Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
04-02-2013 - 18:04 (Sorques @ 04.02.2013 - время: 17:41) Ты не ответил на вопрос...Если бы до переименования в Волгоград, город продолжал называться Царицын, ты бы ратовал за возвращение старого названия? Да, если бы была знаменита Царицынская битва, ратовал бы за это название. За тех петербуржцев, которые родились в Петербурге и погибли во время Блокады, ты не подумал, ибо имя Ленина дорого? Именно о них я в первую очередь и думаю Ты историю ВОВ и ВМВ как бы и не знаешь получается... Ну не сравнивай битву за Кенингсберг со Сталинградом или Курской дугой. |
Sorques Женат |
04-02-2013 - 18:21 (Crazy Ivan @ 04.02.2013 - время: 18:04) Именно о них я в первую очередь и думаю То есть ты считаешь, что людям родившимся в Петербурге и жившим в нем и похоронным во время Блокады, имя Ленина было бы приятней, чем основателя города Петра? Ну не сравнивай битву за Кенингсберг со Сталинградом или Курской дугой. Если ты про историческую справедливость военной истории, то цифры наверное не очень важны... Вообще, все это как всегда носит некий политический подтекст...не захороненными остаются сотни тысяч воинов времен ВОВ на территории России, а вместо государственной программы их поиском занимаются добровольцы-любители, памятников миллионам погибшим русским войнам Первой Мировой ничтожно мало, а старые захоронения снесены...Но вот названия оказывается главнее практической работы... |
| 1NN Свободен |
04-02-2013 - 19:55 Сталинград - это символ! И символ, прежде всего сталинизма! Поэтому возвращение городу этого имени будет означать, что в величайшей битве победил не народ, а команда под руководством Вождя. А вождь своими бездарными действиями довел до того, что эта битва стала вообще возможна! (В начале 1942 г Сталинградом и не пахло!) |
ien Свободен |
04-02-2013 - 20:29 (sxn2561388870 @ 04.02.2013 - время: 19:55) А вождь своими А лидеры Польши, Дании, Норвегии, Люксембурга, Нидерландов, Бельгии, Франции, Грецию и Югославии видимо были безмерно одарённые, раз что-то подобное Сталинграду не допустили. А Гитлер судя по всему был просто гений, Берлин то пал. |
muse 55 Свободен |
04-02-2013 - 20:41 (sxn2561388870 @ 04.02.2013 - время: 19:55) А вождь своими А Кутузов просто идиот ...Москву то сдал... |
| Sorques Женат |
04-02-2013 - 20:44 (muse 55 @ 04.02.2013 - время: 20:41) А Кутузов просто идиот ...Москву то сдал... Кстати, а кто выиграл войну 1812 года? Народ или Государь Александр? |
| ien Свободен |
04-02-2013 - 20:45 (Sorques @ 04.02.2013 - время: 20:44) Кстати, а кто выиграл войну 1812 года? Народ или Государь Александр? Василиса Кожина |
| Sorques Женат |
04-02-2013 - 20:53 (ien @ 04.02.2013 - время: 20:45) Василиса Кожина В какой то мере это верно...Так как война была Отечественная и как оказывается, при монархии народ имеет огромное чувство патриотизма и самопожертвования во имя Родины, то есть оно не свойственно только коммунизму... |
Anenerbe Свободен |
04-02-2013 - 20:59 (Sorques @ 04.02.2013 - время: 20:53) (ien @ 04.02.2013 - время: 20:45) Василиса Кожина В какой то мере это верно...Так как война была Отечественная и как оказывается, при монархии народ имеет огромное чувство патриотизма и самопожертвования во имя Родины, то есть оно не свойственно только коммунизму... Наполеон не занимался геноцидом русского народа. И народ русский ему не мешал. Ему мешала политика царя. |
| ien Свободен |
04-02-2013 - 21:03 (Anenerbe @ 04.02.2013 - время: 20:59) Наполеон не занимался геноцидом русского народа. И народ русский ему не мешал. Ему мешала политика царя. А как же "дубина народной войны". воспетая Толстым? Или не прав был Лев Николаевич? Вы бы просветили. |
| Anenerbe Свободен |
04-02-2013 - 21:16 (ien @ 04.02.2013 - время: 21:03) (Anenerbe @ 04.02.2013 - время: 20:59) Наполеон не занимался геноцидом русского народа. И народ русский ему не мешал. Ему мешала политика царя. А как же "дубина народной войны". воспетая Толстым? Или не прав был Лев Николаевич? Вы бы просветили. Для меня странно, что крепостные рабы пошли воевать за страну которая сделала их рабами. Вот поляки, как свободные люди пошли воевать за льготы. |
| ien Свободен |
04-02-2013 - 21:27 (Anenerbe @ 04.02.2013 - время: 21:16) Для меня странно, что крепостные рабы пошли воевать за страну которая сделала их рабами. Вот поляки, как свободные люди В Польше крепостное право лет на сто раньше было установлено. |
| Anenerbe Свободен |
04-02-2013 - 21:36 (ien @ 04.02.2013 - время: 21:27) (Anenerbe @ 04.02.2013 - время: 21:16) Для меня странно, что крепостные рабы пошли воевать за страну которая сделала их рабами. Вот поляки, как свободные люди В Польше крепостное право лет на сто раньше было установлено. Значит, презрение к русским у них было очень сильным. ) |
| ien Свободен |
04-02-2013 - 21:46 (Anenerbe @ 04.02.2013 - время: 21:36) Значит, презрение к русским у них было очень сильным. ) Ну значит им поделом доставалось. Зв гордыню. |
| Sorques Женат |
04-02-2013 - 22:26 (Anenerbe @ 04.02.2013 - время: 21:16) Для меня странно, что крепостные рабы пошли воевать за страну которая сделала их рабами. Вот поляки, как свободные люди пошли воевать за льготы. Ты здесь не прав...Когда враг топчет землю, грабит и убивает, то срабатывает инстинкт самосохранения у всех слоев населения, классовые разногласия уходят на второй план...а поляки стали союзником, так как Россия была для них оккупантом, это было как бы национально-освободительное движение поддержанное иностранными войсками...хотя например республиканцы в Италии, встречали Наполеона как освободителя, но это не есть хорошо и как бы аморально решать свои политические амбиции за счет поражения в войне...похожий пример Ленин и его компания... |
| Безумный Иван Свободен |
05-02-2013 - 00:39 (Sorques @ 04.02.2013 - время: 18:21) То есть ты считаешь, что людям родившимся в Петербурге и жившим в нем и похоронным во время Блокады, имя Ленина было бы приятней, чем основателя города Петра? Я считаю что не чье-то имя, а созвучие Ленинград являлось символом того что защищали в Блокаду, а имя Святого апостола Петра (а не его тезки-царя) здесь не при делах. Если ты про историческую справедливость военной истории, то цифры наверное не очень важны... Сталинградская битва во многом определила ход войны. Вообще, все это как всегда носит некий политический подтекст...не захороненными остаются сотни тысяч воинов времен ВОВ на территории России, а вместо государственной программы их поиском занимаются добровольцы-любители, памятников миллионам погибшим русским войнам Первой Мировой ничтожно мало, а старые захоронения снесены...Но вот названия оказывается главнее практической работы... Занимаются, честь им и хвала. Сам прекрасно знаешь что захоронить всех не получится даже если все усилия и мощности экономики направить на поисковые мероприятия. |
Реланиум Женат |
05-02-2013 - 11:53 (Crazy Ivan @ 31.01.2013 - время: 22:07) (Lyynne @ 31.01.2013 - время: 21:02) Этого не будет никогда. Будет однозначно. Быстрее бы. И Ленинград тоже. Нет! Я как житель Санкт-Петербурга, родившийся в Ленинграде - ПРОТИВ! |
| Безумный Иван Свободен |
05-02-2013 - 12:36 (Реланиум @ 05.02.2013 - время: 11:53) Нет! Это решит когда-нибудь референдум. |
| 1NN Свободен |
05-02-2013 - 15:10 (muse 55 @ 04.02.2013 - время: 20:41) А Кутузов просто идиот ...Москву то сдал... А Кутузов перед войной комсостав не репрессировал. |
| ien Свободен |
05-02-2013 - 15:29 (sxn2561388870 @ 05.02.2013 - время: 15:10) (muse 55 @ 04.02.2013 - время: 20:41) А Кутузов просто идиот ...Москву то сдал... А Кутузов перед войной комсостав не репрессировал. Вот видите как полезны репрессии. Сталин Москву не сдал. |
| Art-ur Женат |
05-02-2013 - 17:54 (ien @ 05.02.2013 - время: 19:29) Вот видите как полезны репрессии. Сталин Москву не сдал. Кутузова самого особо не жаловали. А при Сталине за Аустерилиц точно бы расстреляли... |
Falcok Свободен |
05-02-2013 - 18:16 (Art-ur @ 05.02.2013 - время: 17:54) (ien @ 05.02.2013 - время: 19:29) Вот видите как полезны репрессии. Сталин Москву не сдал. Кутузова самого особо не жаловали. А при Сталине за Аустерилиц точно бы расстреляли... Кутузов отступил и спас тем самым армию.. Он был нормальный порядочным человеком |
| 1NN Свободен |
05-02-2013 - 19:49 А Сталин и армию не спас, и едва войну не просрал! Если б не наш народ... |
| ien Свободен |
05-02-2013 - 20:21 (sxn2561388870 @ 05.02.2013 - время: 19:49) А Сталин и армию не спас, А в Курской битве партизаны под Прохоровкой сражались? |
| rattus Свободен |
05-02-2013 - 21:24 (Crazy Ivan @ 05.02.2013 - время: 12:36) (Реланиум @ 05.02.2013 - время: 11:53) Нет! Это решит когда-нибудь референдум. Лет через 15 мало кто будет помнить кто такой тот дедушко Ленин... Ну мож я на форумах буду продолжать троллить его цитатами... |
 Vassalina Замужем |
05-02-2013 - 21:40 Можно я спрошу? А что это даст,или даёт? Ну возвращение названия города? |
| Sorques Женат |
05-02-2013 - 21:49 (Crazy Ivan @ 05.02.2013 - время: 00:39) Я считаю что не чье-то имя, а созвучие Ленинград являлось символом того что защищали в Блокаду, а имя Святого апостола Петра (а не его тезки-царя) здесь не при делах. Защищали город и его жителей, а не название...У коммунистов очень много эзотерического символизма, при котором они забывают о справедливости...в данном случае об исторической... Сталинградская битва во многом определила ход войны. Так битву никто и не забывает, а вот зачем городу возвращать имя Сталина непонятно, так же как и разрисовывать город его портретами... Занимаются, честь им и хвала. Сам прекрасно знаешь что захоронить всех не получится даже если все усилия и мощности экономики направить на поисковые мероприятия. У немцев получается гораздо лучше, в Европе перезахоронили почти всех, а на территории России и СНГ даже финансировали общие поисковые работы советских воинов и немцев... Ты же знаешь, что у нас память о войне, это только для праздничных мероприятий и политики, названия поменять, салют и колоны перед трибунами, под телекамеры, а будничное никому не интересно, как в СССР так и сейчас... |
| Anenerbe Свободен |
05-02-2013 - 22:10 (Sorques @ 04.02.2013 - время: 22:26) (Anenerbe @ 04.02.2013 - время: 21:16) Для меня странно, что крепостные рабы пошли воевать за страну которая сделала их рабами. Вот поляки, как свободные люди пошли воевать за льготы. Ты здесь не прав...Когда враг топчет землю, грабит и убивает, то срабатывает инстинкт самосохранения у всех слоев населения, классовые разногласия уходят на второй план...а поляки стали союзником, так как Россия была для них оккупантом, это было как бы национально-освободительное движение поддержанное иностранными войсками...хотя например республиканцы в Италии, встречали Наполеона как освободителя, но это не есть хорошо и как бы аморально решать свои политические амбиции за счет поражения в войне...похожий пример Ленин и его компания... Ваша точку зрения я понимаю, но ваше утверждение спорно. Для меня преступник, что иностранный, что и свой –одно и тоже. Но если иностранец несет свободу и справедливость, а мой соотечественник разруху и коррупцию. Вопрос национальности для меня не стоит. |
| Sorques Женат |
05-02-2013 - 22:36 (Anenerbe @ 05.02.2013 - время: 22:10) Ваша точку зрения я понимаю, но ваше утверждение спорно. Для меня преступник, что иностранный, что и свой –одно и тоже. Но если иностранец несет свободу и справедливость, а мой соотечественник разруху и коррупцию. Вопрос национальности для меня не стоит. Иностранец, всегда преследует свои цели и интересы народа страны, которую он оккупирует его интересуют в последний очередь, его можно использовать в небольших количествах, как это делали Белые или австрийцы в Венгрии, а ранее французские роялисты, за мелкие уступки, но даже ради великих и светлых идей нельзя торговать территорией, как это сделали большевики (хотя они это делали для сохранения только своей власти)... |
| Безумный Иван Свободен |
06-02-2013 - 02:06 (Sorques @ 05.02.2013 - время: 21:49) У коммунистов очень много эзотерического символизма, при котором они забывают о справедливости...в данном случае об исторической... Россия - страна символов. Они играют значительную, а может и решающую роль в выборе пути. Именно потому пятая колонна Кремля так противится возвращению героического имени Сталинграду. С момента переименования начнется историческое возрождение России. Голосовать за или против переименования можно здесь. http://nr2.ru/voting/307.html |
| rattus Свободен |
06-02-2013 - 11:06 (Vassalina @ 05.02.2013 - время: 21:40) Можно я спрошу? Идеологию. Кроме того можно песню петь. Crazy Ivan, в 1943 России не существовало. Что возрождаться будет? |
| Безумный Иван Свободен |
06-02-2013 - 11:13 (rattus @ 06.02.2013 - время: 11:06) Crazy Ivan, в 1943 России не существовало. Что возрождаться будет? Это ты так считаешь. А Россия существовала всегда в той или иной форме. |
| rattus Свободен |
06-02-2013 - 11:31 (Crazy Ivan @ 06.02.2013 - время: 11:13) А Россия существовала всегда в той или иной форме. Это вы так считаете. Ну и Чудинов с задорновым.  |
| ien Свободен |
06-02-2013 - 11:58 (rattus @ 06.02.2013 - время: 11:31) Это вы так считаете. Ну и Чудинов с задорновым. Ну почему только Чудинов с Задорновым? Ещё так считал необразованный Сэр Уинстон. Он так прямо сказал выступая 8 сентября 1942 года перед Палатой Общин с речью «О военной ситуации» - "Большой интерес вызвала у меня встреча с Премьером Сталиным. Главной целью моего визита было установление таких же отношений полной уверенности и совершенной открытости, которые я выстроил с Президентом Рузвельтом. Я думаю, что, не взирая на тот несчастный случай с Вавилонской Башней, который остаётся очень серъёзным препятствием во многих сферах жизни, я в большой мере достиг успеха. Большой удачей для России в её агонии было оказаться под началом этого великого, закалённого военачальника. Человек этот внушительная, выдающаяся личность, соответствующая тем серъёзным и бурным временам, в которых прошла его жизнь; человек неисчерпаемого мужества и силы воли и человек прямой и даже безцеремонный в манере общения, что меня, выросшего в Палате Общин, совсем не покоробило, особенно когда мне тоже было что сказать. Что наиболее важно, это человек с тем спасительным чувством юмора, которое так важно для всех людей и всех наций, но в особенности для великих людей и великих наций. Сталин также произвёл на меня впечатление своей глубокой и хладнокровной мудростью и полным отсутствием любых иллюзий." |
| Sorques Женат |
06-02-2013 - 13:29 (Crazy Ivan @ 06.02.2013 - время: 02:06) Россия - страна символов. Они играют значительную, а может и решающую роль в выборе пути. Именно потому пятая колонна Кремля так противится возвращению героического имени Сталинграду. С момента переименования начнется историческое возрождение России. Пятая колона, это те кто против обожествления иностранцев и ненавистников России из пломбированного вагона, которые искореняли память о русской истории или извращали ее? Ну да, тогда начнется возрождение... |