вдруг за целесообразность Очень последовательная позиция. Либеральное мышление основано на женской логике - правила меняются на ходу
Это сообщение отредактировал Welldy - 27-09-2009 - 19:50 |
Vit. Свободен |
27-09-2009 - 20:02 QUOTE (Welldy @ 27.09.2009 - время: 19:47) | Ливану никто не присылает 3 миллиарда долларов в год на оружие, как США Израилю, поэтому они вынуждены покупать оружие (которым уничтожают мирные еврейские танки) за свои деньги - вот им и не хватает на улучшение жизни. |
Как я и предполагал - Вы понятия не имеете, что происходит у нас, но тем не менее разглагольствуете об этом менторским тоном.
Это сообщение отредактировал Sorques - 27-09-2009 - 20:48 |