Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
10-12-2014 - 01:23 (Безумный Иван @ 10.12.2014 - время: 01:13) А как можно было прожить если не работать? Домохозяек за тунеядство никто не сажал. Официально не работать...например некоторые что то шили...у меня знакомый шил шмотки и продавал, но нигде не числился...он тунеядец и бездельник? |
| Sorques Женат |
10-12-2014 - 01:25 (Безумный Иван @ 10.12.2014 - время: 01:21) Что бы купить что-то нужное, надо продать что-то не нужное. Не у каждого была ненужная пара джинс. Она была в других странах или возле швейной машинки портного.. |
sapporo1959 Женат |
10-12-2014 - 01:27 (Sorques @ 10.12.2014 - время: 01:18) Так и хотели...косметику, а оказалось что фундамент сгнил...иначе корону на офис и иностранную машинку не поменял бы Горбачев, глава огромной страны, с почти безграничными полномочиями..да ты и сам в это не веришь, что он чего то там с умыслом развалил, тебя просто зло берет, что так произошло... Вот что интересно,и тогда фундамент сгнил,и сейчас судя по тому что пишем,тоже вроде как подгнил.И куда же пойдем дальше? |
Безумный Иван Свободен |
10-12-2014 - 01:33 (Sorques @ 10.12.2014 - время: 00:52) СССР, без идеологии ничто, а она себя изжила, можно было конечно еще протянуть лет 15, но тогда бы было всем хуже...темпы развития экономики СССР не отвечали мировым, а работать за примитивную зарплату жопу рвать ради этого , Что значит "за примитивную зарплату"? И для того что бы темпы роста экономики пошли резко вверх, надо было уничтожить экономику. При этом производство одной матрешки при нулевой экономике означало бесконечные темпы роста. Как тогда, так и сейчас работать за бесплатно дураков нет. Вот шахтеры получали на уровне министров, вышли перекрывать дороги и касками стучать. Ну ведь нет дураков работать за примитивную зарплату. Что для них изменилось? Насчет своего личного примера я молчу. Ты уже лет пять назад согласился что для меня лично доход в СССР был больше чем доход в России. дураков становилось все меньше, именно тогда появилось выражение жопачасы или "хочешь жни, а хочешь куй, все равно получишь...." это даже перестали скрывать, вспомни советские Фитили...система требовала ремонта, но Горбачев не удержал ситуацию и лишился в итоге короны...но Китая у нас тоже не получилось бы, ибо мы не китайцы... Потому что секретарь компартии Китая оказался не предателем. А ведь всего-то на его месте несколько глупых шагов и процесс становится необратимым. Про жопу...в 90-х возможностей нарыть бабла было море, пятидесятилетние женщины гоняли в Китай, Польшу, Турцию и торговали с большой прибылью или открывали чего то...Нет? Да, не все так просто и в СССР то же самое... В 90-е возможность "заработать" у одних было только за счет обнищания других. Ты просто постарайся представить весь этот процесс в комплексе, как закрытую систему. |
 Kirsten Замужем |
10-12-2014 - 01:33 (Sorques @ 09.12.2014 - время: 20:54) (Kirsten @ 09.12.2014 - время: 20:31) Если ты во внешторге работал, то там да, были оклады маленькие и народ зарабатывал только командировками. Но если человек попадал в невыездные, то оттуда надо было просто уходить. Перспектив никаких не было. Да, во внешнеторговой конторе...у. нас начальник отдела 165 руб получал... Ыы...... Влад, 280 для девушки в НИИ - это мало? А еще раньше порядка 188 - это тоже мало, сразу после института? |
| Безумный Иван Свободен |
10-12-2014 - 01:35 (mjo @ 10.12.2014 - время: 01:06) Т.е. люди без работы и места жительства все-таки были. Хорошо, что признали. За тунеядство сидел даже будущий Нобелевский лауреат Бродский, если Вы не в курсе. Чтобы не сесть кочегарами и дворниками работали многие талантливые люди. СССР времен Брежнева - синекура для бездарей. Бродский где работал? В союзе писателей? (Sorques @ 10.12.2014 - время: 01:18) Верно, но что бы купить сапоги, нужно было экономить на твороге... Моя бабушка ни на чем не экономила и заработала несколько тысяч на книжке. Просто потребности у нее были скромные. Квартплата, одежда только тогда когда сносится прежняя и еда. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 10-12-2014 - 01:45 |
| Безумный Иван Свободен |
10-12-2014 - 01:40 (Sorques @ 10.12.2014 - время: 01:23) (Безумный Иван @ 10.12.2014 - время: 01:13) А как можно было прожить если не работать? Домохозяек за тунеядство никто не сажал. Официально не работать...например некоторые что то шили...у меня знакомый шил шмотки и продавал, но нигде не числился...он тунеядец и бездельник? А сколько налогов он отчислял от дохода? (Sorques @ 10.12.2014 - время: 01:25) (Безумный Иван @ 10.12.2014 - время: 01:21) Что бы купить что-то нужное, надо продать что-то не нужное. Не у каждого была ненужная пара джинс. Она была в других странах или возле швейной машинки портного.. Значит сначала надо купить что-то ненужное. Так ведь таким же образом конечный пользователь мог купить у портного или заказать из других стран. Мы ведь сейчас про 90-е. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 10-12-2014 - 01:44 |
| Sorques Женат |
10-12-2014 - 02:02 (Kirsten @ 10.12.2014 - время: 01:33) Ыы...... Влад, 280 для девушки в НИИ - это мало? В 88 уже так себе... там уже пошло раздвоение цен, я имел больше штуки в этом году и то особо не шиковал...вспомни цены на Рижском рынке, а магазинах уже появились толпы за всем... Безумный Иван Просто потребности у нее были скромные. Так вот именно... А сколько налогов он отчислял от дохода? Нисколько, он бы рад был, но его деятельность была вне закона, так как у него был списанный заводской оверлок и привезенная контрабандой фурнитура...но так как такие законы были явно дурацкие то никто мук совести не испытывал...речь о том, что он не был бездельником... |
| Безумный Иван Свободен |
10-12-2014 - 02:08 (Sorques @ 10.12.2014 - время: 02:02) Просто потребности у нее были скромные.Так вот именно... Что именно? Она в еде себе не отказывала. А во всем остальном, ты же сам пишешь что в 88-м тебе штуки не хватало, а мне 18 рублей жалования курсантского хватало на все в том же году. А сколько налогов он отчислял от дохода? Нисколько, он бы рад был, но его деятельность была вне закона, так как у него был списанный заводской оверлок и привезенная контрабандой фурнитура...но так как такие законы были явно дурацкие то никто мук совести не испытывал...речь о том, что он не был бездельником... А что мешало ему устроиться на швейную фабрику и зарабатывать честно? |
| Sorques Женат |
10-12-2014 - 02:29 (Безумный Иван @ 10.12.2014 - время: 02:08) Что именно? Она в еде себе не отказывала. А во всем остальном, ты же сам пишешь что в 88-м тебе штуки не хватало, а мне 18 рублей жалования курсантского хватало на все в том же году. Так я сигареты покупал по 5 руб за пачку, видеокассеты по 25-30 руб, на такси ездил, в кабаках тусил пару раз в неделю...ничего существенного, средняя по нынешним временам жизнь,...я даже подержанную машину не мог купить в том году... Вопрос про фабрику это шутка? Он звучит как ...Вы валютой в СССР торговали, а почему тогда кассиром во Внешторгбанк не пошли работать?  Он бы на фабрике наверное рублей 150 получал бы, при сменной работе, а дома он 700-1000 в месяц тогда делал легко...онине из любви к шитью это делал, а у него жена с двумя детьми дома была и сам он на вечернем учился...в 90-х он кстати устроился на гос.службу, что сейчас с ним не знаю... |
| Безумный Иван Свободен |
10-12-2014 - 03:00 (Sorques @ 10.12.2014 - время: 02:29) Так я сигареты покупал по 5 руб за пачку, видеокассеты по 25-30 руб, на такси ездил, в кабаках тусил пару раз в неделю...ничего существенного, средняя по нынешним временам жизнь,...я даже подержанную машину не мог купить в том году... Это проблема планирования личного бюджета. Можно хоть мильён получать и расходовать так что на еду хватать не будет. Вопрос про фабрику это шутка? Он звучит как ...Вы валютой в СССР торговали, а почему тогда кассиром во Внешторгбанк не пошли работать? Он бы на фабрике наверное рублей 150 получал бы, при сменной работе, а дома он 700-1000 в месяц тогда делал легко...онине из любви к шитью это делал, а у него жена с двумя детьми дома была и сам он на вечернем учился...в 90-х он кстати устроился на гос.службу, что сейчас с ним не знаю...Не знаешь? А я почти уверен что он не шитьем занимается. Предприниматель наверное. И на него теперь работают другие. Шитьем такие занимались когда цены на одежду были выше себестоимости, а цены на еду ниже себестоимости. Вот он пользуясь тем что государство спонсирует питания пытается продавать то на что установлены высокие цены. Если таковых людей немного, они живут в шоколаде за счет других. Ведь при рыночных ценах на все они ни за что не будут шить. |
mjo Свободен |
10-12-2014 - 03:41 (Безумный Иван @ 10.12.2014 - время: 01:35) Бродский где работал? В союзе писателей? Подрабатывал в разных местах. Был истопником, матросом, ходил в экспедиции с геологами. Занимался переводами. Работал с издательствами по договорам. Членом союза писателей не был. Жил мягко говоря не богато. И что? |
| Sorques Женат |
10-12-2014 - 03:55 (Безумный Иван @ 10.12.2014 - время: 03:00) Это проблема планирования личного бюджета. Можно хоть мильён получать и расходовать так что на еду хватать не будет. Не совсем так...есть какой то набор цивилизованного человека в современном мире... Нет, он работал в каком то департаменте правительства Москвы, вроде образования.. Шитье было выгодно всегда...В СССР кстати были частные портные, но это не было связано с теми изделиями, что шил мой приятель... Тогда по твоим словам получается, что дешевые продукты и прочие бонусы при социализме, это фикция, так как государство отнимает в другом месте... |
| Безумный Иван Свободен |
10-12-2014 - 04:08 (mjo @ 10.12.2014 - время: 03:41) Подрабатывал в разных местах. Был истопником, матросом, ходил в экспедиции с геологами. Занимался переводами. Работал с издательствами по договорам. Членом союза писателей не был. Жил мягко говоря не богато. И что? И где же тут тунеядство если он официально работал? |
| Безумный Иван Свободен |
10-12-2014 - 04:13 (Sorques @ 10.12.2014 - время: 03:55) Не совсем так...есть какой то набор цивилизованного человека в современном мире... То есть нужно соответствовать статусу. Ну тогда нужно реально определить свой статус, а не покупать Бэнтли имея ипотеку за хрущевку. Нет, он работал в каком то департаменте правительства Москвы, вроде образования.. Шитье было выгодно всегда...В СССР кстати были частные портные, но это не было связано с теми изделиями, что шил мой приятель... Тогда по твоим словам получается, что дешевые продукты и прочие бонусы при социализме, это фикция, так как государство отнимает в другом месте... Это была не фикция, а политика государства. Питание это первейшая необходимость и она была доступна АБСОЛЮТНО всем. И запрещалось использовать продукты не по прямому назначению. Ибо выгоднее получалось кормить свиней хлебом, чем комбикормом. Дешевыми продукты делали для людей, а не для скота. Государство перераспределяет ресурсы, что в этом такого? Водка превышала себестоимость на несколько порядков. |
| Sorques Женат |
10-12-2014 - 04:49 (Безумный Иван @ 10.12.2014 - время: 04:13) То есть нужно соответствовать статусу. Ты утрируешь..речь о том, что сейчас граждане целлофановые пакеты нп стирают, как в СССР и поход в кафе, не является событием года...то есть мы привыкли к современным стандартам... Ничего страшного, но говорит о приоритетах...когда советская власть появлялась, то ее задача была накормить и обуть, на большее эта власть в общем и не претендовала и она эту задачу решила, а вот угнаться за капитализмом в ассортименте благ и их качеством, советская власть не могла и поколение обывателей которое воспиталось в 60-80 х, уже смотрели на западную жизнь в качестве своего ориентира и этот процесс нарастал и рассказами о романтике покорения Сибири, их уже на работу все сложнее было заманить, им нужны были деньги и товары...последнее либо а дефиците, либо низкого качества, а от этого страдала идеология , и про наши товары говорили, "Советское, значит отличное...от всего прочего." Даже братья социалисты делали более привлекательный и качественный продукт... |
| sxn3269820730 Свободен |
10-12-2014 - 07:38 (Sorques @ 10.12.2014 - время: 04:49) Ты утрируешь..речь о том, что сейчас граждане целлофановые пакеты нп стирают, как в СССР iНапомнили Продавцы лихо сворачивали кульки из бумаги...........на 10 копеек 100 г конфет "Дунькина радость |
| Kirsten Замужем |
10-12-2014 - 12:24 (Sorques @ 10.12.2014 - время: 02:02) (Kirsten @ 10.12.2014 - время: 01:33) Ыы...... Влад, 280 для девушки в НИИ - это мало? В 88 уже так себе... там уже пошло раздвоение цен, я имел больше штуки в этом году и то особо не шиковал...вспомни цены на Рижском рынке, а магазинах уже появились толпы за всем... Ты перепутал годы. В 88 еще все старые цены были и голод в Москве. И я не знаю, в каких кооперативах надо было работать, чтобы спекуляциями тысячи получать. Я на рижском рынке ни разу в жизни не была. Но за макаронами мы с мамой стояли, зимой, часа три в темноте.... это было. То есть, ты в 88 уже перешел к перестройке и был кооператором. А я работала в Сюзном НИИ. |
| mjo Свободен |
10-12-2014 - 12:25 (Безумный Иван @ 10.12.2014 - время: 04:08) И где же тут тунеядство если он официально работал? Это Вы спросите суд - «Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире!»  |
dogfred Свободен |
10-12-2014 - 12:55 (Kirsten @ 09.12.2014 - время: 20:31) .[/QUOTE] Чего ты от меня хочешь - чтобы я тебе Министерство, предприятие, отдел назвала .А ключ от квартиры, где . . .? В НИИ в 1988 году я 280 получала .Без степени . Те, кто не мог прыгнуть выше сетки, те на двух работах оформлены были .Часто в одной организации . Не знаю даже, что правильнее будет: усомниться или позавидовать?Я в те времена работал начальником отраслевого сектора в НИИ, мы работали на оборонку. Оклад у меня был 230 рублей, плюс квартальная премия, плюс директорская персональная надбавка. И аспирантуру я к тому времени уже окончил. Про работу на двух местах сразу...такого у нас не было. Единственное исключение -это внештатные кассиры, что выдавали зарплату в отделениях. Вот им бухгалтерия приплачивала. |
| Безумный Иван Свободен |
10-12-2014 - 13:30 (mjo @ 10.12.2014 - время: 12:25) (Безумный Иван @ 10.12.2014 - время: 04:08) И где же тут тунеядство если он официально работал? Это Вы спросите суд - «Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире!» Кем он работал на момент ареста? |
| Sorques Женат |
10-12-2014 - 16:51 (Kirsten @ 10.12.2014 - время: 12:24) Ты перепутал годы. В 88 еще все старые цены были и голод в Москве. Я ничего не перепутал, могу назвать цены как государственные, так и кооперативные, так и рыночные.... Никакого голода в 88 году не было, это какие то фантазии, либо ты не жила в Москве, очереди были на все, но это не голод...скажу так, я даже еще в 89 покупал вареную говядину, в кулинарии на Кировской по 5 руб, относительно свободно... В 88 году 1000 руб, это как 350 руб в 84, то есть не баснословные деньги...а кооператив мы открыли производственный, а затем уже в 89 сделали СП...в те годы все продавалось... Рижский рынок, это почти символ Москвы тех лет, к нас там точка была....бандиты, проститутки, торговцы, покупатели, обыватели из регионов востока, чиновники, иностранцы, актеры, милиционеры...там все были...как и мешки деньги, грязь, пустые бутылки...символ эпохи...как после Лужники и Черкизон.... |
| mjo Свободен |
10-12-2014 - 16:54 (Безумный Иван @ 10.12.2014 - время: 13:30) Кем он работал на момент ареста? Поэтом. |
yellowfox Женат |
10-12-2014 - 17:14 (mjo @ 10.12.2014 - время: 16:54) (Безумный Иван @ 10.12.2014 - время: 13:30) Кем он работал на момент ареста? Поэтом. Это не профессия. В СССР первый вопрос у следователя был,- где вы работаете? В США первый вопрос у следователя , - на какие средства живете? Ответ "Пишу пьесы, стихи, рецензии, печатаюсь в некоторых изданиях." В США был исчерпывающий. В СССР, - второй вопрос. Вы не ответили, где вы работаете? |
Иллюзорный Свободен |
10-12-2014 - 17:15 (Kirsten @ 10.12.2014 - время: 12:24) И я не знаю, в каких кооперативах надо было работать, чтобы спекуляциями тысячи получать. Тю, да запросто. Те же "варенки" делать и/или шить, быстро люди обогащались. Да даже на шашлычных люди деньги поднимали... Но это всё не те деньги. Настоящие деньги - это например как в фильме Лунгина "Олигарх", там хорошо эта схема рассказана, как всего-лишь на продаже обычных веников (!!!) умные головы умудрялись зарабатывать такие состояния, чтоб всего за несколько лет стать настоящими олигархами. Или продажа компьютеров и оргтехники б/ушных, которых возили из-за рубежа - вот где золотое дно в те годы было... Ну а если коммерческой жилкой Бог обделил - ни на чем не заработаешь. У меня отец тоже в конце 80-х в кооператив пошел, двери делать и прочую столярку. Только-только на жизнь зарабатывал, и вообще кооператив этот года 2 всего просуществовал, прогорел... |
| Иллюзорный Свободен |
10-12-2014 - 17:18 (yellowfox @ 10.12.2014 - время: 17:14) (mjo @ 10.12.2014 - время: 16:54) (Безумный Иван @ 10.12.2014 - время: 13:30) Кем он работал на момент ареста? Поэтом. Это не профессия. Если был членом союза писателей, то есть государственной организации - то именно профессия. Это и в трудовой указывалось. А если не был членом (туда и так не всех брали, а уж всяких диссидентов - тем более) - то да. Это как "свободный художник". |
| Sorques Женат |
10-12-2014 - 17:24 (dogfred @ 10.12.2014 - время: 12:55) Не знаю даже, что правильнее будет: усомниться или позавидовать?Я в те времена работал начальником отраслевого сектора в НИИ, мы работали на оборонку. Оклад у меня был 230 рублей, плюс квартальная премия, плюс директорская персональная надбавка. И аспирантуру я к тому времени уже окончил. Это классическая зарплата зав. сектором или начальника отдела...начальник управления в министерстве получал 350 руб...граждане путают 88-91 г. и более ранний период...в Курчатовском начальник лаборатории получал 270 оклад+ за форму допуска+выслуга лет+премии и за месяц выходило 500-600, но это крупнейший институт страны нацеленный на оборонку...а когда пишут, что МНС получал 180 руб в 82г, то граждане что то путают, либо тогда были особенности, конторы о которых они умалчивают... |
| yellowfox Женат |
10-12-2014 - 17:37 (Sorques @ 10.12.2014 - время: 17:24) (dogfred @ 10.12.2014 - время: 12:55) Не знаю даже, что правильнее будет: усомниться или позавидовать?Я в те времена работал начальником отраслевого сектора в НИИ, мы работали на оборонку. Оклад у меня был 230 рублей, плюс квартальная премия, плюс директорская персональная надбавка. И аспирантуру я к тому времени уже окончил. Это классическая зарплата зав. сектором или начальника отдела...начальник управления в министерстве получал 350 руб...граждане путают 88-91 г. и более ранний период...в Курчатовском начальник лаборатории получал 270 оклад+ за форму допуска+выслуга лет+премии и за месяц выходило 500-600, но это крупнейший институт страны нацеленный на оборонку...а когда пишут, что МНС получал 180 руб в 82г, то граждане что то путают, либо тогда были особенности, конторы о которых они умалчивают... МНС получал 120 руб в 82г, |
| Sorques Женат |
10-12-2014 - 17:40 (Иллюзорный @ 10.12.2014 - время: 17:15) Тю, да запросто. Те же "варенки" делать и/или шить, быстро люди обогащались. Да даже на шашлычных люди деньги поднимали... Настоящие деньги делали на кредитах, которые давали за откат, до 50% от суммы, причем налом...хотя с обналичкой проблем не было...но и это было выгодно, при той инфляции, да и продавался практически любой импорт за 300-500% от стоимости... насчет жилки совершенно согласен, это такой же талант, как и способность к рисованию...я торговлей в лоб, так и не смог заниматься, меня даже сам процесс утомлял и было какое то внутреннее отторжение... |
| Sorques Женат |
10-12-2014 - 17:51 (yellowfox @ 10.12.2014 - время: 17:37) МНС получал 120 руб в 82г, Я об этом же...а 165 руб получал зав.сектором...а вот после 84г на 15-20 руб подняли, а в 88 еще больше...но это не брежневские уже времена, а просто поздние советские... |
 Свой вариант В поиске |
10-12-2014 - 18:04 (Sorques @ 10.12.2014 - время: 17:40) да и продавался практически любой импорт за 300-500% от стоимости... Тюююю ....это семечки. Я в то время на декодерах ПАЛ для видиков сильно приподнялся. Декодер стоил тогда 250 рублей, плюc установка еще полтинник, итого 300. А полный набор комплектухи для него ........ 6 рублей. Сделать плату и распаять все по местам - часа два уходило, после работы обычно. Ну и пол часа на установку в телевизор. Лень считать, сколько процентов за 3 часа работы с учетом дороги до клиента и обратно, но дофига, явно .... |
| Безумный Иван Свободен |
10-12-2014 - 18:53 (mjo @ 10.12.2014 - время: 16:54) (Безумный Иван @ 10.12.2014 - время: 13:30) Кем он работал на момент ареста? Поэтом. Где он официально работал, в какой организации получал зарплату и платил подоходный налог? |
| Безумный Иван Свободен |
10-12-2014 - 18:57 (Sorques @ 10.12.2014 - время: 17:24) Это классическая зарплата зав. сектором или начальника отдела...начальник управления в министерстве получал 350 руб...граждане путают 88-91 г. и более ранний период...в Курчатовском начальник лаборатории получал 270 оклад+ за форму допуска+выслуга лет+премии и за месяц выходило 500-600, но это крупнейший институт страны нацеленный на оборонку...а когда пишут, что МНС получал 180 руб в 82г, то граждане что то путают, либо тогда были особенности, конторы о которых они умалчивают... Так МНС это никто. Ничего еще для общества не сделал. За что ему платить больше? И почему ты считаешь что 120 это маленькая зарплата, это средняя по стране. да и продавался практически любой импорт за 300-500% от стоимости... То есть деньги можно было сделать в 90-е только за счет безграничного обдирания других. насчет жилки совершенно согласен, это такой же талант, как и способность к рисованию... Талант заключался в полном отсутствии совести. меня даже сам процесс утомлял и было какое то внутреннее отторжение... Вот по этому ты и не стал олигархом. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 10-12-2014 - 19:02 |
| Иллюзорный Свободен |
10-12-2014 - 19:13 (Безумный Иван @ 10.12.2014 - время: 18:57) насчет жилки совершенно согласен, это такой же талант, как и способность к рисованию...Талант заключался в полном отсутствии совести. Глупости. В торговле вообще без некоторого обмана как государства, так и покупателя невозможно. Потому-что они сами стараются обмануть торговца. )) Но если от этого никто не страдает, и все удовлетворены - что плохого? Настоящий талант как раз и заключается в том, чтобы и себе выгоду иметь, и покупателя с государством не обижать. Яркий пример был у того же Резуна в "Аквариуме" описан: скрытый текст И ведь никто не в проигрыше оставался, по сути. Обманывал ли дядя Миша? Обманывал. А государство разве не обманывало, делая так, что частный торговец, не завышая цену хоть на копейку, не может заработать НИЧЕГО? А несколько лишних копеек, потраченных на арбуз, никого в СССР не разорили бы, даже самых бедных людей... Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 10-12-2014 - 19:22 |
| Безумный Иван Свободен |
10-12-2014 - 19:21 (Иллюзорный @ 10.12.2014 - время: 19:13) Глупости. В торговле вообще без некоторого обмана как государства, так и покупателя невозможно. Потому-что они сами стараются обмануть торговца. )) В СССР государство нас обманывало в торговле? Прежде чем отвечать посмотрите внимательно что такое "обман". Настоящий талант как раз и заключается в том, чтобы и себе выгоду иметь, и покупателя с государством не обижать. Если "талантливый" будет задумываться над выгодой покупателя, он неудачник. |