Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (2) 1 2
Мужчина Context
Свободен
01-12-2005 - 12:43
Уважаемые верные и неверные мужчины и женщины!
В свете одной из веток форума хотелось бы развить. Должен ли оговариваться факт измены в нем?
И каким бы образом Вы бы внесли эти пункты в свои брачные контракты?
Мужчина M-S
Свободен
01-12-2005 - 13:07
Проблема в том, что измена - предмет темный и формализации (в общем случае) не подлежит.
Мужчина ЛЕОНИД ОМ
Женат
01-12-2005 - 13:17
Брачный договор касается только имущественных отношений супругов.Правда, я сам видел договор брачный, в котором было положение о случае развода в результате недостойного поведения супруга или супруги. Там было предусмотрено , что при разделе имущества меньше должно остаться супругу с недостойным поведением. Не знаю, будет ли это признано судом. Чего-то сомневаюсь
Брачный договор - только о имуществе
Женщина Kirsten
Замужем
01-12-2005 - 13:37
Брачный договор - документ юридический. Значит и измены в этом случае должны подтверждаться юридически. С доказанными уликами и показаниями.
Мужчина Context
Свободен
01-12-2005 - 13:48
Хорошо, господа, а ка Вы считаете кроме имущественных прав на что еще можно было бы делать брачные договора?
Мужчина Context
Свободен
01-12-2005 - 13:55
QUOTE (Kirsten @ 01.12.2005 - время: 12:37)
Брачный договор - документ юридический. Значит и измены в этом случае должны подтверждаться юридически. С доказанными уликами и показаниями.

И это безусловно верно, Кирстен, а значит если юридическикак Вы думаете должны ли отражены законодательно в Гражданском или ином кодексе моменты и факты безусловного доказательства вины, т.е. измены?
Нужны ли доработки в этой области в законодательстве?
Другой вопрос: должен ли рассматриваться факт измены как вина? имеет ли право государство вменять это в вину?
Мужчина M-S
Свободен
01-12-2005 - 13:58
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 01.12.2005 - время: 14:17)
Там было предусмотрено , что при разделе имущества меньше должно остаться супругу с недостойным поведением. Не знаю, будет ли это признано судом. Чего-то сомневаюсь

Вот и мне это кажется сомнительным. В СК русским по белому написано, цитирую: "Брачным договором признается соглашение лиц, вступающих в брак, или соглашение супругов, определяющее имущественные права и обязанности супругов в браке и (или) в случае его расторжения".
Женщина Kirsten
Замужем
01-12-2005 - 14:13
QUOTE (Context @ 01.12.2005 - время: 10:55)
QUOTE (Kirsten @ 01.12.2005 - время: 12:37)
Брачный договор - документ юридический. Значит и измены в этом случае  должны подтверждаться юридически. С доказанными уликами и показаниями.

И это безусловно верно, Кирстен, а значит если юридически как Вы думаете должны ли отражены законодательно в Гражданском или ином кодексе моменты и факты безусловного доказательства вины, т.е. измены?
Нужны ли доработки в этой области в законодательстве?
Другой вопрос: должен ли рассматриваться факт измены как вина? имеет ли право государство вменять это в вину?

По сути уже ответил M-S. Кроме того, юридическое доказательсто измены будет являться вторжением в личную жизнь граждан, что запрещено законодательно.
Мужчина Context
Свободен
01-12-2005 - 14:44
QUOTE (M-S @ 01.12.2005 - время: 12:58)
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 01.12.2005 - время: 14:17)
Там было предусмотрено , что при разделе имущества меньше должно остаться супругу с недостойным поведением. Не знаю, будет ли это признано судом. Чего-то сомневаюсь

Вот и мне это кажется сомнительным. В СК русским по белому написано, цитирую: "Брачным договором признается соглашение лиц, вступающих в брак, или соглашение супругов, определяющее имущественные права и обязанности супругов в браке и (или) в случае его расторжения".

Ну судя по всему - если брачный договор и является соглашением супругов(как в Вашей выдержки из СК), а там ведь указано, что меньшее отходит к изменившему супругу, то почему суд может этого не удовлетворить?
Мужчина Context
Свободен
01-12-2005 - 14:48
QUOTE (Kirsten @ 01.12.2005 - время: 13:13)
QUOTE (Context @ 01.12.2005 - время: 10:55)
QUOTE (Kirsten @ 01.12.2005 - время: 12:37)
Брачный договор - документ юридический. Значит и измены в этом случае  должны подтверждаться юридически. С доказанными уликами и показаниями.

И это безусловно верно, Кирстен, а значит если юридически как Вы думаете должны ли отражены законодательно в Гражданском или ином кодексе моменты и факты безусловного доказательства вины, т.е. измены?
Нужны ли доработки в этой области в законодательстве?
Другой вопрос: должен ли рассматриваться факт измены как вина? имеет ли право государство вменять это в вину?

По сути уже ответил M-S. Кроме того, юридическое доказательсто измены будет являться вторжением в личную жизнь граждан, что запрещено законодательно.

Да, будет вторжением, так оно и есть. Надо мне кажется статус измене - является ли это преступлением? или нет?если преступление то для расследования наверное все таки можно вмешиваться в частную жизнь. Но сдается мне, что все-таки это не преступление. А как Вы думаете?
Но мы отвлеклись - нужны ли брачные контракты? и какие бы вообще пункты можно было бы туда внести?
Женщина ляляля
Свободна
01-12-2005 - 15:29
Вписать в договор можно все, что угодно, но действовать будут лишь пункты, касающиеся имущества. А доказательство измены - очень щекотливая тема, да и не к чему это не приведет..
Мужчина Nickolas
Женат
01-12-2005 - 15:49
QUOTE (ляляля @ 01.12.2005 - время: 14:29)
Вписать в договор можно все, что угодно, но действовать будут лишь пункты, касающиеся имущества. А доказательство измены - очень щекотливая тема, да и не к чему это не приведет..

Это еще почему? Доказать очень даже можно. Фотографии,записи телефонных разговоров,етс...Если дело дошло до развода и,есессьно,до раздела имущества,то все будет очень даже действовать.
Мужчина dirol
Свободен
01-12-2005 - 16:05
По российскому законодательству гражданский и семейный кодекс имеют преимущество перед брачным договором. Если есть несоответсвия, соотв. пункты признаются ничтожными. Поэтому и имущественные споры не сильно порегулируешь - в суде это можно оспорить.
Мужчина Context
Свободен
01-12-2005 - 17:20
Т.е. по законодательству брачный договор или контракт не имеет такой силы как ГК или СК. А как Вы, dirol, считаете правильно ли сия позиция государства? Ведь если по честному, то лучше уж двум договориться как и что, и без всяких нарекательств, чем всех под одну гребенку, так ли это?
Женщина Паля
Свободна
01-12-2005 - 17:27
Брачный договор придумали для сохранения имущества каждого из супругов, а не для предупреждения измен! blink.gif

И как же будет, интересно, звучат пункт? console.gif
Женщина Паля
Свободна
01-12-2005 - 17:33
Как мне известно:
Брачный договор - это соглашение лиц,
вступающих в брак, или соглашение супругов, определяющее
имущественные права и обязанности супругов в браке и в случае его расторжения.

Брачным договором супруги вправе изменить установленный
законом режим совместной собственности, на его отдельные
виды или на имущество каждого из супругов.

Он может быть заключен как в отношении имеющегося, так
и в отношении будущего имущества супругов.

Супруги имеют право определить в брачном договоре:
1). свои права и обязанности по взаимному содержанию;
2). способы участия в доходах друг друга;
3). порядок несения каждым из них семейных расходов;
4). определить имущество, которое будет передано каждому из супругов в случае расторжения брака
5). включить в брачный договор любые иные положения, касающиеся имущественных отношений супругов.

По-моему, брачный договор не может ограничивать правоспособность или дееспособность супругов, регулировать личные неимущественные отношения между супругами, права и обязанности супругов в отношении детей.... blink.gif
Мужчина Context
Свободен
01-12-2005 - 18:09
QUOTE (Паля @ 01.12.2005 - время: 16:33)
Как мне известно:
Брачный договор - это соглашение лиц,
вступающих в брак, или соглашение супругов, определяющее
имущественные права и обязанности супругов в браке и в случае его расторжения.

Брачным договором супруги вправе изменить установленный
законом режим совместной собственности, на его отдельные
виды или на имущество каждого из супругов.

Он может быть заключен как в отношении имеющегося, так
и в отношении будущего имущества супругов.

Супруги имеют право определить в брачном договоре:
1). свои права и обязанности по взаимному содержанию;
2). способы участия в доходах друг друга;
3). порядок несения каждым из них семейных расходов;
4). определить имущество, которое будет передано каждому из супругов в случае расторжения брака
5). включить в брачный договор любые иные положения, касающиеся имущественных отношений супругов.

По-моему, брачный договор не может ограничивать правоспособность или дееспособность супругов, регулировать личные неимущественные отношения между супругами, права и обязанности супругов в отношении детей.... blink.gif

Паля, большое спасибо за исчерпывающую справку. Честно говоря, теперь можно обсуждать эту тему более предметно.
Наверное, утопично было бы предполагать указание в такого рода договорах, пунктов связанных с изменами. Разве, что в случае обговаривания возникновения причин развода.
Кстати, говоря о сроках, можно указывать - 4 года.("Если по истечении 4 лет...") Именно столько необходимо людям для любви. Читал, что вырабатывается гормон в момент возникновения чувств, но он не долговременн и находится в организме только 4 года. После этого чувства угасают, но если родился ребенок, то связь остается более продолжительной.
Каково Ваше мнение на эту информацию?
Спасибо за участие.
Мужчина Iskander
Свободен
01-12-2005 - 18:28
Регулировать порядок измен конечно нельзя, но прописать ответсвенность за них, при разводе вполне возможно.

если измена доказана, (с фотографиями. свидетелями) и послужила осноанием для расторжения брака, то я думаю обоснованно учесть это в пунтке параграфе раздел имущества супругов при разводе....
но все это противно. изменяешь сделай так, чтобы никто не знал, либо разойдись, а потом гуляй куда хочешь

удачи
Женщина Паля
Свободна
01-12-2005 - 18:29
Вот Вам договор!
Посмотрите, разве там есть хоть один пункт, касающийся взимоотношений супругов???

Брачный контракт (договор)
Мужчина dirol
Свободен
01-12-2005 - 18:59
Самое интересное что в Семейном кодексе прямо написано что "совместно нажитое имущество делится поровну". Поэтому пункты договора про раздел совместно нажитого имущества ( с момента заключения брака) можно оспорить. Если только не заключать постоянно в период брака договора о том что данное конкретное имущество не является совместно нажитым. Да и то можно оспорить, так как жена например может сказать что подписывала эти договора под угрозой расторжения брака.

Короче говоря не парьтесь с этими договорами, у нас не Америка
Мужчина Context
Свободен
01-12-2005 - 19:06
QUOTE (Паля @ 01.12.2005 - время: 17:29)
Вот Вам договор!
Посмотрите, разве там есть хоть один пункт, касающийся взимоотношений супругов???

Брачный контракт (договор)

Спасибо за пример.
И все-таки я склонен полагать, что это скелет договора, а мясом он может обрасти по взаимному согласию до брака. Не думаю, что это нормативный документ.
Все может быть...
Мужчина Context
Свободен
01-12-2005 - 19:09
QUOTE (dirol @ 01.12.2005 - время: 17:59)
Самое интересное что в Семейном кодексе прямо написано что "совместно нажитое имущество делится поровну". Поэтому пункты договора про раздел совместно нажитого имущества ( с момента заключения брака) можно оспорить. Если только не заключать постоянно в период брака договора о том что данное конкретное имущество не является совместно нажитым. Да и то можно оспорить, так как жена например может сказать что подписывала эти договора под угрозой расторжения брака.

Короче говоря не парьтесь с этими договорами, у нас не Америка

Хорошо, а если рассматривать договор(как уже в ветке заметили) как средство предупреждения внебрачных связей с целью выращивания детей в нормальной семье, что Вы по этому поводу можете сказать?
Мужчина ЛЕОНИД ОМ
Женат
01-12-2005 - 23:27
Могу сказать, что по праву шариата прелюбодеянием считется и признается доказанным соприкосновение половых органов мужчины и женщины, которые видели 4 свидетеля. Или четырехкратная клятва (там формы немного разнятся, но суть таже) четыре раза надо поклятся на пред судом самому виновнику
В современных правовых системах светских отсутствует понятие преступлений, проистекающих из похоти. Есть понятие преступлений против половой неприкосновенности. Изнасилование, развратные действия в отношение несовершеннолетних и т.д.
Мужчина Avgur
Свободен
01-12-2005 - 23:48
Если предположить что ты будешь оговаривать факт измены в брачном контракте, значит ты заранее будешь предполагать факт измены в будущем с твоей или ее стороны. А вообще зачем тебе нужен этот брачный контракт.
Ты что не доверяешь своему партнеру?
Мужчина Avgur
Свободен
01-12-2005 - 23:57
Вообще-то брачный контракт собственно и был придуман изначально от факта измен, что-бы в случае чего-то сохранить свое имущество.
Ведь женатые люди разводятся очень редко по другой причине хотя и это бывает.
А вообще имуществееный вопрос на данный момент очень щекотлиывый вопрос на данный момент, да и законы постоянно меняются.
Блин юридические вопросы ответы устроили здесь.
Адвокатская контора.
Мужчина ЛЕОНИД ОМ
Женат
02-12-2005 - 05:21
Если когда-либо доведется встретиться с прокурором в качестве обвиняемого, станет понятно станет понятно, что адвокатская контора - очень хорошая вещь Есть нормативно-правовые акты. В нашем законодательстве это называется брачный договор. Регулирует он только имущественные отношения супругов .Нравственные неимущественные чувства закон не обслуживает
Девчонку или пацана некрасиво брать на понт незнанием нормативно-правовых актов.
А в моем первом браке все было. И брачный договор, и ЗАГС. и готовность усыновить ее ребенка от первого брака. Плюнула на все, что оба добивались с таким трудом вместе,видимо, отношения не сложились, положила, васе, что я ей дал, вернее, просто бросила в лицо все, что я ей хотел дать
Разумеется, можно чрез суд и чашки-миски-табуретки делить. По настоящему мне изменили, в смысле предательсльства, когда моя первая жена просто вычеркнула меня из своей жизниА когда моя нынешняя жена нна сторону сходит -это даже приятно
Мужчина Context
Свободен
02-12-2005 - 10:18
QUOTE (Avgur @ 01.12.2005 - время: 22:48)
Если предположить что ты будешь оговаривать факт измены в брачном контракте, значит ты заранее будешь предполагать факт измены в будущем с твоей или ее стороны. А вообще зачем тебе нужен этот брачный контракт.
Ты что не доверяешь своему партнеру?

А что ты стопроцентно уверен, что твоя жена или ты сам никогда не изменишь? Шекспир писал, что только глупцы доверяют женщинам, ибо женщины больше следуют инстинктам, нежели уму. Да, и про мужчин таких высказываний множество. Вне всяких сомнений муж и жена в идеале проживут всю жизнь вместе и никогда друг другу не изменят. Но идеал частенько далек от реальной жизни...
Один умный человек сказал, что доверять можно всем, но ограничено.
Хотя все может быть, тем более в мире, где разные люди живут.
Спасибо за Ваше мнение.
Мужчина M-S
Свободен
02-12-2005 - 10:51
QUOTE (Avgur @ 02.12.2005 - время: 00:48)
Ты что не доверяешь своему партнеру?

Доверять своему партнеру "здесь и сейчас" и выдать ему кредит доверия на всю оставшуюся жизнь - две большие разницы, не так ли?

Свободен
02-12-2005 - 11:07
QUOTE (Context @ 01.12.2005 - время: 18:09)
Хорошо, а если рассматривать договор(как уже в ветке заметили) как средство предупреждения внебрачных связей с целью выращивания детей в нормальной семье, что Вы по этому поводу можете сказать?

Скажу, что это полный БРЕД!
Брачный договор регулирует только имущественную сторону, да и то фигово, с нашим то законодательством. А вы хотите бумагой, документом, регулировать личную жизнь, личные качества человека??? Идиотизм...

И еще: от тюрьмы и сумы не зарекайся! И от измен тоже...
Мужчина M-S
Свободен
02-12-2005 - 15:06
Как я понимаю, уважаемый Context интересуется не столько текущим положением вещей в области семейного законодательства, сколько предлагает нам поразмышлять о том, какие изменения следовало бы в него внести.

Отвечу. Всегда утверждал и буду утверждать, что современное общество подошло к тому моменту, когда становится очевидным необходимость появления такой отрасли права, как "генетическое законодательство". Одним из ключевых аспектов ГЗ должен стать закон об обязательном определении биологического отца любого родившегося ребенка. Мужчины имеют право знать, отцами каких детей они в действительности являются. Ребенок - это не собственность матери, ребенок есть результат смешения двух образцов ДНК - материнской и отцовской. Право осведомленного отцовства должно быть защищено.
Мужчина dirol
Свободен
02-12-2005 - 15:12
QUOTE (M-S @ 02.12.2005 - время: 14:06)
Отвечу. Всегда утверждал и буду утверждать, что современное общество подошло к тому моменту, когда становится очевидным необходимость появления такой отрасли права, как "генетическое законодательство". Одним из ключевых аспектов ГЗ должен стать закон об обязательном определении биологического отца любого родившегося ребенка. Мужчины имеют право знать, отцами каких детей они в действительности являются. Ребенок - это не собственность матери, ребенок есть результат смешения двух образцов ДНК - материнской и отцовской. Право осведомленного отцовства должно быть защищено.

Поддерживаю. Очень скоро тест на определение отцовства будет очень дешев, думаю его можно делать прямо в роддоме и выдавать св-во о рождении с явным указанием что отцовство и материнство подтверждено.
Мужчина Context
Свободен
04-12-2005 - 12:47
QUOTE (M-S @ 02.12.2005 - время: 14:06)
Как я понимаю, уважаемый Context интересуется не столько текущим положением вещей в области семейного законодательства, сколько предлагает нам поразмышлять о том, какие изменения следовало бы в него внести.

Отвечу. Всегда утверждал и буду утверждать, что современное общество подошло к тому моменту, когда становится очевидным необходимость появления такой отрасли права, как "генетическое законодательство". Одним из ключевых аспектов ГЗ должен стать закон об обязательном определении биологического отца любого родившегося ребенка. Мужчины имеют право знать, отцами каких детей они в действительности являются. Ребенок - это не собственность матери, ребенок есть результат смешения двух образцов ДНК - материнской и отцовской. Право осведомленного отцовства должно быть защищено.

Именно интересуте мнение - возможно ли морально-этический аспекты жизни каким-то образом законодательно защитить? Измена, ребенок и пр. Я думаю, тогда бы люди к браку и вообще к связям относились более с головой. Раньше считалось, что семья - это ячейка общества. А семья, где не будет месту различным факторам, способствующим распаду ячейки, будет надежной - вследствии чего и общество само по себе будет надежным и основательным. Хотя соглашусь - эта идея утопчина.
Соглашусь и с M-S - думаю действительно общество созрело до "генетического законодательства", тут конечно другой вопрос - отец имеет право знать чей ребенок и все-таки в таком случае очень возможно, что в большинстве случаев ребенок при рождении становится изгоем. Вряд ли здоровый мужчина будет воспитывать чужого ребенка, узнав, что он чужой только при рождении от теста, а не до этого от своей жены. Но люди разные никто не может утверждать, как оно будет в конкретной ситуации.
В природе новый самец съедает детей не от себя.
А как думаете Вы, уважаемый посетитель этого форума?
Мужчина Nex
Свободен
04-12-2005 - 23:18
пока не думал об этом...перед свадьбой и решим
Мужчина Direktor
Свободен
19-12-2005 - 18:51
QUOTE (Context @ 01.12.2005 - время: 11:43)
Уважаемые верные и неверные мужчины и женщины!
В свете одной из веток форума хотелось бы развить. Должен ли оговариваться факт измены в нем?
И каким бы образом Вы бы внесли эти пункты в свои брачные контракты?

Я не знаю как бы я внёс измену , а вот то что брачный контракт нужен , а временами просто необходим я согласен. Итолько не говорите мне что любвь -уси-пуси, как можно ......... не можно , а нужно . gun_rifle.gif
Мужчина M-S
Свободен
21-12-2005 - 10:49
QUOTE (Context @ 04.12.2005 - время: 13:47)
отец имеет право знать чей ребенок и все-таки в таком случае очень возможно, что в большинстве случаев ребенок при рождении становится изгоем. Вряд ли здоровый мужчина будет воспитывать чужого ребенка, узнав, что он чужой только при рождении от теста, а не до этого от своей жены.

Изгой - это слишком громкое слово, на мой скромный взгляд.

К тому же будет известен биологический отец ребенка - вот пусть он и позаботится о своем потомстве.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх