 Мириэль
 Замужем |
13-02-2012 - 10:28
| QUOTE (Airen @ 13.02.2012 - время: 07:13) | | QUOTE (*Elle* @ 12.02.2012 - время: 13:11) | это когда выгоднее двоим...
в данном случае девушка явно в проигрыше.... жила с родителями в благоустроенной уютной квартире....покупала себе еду, одежду, косметику, нужные вещи.....в свободное время отдыхала или занималась интересными делами... а теперь живет в ужасных условиях , денег хватает только на еду, да еще в свободное время должна заниматься подработками....
зато мужу стало легче и проще... ухожен, накормлен, секс есть... |
Ну вот собсно, эту мысль я и пытаюсь донести ))) |
И что за предмет разговора тогда? Ты доносишь эту мысль, народ дружно осуждает ленивого мужчину , говорит свое громогласное фиии в его сторону - и это всё, что требуется? Коллективно заклеймить товарища? Мы пытаемся решение какое-то придумать, проанализировать ситуацию. Ведь что бы просто осудить, мозгов много не надо, это не сложно  |
 revizor
 Женат |
13-02-2012 - 11:50
| QUOTE (Ainara @ 10.02.2012 - время: 17:14) | | QUOTE (revizor @ 10.02.2012 - время: 16:22) | | То что она (жена-овощ дырявый) сидит на его (мужа) шее. |
Я что-то не видела, что она на его шее сидит... Можете цитату скинуть? |
Ё-моё... 
Нету этой цитаты впомине.
Я говорил несколько раз про то, что если бы она сидела у него на шее - это было бы, по вашему, нормально?
| QUOTE | | Зарабатывают оба... только до брака он знал сколько ее доходы составляют... а она о его нет... |
Так чтоже не поинтересовалась - до...?
| QUOTE | | В таком случае посадите себе овощ на шею... наймите домработницу... и не забудьте натянуть бумажную корону... т.к. овощ точно не будет о равноправии заикаться... |
А накой он нужен, при таком раскладе, этот овощ на шее, если хозяйство будет вести домработница? И корона тут вовсе не при чем.
| QUOTE | | Сочувствую таким женам и мужьям... даже врагу не пожелала бы такого муженька или женушку меркантильную... который в своей семье бабки делит... да еще супруга на счетчик ставит по расценкам на рынке труда... |
А как же тогда по вашему оно должно выглядеть, требуемое женщинами "Равоправие"?
От жены - по возможностям, каждому - по потребностям? 
| QUOTE | | Меня такая перспектива не устраивает... я не продажная шкура... что бы в семье иметь дело не с супругом, а бизнес партнером, с которым мне регулярно надо будет подбивать и делить бабки и высчитывать все услуги по дому... |
Ага, т.е. равноправия в чистом виде - с одинаковыми вложениями в семью, и одинаковой степенью ответственности за семью, вы не хотите, правильно?
| QUOTE | | и слишком умная... что бы жить с овощем... поэтому я за равноправие в семье... вмести поработали... вмести отдохнули... Меня не прет наслаждаться сидя на диване после работы... как другая овца бегает (после той же работы) по дому с тряпками и кастрюлями... |
Что-то как то слишком размыто выглядит описываемое вами "равноправие в семье". То что тянуть семью вы несогласны - понятно, а вот про равные права - ни разу не понятно... 
Завяла
| QUOTE | | я Вас не очень поняла , как оценивать стирку, уборку, готовку? |
Так же как оценивают услуги наемной домохозяйки, по прейскуранту.
|
Kirsten
 Замужем |
13-02-2012 - 12:00
| QUOTE (Airen @ 12.02.2012 - время: 12:52) | | QUOTE (Кусильда @ 12.02.2012 - время: 12:32) | Гмм....ну как бы так сказать? Конечно, муж ейный виноват во вранье, это мы уже 200 раз обговорили, что он редиска нехорошая и еще чего похлеще. Но исходя из того,что она: а) не разводится б) ее "пинания" мужа не дают должного результата только и остается, что пойти подрабатывать самой...я давала совет найти ей подработку или другую работу хотя бы потому, что брак этот все ранво через некоторое время развалится, и придется ей возвращаться в квартиру к родителям, где еще и брат половозрелый. И если женщина не очень-то хочет даже пусть и разведенная жить опять с родителями, то пару лет поживет,подработку накопит - комнату можно купить, потом ее сдавать, деньги копить, может и на однушку накопит
т.е. к примеру я рассматриваю ситуацию только как Ей улучшить качество жизни, ибо душа ее мужа-потемки |
А, ну с этой позиции разумно. Просто ИМХО муж, если увидит, что она зарабатывает, то вообще на шее плотно устроится. А вот без него, почему бы и нет...
А накопить на комнату, это какие же заработки должны быть? |
Ань, ну тогда это, действительно, получается сказка "Старуха, дверь закрой", как тут кто-то справедливо сказал.
скрытый текст
Под праздник, под воскресный день,
Пред тем, как на ночь лечь,
Хозяйка жарить принялась,
Варить, тушить и печь.
Стояла осень на дворе,
И ветер дул сырой.
Старик старухе говорит:
- Старуха, дверь закрой!
- Мне только дверь и закрывать.
Другого дела нет.
По мне – пускай она стоит
Открытой сотню лет!
Так без конца между собой
Вели супруги спор,
Пока супруг не предложил
Супруге уговор:
- Давай, старуха, помолчим.
А кто откроет рот
И первый вымолвит словцо,
Тот двери и запрет! -
Проходит час, а ним другой.
Хозяева молчат.
Давно в печи погас огонь.
В углу часы стучат.
Вот бьют часы двенадцать раз,
А дверь не заперта.
Два незнакомца входят в дом,
А в доме темнота.
- А ну-ка, - гости говорят, -
Кто в домике живет? -
Молчат старуха и старик,
Воды набрали в рот.
Ночные гости из печи
Берут по пирогу,
И потроха, и петуха, -
Хозяйка – ни гугу.
Нашли табак у старика.
- Хороший табачок! -
Из бочки выпили пивка.
Хозяева – молчок.
Все взяли гости, что могли,
И вышли за порог.
Идут двором и говорят:
- Сырой у них пирог!
А им вослед старуха: - Нет!
Пирог мой не сырой! -
Ей из угла старик в ответ:
- Старуха, дверь закрой!
С.Маршак |
Волкуша_
 Свободен |
13-02-2012 - 13:18
Что тут скажешь, муж который объелся груш... Как это не к чему не стремиться... Незнаю! Но иногда лучьше жить в съёмной квартире чем в "своей"... |
Ванильная Снежинка
 Замужем |
13-02-2012 - 13:32
| QUOTE (Wiya @ 11.02.2012 - время: 21:52) |
можно еще самой начать крутиться и пытаться зарабатывать уже на хлеб с маслом, может и муж подтянется |
Муж обязательно подтянется - ну хотя бы, чтобы бутерброд съесть, то бишь кусок хлеба с маслом, коль скоро жена на это уже заработала, купила и сидит сама наворачивает. |
 Airen
 Свободен |
13-02-2012 - 17:47
| QUOTE (Мириэль @ 13.02.2012 - время: 10:28) | Ну вот собсно, эту мысль я и пытаюсь донести ))) [/QUOTE]
И что за предмет разговора тогда? Ты доносишь эту мысль, народ дружно осуждает ленивого мужчину , говорит свое громогласное фиии в его сторону - и это всё, что требуется? Коллективно заклеймить товарища? Мы пытаемся решение какое-то придумать, проанализировать ситуацию. Ведь что бы просто осудить, мозгов много не надо, это не сложно |
ну да, гораздо лучше сказать, что надо радоваться тому, что хоть какое-то ничтожество обратило внимание и срочно впрягаться и тащить это ничтожество на своем горбу в райскую жизнь |
Nikion
 Свободна |
13-02-2012 - 19:02
*Elle*
| QUOTE (*Elle* @ 12.02.2012 - время: 12:11) | это когда выгоднее двоим...
в данном случае девушка явно в проигрыше.... жила с родителями в благоустроенной уютной квартире....покупала себе еду, одежду, косметику, нужные вещи.....в свободное время отдыхала или занималась интересными делами... |
Это называется: жила и ни о чем не задумывалась. Как ребенок.
| QUOTE | | а теперь живет в ужасных условиях , денег хватает только на еду, да еще в свободное время должна заниматься подработками.... |
Теперь началась у нее взрослая жизнь, семья. И уже недостаточно крутиться в пол силы.
| QUOTE | | зато мужу стало легче и проще... ухожен, накормлен, секс есть... |
Вообще-то муж оплачивает какое-никакое, но отдельное жилье, так что они могут жить семьей. Кроме того, она тоже получает регулярный секс (едва ли он был, пока она жила с родителями), да и Airen не писала, что он не помогает ей по хозяйству, наоборот, как я поняла, помогает.
Ну а то, что она позволила ему пустить пыль ей в глаза, так женщины нередко любят именно таких мужчин:) Даже к 33-ем не начинают и не хотят, самое главное, отличать правду от красивой лжи. Человек, по-настоящему трудолюбивый, но не стремящийся похвастаться, вообще не любитель вешать на уши лапшу, часто оказывается неинтересен.
Лакки
| QUOTE (Лакки @ 12.02.2012 - время: 12:22) | | я считаю, что машина- это не роскошь, а средство передвижения. Знаете, я не собираюсь в выходной тащить с супермаркета сумки по 10 кг с продуктами. |
Вот этот да. А кто мешает не тащить одной и не в один день?
У меня, да и в семье родительской, никогда машины не было. Никто от этого не умер.
Это сообщение отредактировал Nikion - 13-02-2012 - 19:06 |
Завяла
 Свободна |
13-02-2012 - 19:37
| QUOTE (Лакки @ 12.02.2012 - время: 13:22) | Знаете, я не собираюсь в выходной тащить с супермаркета сумки по 10 кг с продуктами.
|
а сейчас вы на машине сумки возите? |
Кусильда
 Свободна |
13-02-2012 - 20:57
| QUOTE (Airen @ 13.02.2012 - время: 17:47) | | ну да, гораздо лучше сказать, что надо радоваться тому, что хоть какое-то ничтожество обратило внимание и срочно впрягаться и тащить это ничтожество на своем горбу в райскую жизнь |
Ну тогда "выгнать ничтожество" и жить дальше одной...вопрос только качественный: А как жить? как раньше или чуточку лучше? Поэтому и предлагают варианты.
Я вот по себе могу сказать - тоже жила с родителями, особо не задумываясь, давала денежку на питание, а остальное "растренькивала" - ненужные кофточки, которых воз, по 5 дневных кремиков, постоянные походы туда-сюда по кафешкам, прочая хрень. А стала жить семьей своей - и как-то сразу поняла цену многим вещам и уже начинаешь задумываться о том, а надо ли 5 дневных кремиков или лучше 1,но подходящий и хороший,а надо ли 2 одинаковые синие кофточки "потому что выбрать не могу" и т.д. Взрослая самостоятельная жизнь-она другая, и зарабатывать научит,и копить, и где-то с умом даже сэкономить (ну это вообще недостижимый пока идеал).
в любом случае я думаю Ваша подруга должна была задуматься, что где-то что-то придется менять...даже если она будет жить одна-ну неужели при возможности подхалтурить на лишние сапожки она не воспользуется ею? Вот и пусть попробует-не получится, значит будет новая тема...
ЗЫ и да, машины у нас нет и пока не предвидится-есть более насущные вещи. Так что сумочки таскаем в ручкам -я легенькую, муж - все остальные. Ничего,пока не умерли)
Это сообщение отредактировал Кусильда - 13-02-2012 - 20:58 |
 Свободен |
13-02-2012 - 21:49
| QUOTE (Гермaн @ 13.02.2012 - время: 10:20) | | QUOTE | | Да, конечно, устроит! |
Значит машина как таковая не нужна? Нужны лишь финансовые показатели.
А как же средство передвижения?
| QUOTE | | Если у вас есть свободный друг, познакомьте, пожалуйста! |
Ня, на Украине друзей вообще нет. Я перевел с рублей.
А в МСК таки можно найти что-то аналогичное.
Я занят.
| QUOTE | | Буду вам очень благодарна. Хотя на Украине такую зарплату в месяц получает разве что директор банка... |
И то верно. Высокая зарплата, я местные зарплаты перевел в гривны, посмотрел средние зарплаты по Украине по видам деятельности, я бы получал что-то около 9 500 - 11 000 гривен.
Парень с такой зарплатой и без машины устроил бы? |
Герман, скажу еще раз, что машина- это не роскошь, а средство передвижения. Вы же не считаете (надеюсь), что стиралка, холодильник, телевизор, мобилка наконец- это круто! Это помощники человека в жизни!
Пусть мужчина будет не супер богатым, но он (как и женщина) должен стремится работать и зарабатывать. |
Wiya
 Свободна |
13-02-2012 - 22:05
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 13.02.2012 - время: 13:32) | | Муж обязательно подтянется - ну хотя бы, чтобы бутерброд съесть, то бишь кусок хлеба с маслом, коль скоро жена на это уже заработала, купила и сидит сама наворачивает. |
если она не умеет делать выводы, о придется так жить=)
--------------
я все хочу спросить, ну хорошо, она финансово в проигрыше, а как же чувства, они не в счет?
или только соизмеряем рублем? |
Свободен |
13-02-2012 - 22:37
| QUOTE (Wiya @ 13.02.2012 - время: 22:05) | я все хочу спросить, ну хорошо, она финансово в проигрыше, а как же чувства, они не в счет?
или только соизмеряем рублем? |
Уважаемый, бывают ситуации, когда у мужчины нет денег и он радует любимую не походами в кафе- кино- рестораны, а прогулкой в парке.
НО простите, если человеку 30 лет, у него высшее образование, красный диплом, при этом он работает на малооплачиваемой работе и не стремится к большему. Был у меня такой друг, который даже в кино за меня не заплатил, а взял деньги только на себя. Еще и меня попрекнул, что типа, из- за того, что мне не хватило 5 гривен, мы не пошли в кинотеатр.
НЕ трудно догадаться, что после этого наша встреча была последней.
Считаю, что нет денег- или не женись или заработай, а потом создавай семью! Третьего не дано. |
Wiya
 Свободна |
13-02-2012 - 22:57
| QUOTE (Лакки @ 13.02.2012 - время: 22:37) | Уважаемый
|
хде??  | QUOTE | | , бывают ситуации, когда у мужчины нет денег и он радует любимую не походами в кафе- кино- рестораны, а прогулкой в парке. |
так муж той дамы вроде не чурается ничего, и хлопочет по хохяйству, разве это не приятно женщине? или опять - дай бадло?| QUOTE | | НО простите, если человеку 30 лет, у него высшее образование, красный диплом, при этом он работает на малооплачиваемой работе и не стремится к большему. |
а если он считает, что этого достаточно, почему он должен лезть из кожи вон, что бы потом заработать себе инфакт, нервный срыв, он будет полезен женщине в таком состоянии?
а женщина не может этого сделать, если ей хочется бОльшего?| QUOTE | | Был у меня такой друг, который даже в кино за меня не заплатил, |
я хожу в кино, рестораны, и проч за свои, одно дело человек, с которым ты уже встречаешься и имеешь виды на него, тогда можно уже позволить за себя заплатить, другое дело какой то посторонний кедр, ну их нафик, заплатят, а потом будут думать, что я чем то обязана, меня б это унизило позволить платить за себя постороннему товарищу
позволить заплатить за себя - это проявление благосклонности, симпатии, выделение этого человека для себя, как сердечного друга| QUOTE | | Считаю, что нет денег- или не женись или заработай, а потом создавай семью! Третьего не дано. |
ну знаете, с таким подходом, полстраны бы не вступали в брак
а как же в радости и в горе...?
а вместе строить свой дом и будущее?
или только мужчина должен все приносить в зубах, а женщина такссе, примет и не побрезгует? |
Свободен |
13-02-2012 - 23:15
Вот здесь интересная мысль- с таким подходом полстраны не вступали бы в брак... Как вы думаете, почему Россия и Украина считаются бедными странами? Потому что у нас сначала женятся, а потом думают, а как же мы жить будем? Считаю, что надо делать наоборот! Прежде думать, а потом делать!
Почему у нас много сирот и беспризорников- никогда не задумывались над этим вопросом? |
Wiya
Свободна |
13-02-2012 - 23:23
| QUOTE (Лакки @ 13.02.2012 - время: 23:15) | Вот здесь интересная мысль- с таким подходом полстраны не вступали бы в брак... Как вы думаете, почему Россия и Украина считаются бедными странами? Потому что у нас сначала женятся, а потом думают, а как же мы жить будем? Считаю, что надо делать наоборот! Прежде думать, а потом делать!
Почему у нас много сирот и беспризорников- никогда не задумывались над этим вопросом? |
вы несколько прибываете в неведении
что касается России, а так же и Украины, то бедность их заключается скорее в том, что все бабло уходит за границу, плюс манополия, взяточничество, человек в наших странах не может заработать себе честно, не давая взяток, приминив исключительно свои навыки и ум, это в Общем
безусловно, кто хочет, тот всегда найдет где и как заработать, тем не менее, вечная гонка за деньгами, к сожалению не дает нам насладиться истинно тем, чем мы хотим заниматься по зову сердца
люди не могут работать по профессии (безусловно я не обо всех рассуждаю) потому что она малооплачиваемая
народ шабашит, занимается не своим делом, что бы только выжить, почему? см.выше
потому что неначто кормить, плюс нет помощи гос-ва, оно у нас думает исключительно о себе, а не о народе
как было раньше?
мать родила, ок, без мужа, профсоюз сразу помощь выделяет, садик, комнату, путевки в лагеря ребенку, а щас что?
родила и пшла вон из роддома, а куда, на что и к кому?
а пофик |
Ainara
 Замужем |
14-02-2012 - 01:54
| QUOTE (revizor @ 13.02.2012 - время: 11:50) |
Ё-моё...
Нету этой цитаты впомине.
Я говорил несколько раз про то, что если бы она сидела у него на шее - это было бы, по вашему, нормально? |
Нет... ненормально.| QUOTE |
Так чтоже не поинтересовалась - до...? |
Если вы читали ТС, то там понятно написано... про свои доходы и возможности заработка наврал...| QUOTE | | А накой он нужен, при таком раскладе, этот овощ на шее, если хозяйство будет вести домработница? И корона тут вовсе не при чем. |
А зачем ей пахать в доме за ваши расценки, если вы при любом раскладе не будите ее считать равноценным членом семьи... так зачем рвать попу? Пусть уж домработница пашет...| QUOTE |
А как же тогда по вашему оно должно выглядеть, требуемое женщинами "Равоправие"?
От жены - по возможностям, каждому - по потребностям? |
От каждого по возможностям и каждому по потребностям...
| QUOTE |
Ага, т.е. равноправия в чистом виде - с одинаковыми вложениями в семью, и одинаковой степенью ответственности за семью, вы не хотите, правильно? |
Нет... не хочу... у нас ответственность одинаковая... а заработки никогда не будут равными... да и у нас семейный бюджет... а не жидовская казна... с каждого по рублю, а остальное на карман...| QUOTE | | Что-то как то слишком размыто выглядит описываемое вами "равноправие в семье". То что тянуть семью вы несогласны - понятно, а вот про равные права - ни разу не понятно... |
А где именно вам стало понятно, что семью я тянуть не согласна? Если бы у меня был муж как в ТС... то да... я бы и пальцем не шевельнула... но благо у меня достойный супруг...
А равноправие у меня не в деньгах выражается... я не торговка... и не барыга... Я за то, что бы вмести все делали... и работали, и отдыхали... Работа - это работа... на ней работают, а не отдыхают... и какая ЗП не имеет значение... устают от нее все... не только те у кого ЗП больше... |
Nikion
Свободна |
14-02-2012 - 02:30
| QUOTE (Лакки @ 13.02.2012 - время: 22:15) | | Вот здесь интересная мысль- с таким подходом полстраны не вступали бы в брак... Как вы думаете, почему Россия и Украина считаются бедными странами? Потому что у нас сначала женятся, а потом думают, а как же мы жить будем? Считаю, что надо делать наоборот! Прежде думать, а потом делать! |
То есть молодость нужно потратить на то, чтобы подготовиться к жизни после похода в ЗАГС? |
Sister of Night
 Свободна |
14-02-2012 - 07:09
В общем ситуация понятная. Ей надо для брака более обеспеченный человек. При нормальной внешности это реально. Её уже сейчас не устраивает такая жизнь, а может быть и хуже. Развестись, вернуться к родителям. Искать более обеспеченного. Возможно, постарше себя. И будет ей счастье.
Мне совершенно не понравились советы, что она должна впрягаться в подработки, это неправильные советы. |
Airen
Свободен |
14-02-2012 - 07:27
| QUOTE (Nikion @ 13.02.2012 - время: 19:02) | Вообще-то муж оплачивает какое-никакое, но отдельное жилье, так что они могут жить семьей. Кроме того, она тоже получает регулярный секс (едва ли он был, пока она жила с родителями), да и Airen не писала, что он не помогает ей по хозяйству, наоборот, как я поняла, помогает.
Ну а то, что она позволила ему пустить пыль ей в глаза, так женщины нередко любят именно таких мужчин:) Даже к 33-ем не начинают и не хотят, самое главное, отличать правду от красивой лжи. Человек, по-настоящему трудолюбивый, но не стремящийся похвастаться, вообще не любитель вешать на уши лапшу, часто оказывается неинтересен.
|
В таком "шикарном" жилье и секс не нужен будет. ну помогает, посуду там за собой помыть, прибрать. Но если бы и этого не делал, интересно какие тогда оправдания местные форумчанки нашли бы мужской лени.
А насчет пыль в глаза пускать. Вранье оно и есть вранье. ИМХО.
Wiya
| QUOTE | | я все хочу спросить, ну хорошо, она финансово в проигрыше, а как же чувства, они не в счет? |
Ну дык, как уже говорила выше, влюбилась в надежного, взрослого, инициативного, а получила ленивого и инертного. А чувства были к первому |
Airen
Свободен |
14-02-2012 - 07:30
| QUOTE (Кусильда @ 13.02.2012 - время: 20:57) |
Я вот по себе могу сказать - тоже жила с родителями, особо не задумываясь, давала денежку на питание, а остальное "растренькивала" - ненужные кофточки, которых воз, по 5 дневных кремиков, постоянные походы туда-сюда по кафешкам, прочая хрень. А стала жить семьей своей - и как-то сразу поняла цену многим вещам и уже начинаешь задумываться о том, а надо ли 5 дневных кремиков или лучше 1,но подходящий и хороший,а надо ли 2 одинаковые синие кофточки "потому что выбрать не могу" и т.д. Взрослая самостоятельная жизнь-она другая, и зарабатывать научит,и копить, и где-то с умом даже сэкономить (ну это вообще недостижимый пока идеал).
|
Эх, как вам это удается. У меня наоборот после замужества начался клинический косметический бзик: килограммы косметики, косметологи и т.д. Дико боюсь превратиться в домашнюю клушу и быть интересной только мужу. 
ЗЫ. а по сабжу, я с вами не спорю, насчет качества жизни совет дельный. В принципе, если будут более дорогие шмотки-косметика, то может, и мужчина обратит внимание другого уровня. )))) |
Мириэль
 Замужем |
14-02-2012 - 09:13
| QUOTE | | QUOTE |
И что за предмет разговора тогда? Ты доносишь эту мысль, народ дружно осуждает ленивого мужчину , говорит свое громогласное фиии в его сторону - и это всё, что требуется? Коллективно заклеймить товарища? Мы пытаемся решение какое-то придумать, проанализировать ситуацию. Ведь что бы просто осудить, мозгов много не надо, это не сложно |
ну да, гораздо лучше сказать, что надо радоваться тому, что хоть какое-то ничтожество обратило внимание и срочно впрягаться и тащить это ничтожество на своем горбу в райскую жизнь |
На данный момент "это ничтожество" зарабатывает денег в 2 раза больше барышни, так что можно с полной уверенностью сказать, что это ОН ее на своем горбу тянет Что бы ситуация поменялась и стало как ты говоришь (тащить это ничтожество на своем горбу в райскую жизнь), ее заработок должен превысить его заработок тоже хотя бы раза в 2. Она способна заработать 20 тысяч? сомневаюсь. Поэтому не надо на мужика гнать. Он просто мужчина ее уровня, не больше, ни меньше.
Это сообщение отредактировал Мириэль - 14-02-2012 - 09:14 |
Kirsten
 Замужем |
14-02-2012 - 09:24
| QUOTE (Nikion @ 14.02.2012 - время: 02:30) | | QUOTE (Лакки @ 13.02.2012 - время: 22:15) | | Вот здесь интересная мысль- с таким подходом полстраны не вступали бы в брак... Как вы думаете, почему Россия и Украина считаются бедными странами? Потому что у нас сначала женятся, а потом думают, а как же мы жить будем? Считаю, что надо делать наоборот! Прежде думать, а потом делать! |
То есть молодость нужно потратить на то, чтобы подготовиться к жизни после похода в ЗАГС? |
Не, молодость надо потратить на то, чтобы обеспечить супруге беззаботную жизнь у себя на шее. |
revizor
Женат |
14-02-2012 - 12:40
| QUOTE (Ainara @ 14.02.2012 - время: 01:54) | | QUOTE (revizor @ 13.02.2012 - время: 11:50) |
Ё-моё...
Нету этой цитаты впомине.
Я говорил несколько раз про то, что если бы она сидела у него на шее - это было бы, по вашему, нормально? |
Нет... ненормально. |
Ну наконец-то.
| QUOTE | | Если вы читали ТС, то там понятно написано... про свои доходы и возможности заработка наврал... |
Что значит - наврал?
Если на момент знакомства у него был дополнительный заработок к окладу, а потом его не стало, где тут вранье?
| QUOTE | | зачем ей пахать в доме за ваши расценки, если вы при любом раскладе не будите ее считать равноценным членом семьи... так зачем рвать попу? |
Кто сказал, что при равноценном вкладе вас не будут считать равноценным членом семьи? Вы либо смысл сказанного мной хотите извернуть, либо снова увидели то, что хотели увидеть.
Я говорил как раз совершенно обратное - хочешь равноправия, вкладывайся наровне. А вот вас такой расклад равноправия не устроил... 
| QUOTE | | Пусть уж домработница пашет... |
Тогда чем будет компенсировать своё право на равноправие член семьи женского пола?
| QUOTE | | От каждого по возможностям и каждому по потребностям... |
Вон как оно, значит... 
Тогда по какому праву вы обвиняете во всех смертных грехах героя данного повествования? Ещё и "овощем на женской шее" его обозвали.
Его образ жизни полностью укладывается в ваш постулат, и ничем ему не противоречит.
Или это постулат, по вашему, работает только в отношении женщин?
| QUOTE | | Нет... не хочу... у нас ответственность одинаковая... а заработки никогда не будут равными... |
Следовательно, вы хотите лишь претендовать на равенство в благах, а вкладываться в получение этих благ не хотите, я правильно понял?
| QUOTE | | да и у нас семейный бюджет... а не жидовская казна... с каждого по рублю, а остальное на карман... |
А кто говорит про "карман"?
Вы снова как-то пытаетесь вывернуть смысл сказанного.
Всё в семью, в неё милую, в её бюджет.
Только вот сколько потопал-столько полопал©
| QUOTE | | А где именно вам стало понятно, что семью я тянуть не согласна? Если бы у меня был муж как в ТС... то да... я бы и пальцем не шевельнула... но благо у меня достойный супруг.. |
Нисколечки не сомневаюсь в достоинствах вашего супруга. Но какое он имеет отношение к данной теме?
| QUOTE | | А равноправие у меня не в деньгах выражается... я не торговка... и не барыга... |
По вашему только торгаши вклады в эквивалентах привязаных к денежному измеряют?
| QUOTE | | Я за то, что бы вмести все делали... и работали, и отдыхали... Работа - это работа... на ней работают, а не отдыхают... и какая ЗП не имеет значение... устают от нее все... не только те у кого ЗП больше... |
Устать можно от чего угодно, как показывает жизнь - сама большая усталость от скуки. Но если речь идет о равных правах, то и степень ответственности должна быть равной, равной во всех аспектах, а не только когда речь заходит о дележе благ.
Иначе получается рабовладение, феодальный строй какой-то...
|
Sister of Night
Свободна |
14-02-2012 - 13:55
| QUOTE (Мириэль @ 14.02.2012 - время: 08:13) | | На данный момент "это ничтожество" зарабатывает денег в 2 раза больше барышни, так что можно с полной уверенностью сказать, что это ОН ее на своем горбу тянет |
Ей до этого хватало своей зарплаты, а теперь - нет. Кто кого тянет? По-моему, очевидно, что невыгодно. |
Мириэль
 Замужем |
14-02-2012 - 14:17
| QUOTE (Sister of Night @ 14.02.2012 - время: 13:55) | | QUOTE (Мириэль @ 14.02.2012 - время: 08:13) | | На данный момент "это ничтожество" зарабатывает денег в 2 раза больше барышни, так что можно с полной уверенностью сказать, что это ОН ее на своем горбу тянет |
Ей до этого хватало своей зарплаты, а теперь - нет. |
Судя по всему, раньше ее тянули родители. |
Ainara
Замужем |
14-02-2012 - 15:13
| QUOTE (revizor @ 14.02.2012 - время: 12:40) |
Что значит - наврал?
Если на момент знакомства у него был дополнительный заработок к окладу, а потом его не стало, где тут вранье? |
В том, что он может обеспечивать семью и в дальнейшем, на приличном уровне с возможностью отложения средств на покупку квартиры... а в итоге... ленивый овощ, которому достаточно того, что имеет... и все его планы и желания... лишь треп...| QUOTE | Кто сказал, что при равноценном вкладе вас не будут считать равноценным членом семьи? Вы либо смысл сказанного мной хотите извернуть, либо снова увидели то, что хотели увидеть.
Я говорил как раз совершенно обратное - хочешь равноправия, вкладывайся наровне. А вот вас такой расклад равноправия не устроил...
|
Т.е. не работающая, но домохозяйка будет равной?| QUOTE | | Тогда чем будет компенсировать своё право на равноправие член семьи женского пола? |
Так вы же сами сказали, что равноправной безработная не будет... даже по рыночным расценкам труда... Так смысл надрываться?
У вас же равноправие только в денежном эквиваленте выражается... У кого ЗП больше тот главнюк! Забавно то, что в жизнь прожить... не поле перейти... и всякое бывает... когда муж работу потеряет, жена главнюк... нашел нижеоплачиваемую... бумажная корона у жены... нашел высокооплачиваемую... корону содрал... нацепил себе... весело... А в койке тоже тарифы и расценки, что и на рынке труда? Что бы заработать до равноправия сколько надо раз в день сосать, давать без обоюдного оргазма... может что-то с бубнами и тамтамами? А если больше даст, насосет... то вы ей уже не ровня?| QUOTE | Вон как оно, значит...
Тогда по какому праву вы обвиняете во всех смертных грехах героя данного повествования? Ещё и "овощем на женской шее" его обозвали.
Его образ жизни полностью укладывается в ваш постулат, и ничем ему не противоречит.
Или это постулат, по вашему, работает только в отношении женщин? |
Нет... он не вкладывается в мой постулат... и относится не только к женщинам... У человека есть возможность сделать свою жизнь и жизнь "любимого" человека лучше... но желания нет... Он довольствуется жизнью в одно рыло... его все устраивает и менять свою жизнь к лучшему нет желания... при этом пофиг, что второй страдает... А я пассивных людей никогда не одобряла... а тем более врунов.| QUOTE | | Следовательно, вы хотите лишь претендовать на равенство в благах, а вкладываться в получение этих благ не хотите, я правильно понял? |
Нет не правильно...
Вы никогда этого не поймете... лишь по той причине, что у вас даже в семье отношения на деньгах держаться... а деньги это не все блага... увы... вам этого не дано понять...| QUOTE |
А кто говорит про "карман"?
Вы снова как-то пытаетесь вывернуть смысл сказанного.
Всё в семью, в неё милую, в её бюджет |
Если у вас карман один... то откуда вы знаете сколько там денег ваших, а сколько жены? Ах да... я забыла... у вас же тариф за все работы по дому... прейскурант, наверное, рядом с карманом лежит?
| QUOTE | | Нисколечки не сомневаюсь в достоинствах вашего супруга. Но какое он имеет отношение к данной теме? |
А на вопрос так и не ответили...| QUOTE | | Только вот сколько потопал-столько полопал© |
А если жена не работает и больная с температурой лежит... вы перед ее физиономией икру ложками кушаете... или молча в ресторане? Или на счетчик ставите в долговую яму загоняете? | QUOTE | | По вашему только торгаши вклады в эквивалентах привязаных к денежному измеряют? |
В семье? Да... хотя это и семьей не назавешь... два барыги... один продает, другой покупает... меркантильные личности...| QUOTE | Устать можно от чего угодно, как показывает жизнь - сама большая усталость от скуки. Но если речь идет о равных правах, то и степень ответственности должна быть равной, равной во всех аспектах, а не только когда речь заходит о дележе благ.
Иначе получается рабовладение, феодальный строй какой-то... |
Ответственность в семье не от ЗП зависит... точно так же как и благо семьи не на одних деньгах строится... Жаль, что вы этого не знаете... |
Sister of Night
Свободна |
14-02-2012 - 15:54
| QUOTE (Мириэль @ 14.02.2012 - время: 13:17) | | QUOTE (Sister of Night @ 14.02.2012 - время: 13:55) | | Ей до этого хватало своей зарплаты, а теперь - нет. |
Судя по всему, раньше ее тянули родители. |
Может быть. А теперь из-за замужества ей становится совсем невыгодно, её условия ухудшились, жилище без удобств, денег мало, перспективы нет. Кто не хочет работать, надо выбирать мужчин постарше и посолиднее. |
revizor
Женат |
14-02-2012 - 16:22
| QUOTE (Ainara @ 14.02.2012 - время: 15:13) | | QUOTE (revizor @ 14.02.2012 - время: 12:40) |
Что значит - наврал?
Если на момент знакомства у него был дополнительный заработок к окладу, а потом его не стало, где тут вранье? |
В том, что он может обеспечивать семью и в дальнейшем, на приличном уровне с возможностью отложения средств на покупку квартиры... |
Перечитал заглавный пост и ничего не нашел про то, что там что-то говорилось о единоличном содержании семьи мужчиной, тем более об уровне содержания. Про ипотеку - да, есть...про обещание содержания на приличном уровне - нет...
| QUOTE | | а в итоге... ленивый овощ, которому достаточно того, что имеет... и все его планы и желания... лишь треп... |
А не заметили ли вы, что на средства того, кого вы называете "ленивым овощем" арендуется данная жилплощадь? И где вранье?
| QUOTE | | Т.е. не работающая, но домохозяйка будет равной? |
Это как домохозяйничать будет.
Да и нужно оно ей, это равноправие?
| QUOTE | Так вы же сами сказали, что равноправной безработная не будет... даже по рыночным расценкам труда... Так смысл надрываться?
|
Я вам про то сказал, что если хотите равноправия - будте равными не только в правах, но и в обязанностях, и это было абсолютно без намека на надрыв...
| QUOTE | | У вас же равноправие только в денежном эквиваленте выражается... У кого ЗП больше тот главнюк! |
Почему же только в денежном, денежный эквивалент я вам привел в противовес вашему - на работе устала, и что-то там ещё...
| QUOTE | | Забавно то, что в жизнь прожить... не поле перейти... и всякое бывает... когда муж работу потеряет, жена главнюк... нашел нижеоплачиваемую... бумажная корона у жены... нашел высокооплачиваемую... корону содрал... нацепил себе... весело... |
Вот же как она крепко прилипла эта мысль о короне, видимо истина где-то рядом...
| QUOTE | | А в койке тоже тарифы и расценки, что и на рынке труда? Что бы заработать до равноправия сколько надо раз в день сосать, давать без обоюдного оргазма... может что-то с бубнами и тамтамами? А если больше даст, насосет... то вы ей уже не ровня? |
Ну а что, разве у проституток нет тарифа?
А чтоб оргазмы были, надо замуж за того человека выходить, от кого их получаешь как от человека, а не за его банковский счет, чтобы потом бедной овечкой прикидываться да о жизненном счастье судачить.
| QUOTE | | Нет... он не вкладывается в мой постулат... и относится не только к женщинам... |
От чего же?
Он на данный момент способен оплачивать аренду жилья, и он её оплачивает, заработка супруги хватает на забивку холодильника, и она его забивает.
| QUOTE | | У человека есть возможность сделать свою жизнь и жизнь "любимого" человека лучше... но желания нет... Он довольствуется жизнью в одно рыло... его все устраивает и менять свою жизнь к лучшему нет желания... при этом пофиг, что второй страдает... |
А это вы за него определили, какие возможности у него есть, какие желания?
| QUOTE | | А я пассивных людей никогда не одобряла... а тем более врунов. |
Враньем бы было имитация бурных поисков заработка, а то что он имеет заработок который был когда-то больше - с какой стати вранье?
| QUOTE | | Вы никогда этого не поймете... лишь по той причине, что у вас даже в семье отношения на деньгах держаться... |
А можно поинтересоваться откуда выводы о моих взаимоотношениях в семье?
| QUOTE | Если у вас карман один... то откуда вы знаете сколько там денег ваших, а сколько жены? Ах да... я забыла... у вас же тариф за все работы по дому... прейскурант, наверное, рядом с карманом лежит?
|
А вы наверное считаете что деньги сами на кредитке появляются? Или считаете что за сваренные пельмени из пачки муж обязан по самые уши?
| QUOTE | | А на вопрос так и не ответили... |
На какой именно?
Если вы про то, что тянуть сесью вы не согласны - то вы спросили где это я увидел, и тут же ответили что не согласны.
Я что-то пропустил или мне надо было продублировать ваш автоответ?
| QUOTE | | А если жена не работает и больная с температурой лежит... |
И так всю жизнь?
| QUOTE | | вы перед ее физиономией икру ложками кушаете... или молча в ресторане? Или на счетчик ставите в долговую яму загоняете? |
Вы стараетесь форс-мажорные обстоятельства выставить как каждодневную норму-это неправильно в корне.
| QUOTE | | В семье? Да... хотя это и семьей не назавешь... два барыги... один продает, другой покупает... меркантильные личности... |
Т.е. стремление к обоюдному максимальному вкладу в семейный котел, с вашим пониманием домостроя не совмещаются, вам проще закосив под романтику тяпнуть кусочек пожирнее...умно...
| QUOTE | | Ответственность в семье не от ЗП зависит... |
А что вы вкладываете в понятие "ответственность в семье"?
| QUOTE | | точно так же как и благо семьи не на одних деньгах строится... Жаль, что вы этого не знаете... |
Вау, да вы что - я по вашему ситаю что благо семьи строится на одних деньгах? Вообще-то разговор был про равноправие, а когда он стал про благо семьи, я чего-то не заметил. |
Мириэль
Замужем |
14-02-2012 - 16:23
| QUOTE (Sister of Night @ 14.02.2012 - время: 15:54) | | QUOTE (Мириэль @ 14.02.2012 - время: 13:17) | | QUOTE (Sister of Night @ 14.02.2012 - время: 13:55) | | Ей до этого хватало своей зарплаты, а теперь - нет. |
Судя по всему, раньше ее тянули родители. |
Может быть. А теперь из-за замужества ей становится совсем невыгодно, её условия ухудшились, жилище без удобств, денег мало, перспективы нет. Кто не хочет работать, надо выбирать мужчин постарше и посолиднее. |
Ну наверное если б для нее это было бы так просто - она была бы уже давно замужем за богатым солидным мужчиной старше ее. А в реале - у мамзели третий брак в 33 года и по ходу опять неудачный. Надо делать выводы из своих ошибок. |
Ainara
Замужем |
14-02-2012 - 18:13
| QUOTE (revizor @ 14.02.2012 - время: 16:22) |
Перечитал заглавный пост и ничего не нашел про то, что там что-то говорилось о единоличном содержании семьи мужчиной, тем более об уровне содержания. Про ипотеку - да, есть...про обещание содержания на приличном уровне - нет... |
| QUOTE | | А не заметили ли вы, что на средства того, кого вы называете "ленивым овощем" арендуется данная жилплощадь? И где вранье? |
| QUOTE | От чего же?
Он на данный момент способен оплачивать аренду жилья, и он её оплачивает, заработка супруги хватает на забивку холодильника, и она его забивает.
|
| QUOTE | А это вы за него определили, какие возможности у него есть, какие желания?
|
| QUOTE | | Враньем бы было имитация бурных поисков заработка, а то что он имеет заработок который был когда-то больше - с какой стати вранье? |
А у них и не единоличное содержание семьи...
Про его возможности... почитайте тему... Айрен писала о том, что он может... руки есть, а вот желания пропало, как только кормушка жены прибавилась...
А то за что он платит... должно было стать временным, а не пожизненным... Он знал, что на ее заработки по улучшению жилищных условий надеяться нечего... однако ей обещал, что это в его силах сделать... однако не делает... только кредиты свои закрыл... | QUOTE | | Я вам про то сказал, что если хотите равноправия - будте равными не только в правах, но и в обязанностях, и это было абсолютно без намека на надрыв... |
Так если оба работают, и каждый старается работать по своей специальности, а не баклуши бить на работе за спасибо... что тут не равного в обязанностях? Или опять у вас в количество бумажек все упирается? | QUOTE | | Почему же только в денежном, денежный эквивалент я вам привел в противовес вашему - на работе устала, и что-то там ещё... |
| QUOTE | | А что вы вкладываете в понятие "ответственность в семье"? |
А что значит у вас равноправие... без одинакового заработка, но при одинаковом графике работы?| QUOTE | Ну а что, разве у проституток нет тарифа?
А чтоб оргазмы были, надо замуж за того человека выходить, от кого их получаешь как от человека, а не за его банковский счет, чтобы потом бедной овечкой прикидываться да о жизненном счастье судачить. |
Так если у вас секс по тарифу... вы же вычитать с жены за оргазмы будите... тогда она вам будет по гроб жизни обязанной... Или вы этого в семье и добиваетесь? | QUOTE | | А можно поинтересоваться откуда выводы о моих взаимоотношениях в семье? |
Так если у вас равенство в деньгах выражается... не надо быть гением, что бы понять это... А уж по вашему выкрику из первого поста... я так еще понимаю, что жена ваша не дотягивает до ваших заработков... ее удел пресмыкаться...| QUOTE | | А вы наверное считаете что деньги сами на кредитке появляются? Или считаете что за сваренные пельмени из пачки муж обязан по самые уши? |
Так они же не только у мужа на кредитке появляются... А мужу надо быть обязанной по уши за сваренные им пельмени из пачки?| QUOTE | | Т.е. стремление к обоюдному максимальному вкладу в семейный котел, с вашим пониманием домостроя не совмещаются, вам проще закосив под романтику тяпнуть кусочек пожирнее...умно... |
Вкладываются... и это правильно (я уже писала об этом... от каждого по возможностям...) но только у вас почему-то не вкладывается то, что доходы у всех разные... и у супругов они разные... и меняются... и не всегда в пользу мужчин... но в нормальных, любящих и уважающих семьях на равенство супругов доходы ни как не сказываются... Это вы хотите урвать кусочек пожирнее за 3 копейки... даже тарифы на отсос и стирку ввели...| QUOTE | На какой именно?
Если вы про то, что тянуть сесью вы не согласны - то вы спросили где это я увидел, и тут же ответили что не согласны.
Я что-то пропустил или мне надо было продублировать ваш автоответ?
|
Можете... если не затруднит...| QUOTE | | Вау, да вы что - я по вашему ситаю что благо семьи строится на одних деньгах? Вообще-то разговор был про равноправие, а когда он стал про благо семьи, я чего-то не заметил. |
Вы хотя бы запоминайте, что пишите... что бы таких вопросов не возникало... Перечитайте свой предыдущий пост... вы дважды об этом написали... |
Ray_7
Свободен |
14-02-2012 - 18:21
Сдаётся мне, скоро тема переродится в очередную из серии "МужЫк _должен_".
Немало представительниц прекрасной половины живут так: "Раньше меня обеспечивали родители. Теперь пусть обеспечивает муж"
И концепт у этих прелестниц таков: "Я - женщина, зарабатываю и трачу деньги на себя, а ты мужчина - ДОЛЖЕН зарабатывать деньги и тратить их на семью".
Чувствуете разницу ? Вот то-то же. Как там было ...? А, вот: "...вместе и в горе и в радости...." Так вот: ключевое слово ВМЕСТЕ. Это я сейчас чуть-чуть (самую малость) от темы абстрагировался. Чёт накатило.. После прочтения всех страниц. Пойду перекурю. |
Гермaн
 Свободен |
14-02-2012 - 18:39
| QUOTE (Ray_7 @ 14.02.2012 - время: 18:21) | | Так вот: ключевое слово ВМЕСТЕ. |
А не кажется ли Вам, что они друг друга стоят? |
Airen
Свободен |
14-02-2012 - 19:02
| QUOTE (Мириэль @ 14.02.2012 - время: 09:13) |
На данный момент "это ничтожество" зарабатывает денег в 2 раза больше барышни, так что можно с полной уверенностью сказать, что это ОН ее на своем горбу тянет Что бы ситуация поменялась и стало как ты говоришь (тащить это ничтожество на своем горбу в райскую жизнь), ее заработок должен превысить его заработок тоже хотя бы раза в 2. Она способна заработать 20 тысяч? сомневаюсь. Поэтому не надо на мужика гнать. Он просто мужчина ее уровня, не больше, ни меньше. |
Барышня подработками еще оклад как минимум себе делает, если что. Я уже говорила, что они у нее есть.  Так что у кого тут больше и кто сильнее вертится? Только раньше она вертелась для себя, а сейчас мужика тащит еще. Бо после оплаты халупы у него мало что остается, разве что ему же на проезд. |
Мириэль
Замужем |
14-02-2012 - 19:09
| QUOTE (Airen @ 14.02.2012 - время: 19:02) | | QUOTE (Мириэль @ 14.02.2012 - время: 09:13) |
На данный момент "это ничтожество" зарабатывает денег в 2 раза больше барышни, так что можно с полной уверенностью сказать, что это ОН ее на своем горбу тянет Что бы ситуация поменялась и стало как ты говоришь (тащить это ничтожество на своем горбу в райскую жизнь), ее заработок должен превысить его заработок тоже хотя бы раза в 2. Она способна заработать 20 тысяч? сомневаюсь. Поэтому не надо на мужика гнать. Он просто мужчина ее уровня, не больше, ни меньше. |
Барышня подработками еще оклад как минимум себе делает, если что. Я уже говорила, что они у нее есть. Так что у кого тут больше и кто сильнее вертится? Только раньше она вертелась для себя, а сейчас мужика тащит еще. Бо после оплаты халупы у него мало что остается, разве что ему же на проезд. |
Блин, ну почему такие формулировки?! У него остается... что значит "у него" ? Она в этой халупе не живет? Ох, ладно, мне , видимо, не понять столь высоких отношений. Я не понимаю раздельного бюджета. |
ytn
 Замужем |
14-02-2012 - 20:51
| QUOTE (Sister of Night @ 14.02.2012 - время: 07:09) | В общем ситуация понятная. Ей надо для брака более обеспеченный человек. При нормальной внешности это реально. Её уже сейчас не устраивает такая жизнь, а может быть и хуже. Развестись, вернуться к родителям. Искать более обеспеченного. Возможно, постарше себя. И будет ей счастье.
Мне совершенно не понравились советы, что она должна впрягаться в подработки, это неправильные советы. |
Ну, да... Найти себе старпера, чтоб регулярно блевать после секса, зато в теплом сортире...
Не думаю, что вариант этот многим подходит. |
Взрослая социальная сеть