 Аnimus
 Женат |
21-03-2012 - 20:52
К стати нательный крестик не нужно выпячивать в любом обществе, ибо это не украшение, а НАТЕЛЬНЫЙ крестик, но совсем не из стыда или не желания обидеть кого то.
Современное общество пропагандируемые совсем другую религию, успешности и богатства. то есть золотого тельца. А христианские символы мешают им, вот вам и истинная причина запретов. А свобода здесь не при чем. Когда я был далек от религии, молодым студентом, мне не сколько не мешали не какие крестики и полумесяцы слушать металл и заниматься прочей ерундой, считая себя "свободным". Я просто не обращал на это внимание. А если вы чем то боретесь значит это вам мешает. А вот почему мешает? Может тому кому вы служите? |
Реланиум
 Женат |
21-03-2012 - 21:05
| QUOTE (Oleg65 @ 21.03.2012 - время: 15:09) | | Но первая и естественная реакция нежной барышни от вида казни должна быть - ОБМОРОК.Так что не надо навязывать окружающим свои религиозные ассоциации.Прежде всего - это вид бесчеловечной жестокости.И для верующих символ еще чего-то там.... |
Ассоциации никто не навязывает, ассоциации вообще невозможно навязать.
Крест - это прежде всего религиозный символ, знак и символ христианства; и только уже для тех, кому очень неприятна эта религия, неприятен и крест, именно потому, что это знак и символ конкретной религии, а не потому что на крестах когда-то вешали.
| QUOTE | | Время особо бережного отношения к чувствам верующех медленно и верно уходит. |
Да, это заметно, и это-то как раз плохо. Если этоне нарушает общественного порядка и УК, это невозможно запретить, в противном случае это будет тирания. И Вы этот процесс активно поддерживаете.
| QUOTE | | А в светском обществе лучше, чтобы не афишировалось ни то,ни другое. |
Светское общество с провозглашенной свободой совести - это общество, где люди имеют право иметь и исповедовать свои религиозные убеждения! Светское общество не значит атеистическое, где запрещены проявления религиозности. Не путайте понятия.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 21-03-2012 - 21:10 |
Аnimus
Женат |
21-03-2012 - 21:09
А то что нарушается свобода верующих это нормально? У нас же прописано смирение мы все стерпим, и расстрелы священников и взрывы храмов и пытки. Сколько же нужно прочесть соответствующий литературы и видеоматериала просмотреть, что бы крест стал ассоциироваться с казнью, распятием. Не кажется ли, что здесь прослеживается не здоровый интерес?
Это сообщение отредактировал Аnimus - 21-03-2012 - 21:13 |
 Laura McGrough
 Свободна |
21-03-2012 - 21:31
| QUOTE (Аnimus @ 21.03.2012 - время: 20:52) | | Может тому кому вы служите? |
А кому мы служим? 
| QUOTE | | Сколько же нужно прочесть соответствующий литературы и видеоматериала просмотреть, что бы крест стал ассоциироваться с казнью, распятием. |
Так, вроде то, что Иисус был распят на кресте, согласно библейской версии, общеизвестный факт. Какую еще литературу надо прочесть и какой видеоматериал посмотреть, чтобы возникла соответствующая ассоциация?  |
Oleg65
 Свободен |
21-03-2012 - 21:35
Реланиум,дорогой!
| QUOTE | | Крест - это прежде всего религиозный символ, знак и символ христианства; и только уже для тех, кому очень неприятна эта религия, неприятен и крест, именно потому, что это знак и символ конкретной религии, а не потому что на крестах когда-то вешали. |
Ну к чему такой апломб?Я не называю себя христианином,ибо звание уж очень высокое...Но это не даёт право кому-то определять меня иначе.Или Вам неизвестны христианские конфессии в мире, которые не используют католической,православной символики?Тех же икон и крестов?Католикам неприятны православные,православным католики.Мне и те и другие...Правда,слово "неприятно" неудачное.Да и еще раз : то что вешали именно на крестах оспаривается не только в христианской,но и научной среде.Про египетский анх уже как-то обсуждали.Вопрос несколько в другом :в недопустимости именно "выпячивания" своей религиозной принадлежности.Ну не нравятся мне ни крики с минаретов,ни колокольные перезвоны...Но я их обязан слушать, чтобы не нарушить право правоверного и православного ими наслаждаться.Нарушено моё право или нет?Мне неприятно видеть крест, как символ ИСКАЖЕНИЯ христианства...Выколоть мне глаз или обеспечить мне право НЕ видеть то, что мне неприятно?
| QUOTE | | Если этоне нарушает общественного порядка и УК, это невозможно запретить, в противном случае это будет тирания. И Вы этот процесс активно поддерживаете. |
Так меняются представления об общественном порядке и нормы УК, кстати, тоже.Мы же обсуждаем ПЕРСПЕКТИВУ, а не существующие нормы.Постепенно изменятся и нормы.Благо современная техника передачи информации позволит тот же колокольный звон передавать только тем, кто его слышать ХОЧЕТ.И о запрете символики речь не идёт.Обсуждаем идею ограничения публичной демонстрации своих религиозных взглядов.Не запрета, а ограничения.В рамках не нарушающих прав других граждан.
| QUOTE | | Светское общество с провозглашенной свободой совести - это общество, где люди имеют право иметь и исповедовать свои религиозные убеждения! Светское общество не значит атеистическое, где запрещены проявления религиозности. Не путайте понятия. |
А где речь о запрете?Речь идет об обеспечении права не видеть тем, кто видеть крест или полумесяц не хочет.Не думаю, что светское общество будет навязывать форму одежды попам и пастве в храме.Чаще бывает наоборот.
Аnimus
| QUOTE | | А то что нарушается свобода верующих это нормально? У нас же прописано смирение мы все стерпим, и расстрелы священников и взрывы храмов и пытки. |
Кем нарушается?Запреты на крестные ходы на горизонте?Сомневаюсь.Тем более, что кто не хочет их видеть - может на них и не ходить.Те же возможности, да в руки геям, чьи права действительно нарушаются .В том числе в угоду нежным чувствам некоторых верующих и их религий. |
Реланиум
Женат |
21-03-2012 - 21:40
| QUOTE (Oleg65 @ 21.03.2012 - время: 21:35) | | Ну не нравятся мне ни крики с минаретов,ни колокольные перезвоны...Но я их обязан слушать, чтобы не нарушить право правоверного и православного ими наслаждаться. Нарушено моё право или нет? |
Ваше - нет.
Мне не нравятся коммунисты, но я не могу запретить им ходить на митинги и размахивать там своим красным флагом. Вы же хотите именно это и запретить :)
| QUOTE | | А где речь о запрете? Речь идет об обеспечении права не видеть тем, кто видеть крест или полумесяц не хочет. |
А те, кто видеть не хочет, должны воспитывать в себе.. вуаля - толерантность: к крестам, к красным флагам, к гей-парадам и прочей социальной активности.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 21-03-2012 - 21:43 |
Laura McGrough
Свободна |
21-03-2012 - 21:51
| QUOTE (Реланиум @ 21.03.2012 - время: 21:40) | | А те, кто видеть не хочет, должны воспитывать в себе.. вуаля - толерантность: к крестам, к красным флагам, к гей-парадам и прочей социальной активности. |
Тогда и верующим надо воспитывать в себе... вуаля- толерантность к мнению атеистов. Вполне логично, одни будут терпеть кресты, другие- то, что кому-то кресты не нравятся. |
Oleg65
Свободен |
21-03-2012 - 21:52
| QUOTE (Реланиум @ 21.03.2012 - время: 21:40) | | QUOTE (Oleg65 @ 21.03.2012 - время: 21:35) | | Ну не нравятся мне ни крики с минаретов,ни колокольные перезвоны...Но я их обязан слушать, чтобы не нарушить право правоверного и православного ими наслаждаться. Нарушено моё право или нет? |
Ваше - нет.
Мне не нравятся коммунисты, но я не могу запретить им ходить на митинги и размахивать там своим красным флагом. Вы же хотите именно это и запретить :)
|
Почему МОЁ и нет?))))Тем более мы пишем об одном и том же.Я тоже не в восторге от коммунистов.Но не против их митинговой активности.Я могу просто на них не ходить.А, если пришёл, то стонать, что красный флаг увидел, а не хотел - спекуляция...Теперь тоже самое переложите на кресты и тот же футбол...Впрочем, если попы в рясах организуют между епархиями матч, а я на него припрусь, то видеть бегущего в рясе попа с развивающимся крестом - мне придётся и тогда рассуждать о нарушении моего права не видеть попов и крестов тоже будет спекуляцией.Да и верующие на трибунах такого матча с крестами на шее - тоже не нарушение... |
Реланиум
Женат |
21-03-2012 - 21:55
| QUOTE (Laura McGrough @ 21.03.2012 - время: 21:51) | | QUOTE (Реланиум @ 21.03.2012 - время: 21:40) | | А те, кто видеть не хочет, должны воспитывать в себе.. вуаля - толерантность: к крестам, к красным флагам, к гей-парадам и прочей социальной активности. |
Тогда и верующим надо воспитывать в себе... вуаля- толерантность к мнению атеистов. Вполне логично, одни будут терпеть кресты, другие- то, что кому-то кресты не нравятся. |
Без проблем.
Я признаю, что такие люди есть.
Но Вы это к чему написали, как верующий должен эту самую толерантность проявлять - крест не носить?
Тогда может коммунисты меня тоже уважут и перестанут собираться?
|
Реланиум
Женат |
21-03-2012 - 21:59
| QUOTE (Oleg65 @ 21.03.2012 - время: 21:52) | | QUOTE (Реланиум @ 21.03.2012 - время: 21:40) | | QUOTE (Oleg65 @ 21.03.2012 - время: 21:35) | | Ну не нравятся мне ни крики с минаретов,ни колокольные перезвоны...Но я их обязан слушать, чтобы не нарушить право правоверного и православного ими наслаждаться. Нарушено моё право или нет? |
Ваше - нет.
Мне не нравятся коммунисты, но я не могу запретить им ходить на митинги и размахивать там своим красным флагом. Вы же хотите именно это и запретить :)
|
Почему МОЁ и нет?))))Тем более мы пишем об одном и том же.Я тоже не в восторге от коммунистов.Но не против их митинговой активности.Я могу просто на них не ходить. |
А зачем на них специально ходить? С ними можно столкнуться, гуляя в парке, о митингах сообщают в СМИ. У моего соседа по даче красный флаг висит над домом 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, 365 дней в году.
И он имеет полное право на демонстрацию своих убеждений. Пусть в пионерском галстуке поверх тельняшки ходит, его право. |
Oleg65
Свободен |
21-03-2012 - 22:02
| QUOTE (Реланиум @ 21.03.2012 - время: 21:55) | | QUOTE (Laura McGrough @ 21.03.2012 - время: 21:51) | | QUOTE (Реланиум @ 21.03.2012 - время: 21:40) | | А те, кто видеть не хочет, должны воспитывать в себе.. вуаля - толерантность: к крестам, к красным флагам, к гей-парадам и прочей социальной активности. |
Тогда и верующим надо воспитывать в себе... вуаля- толерантность к мнению атеистов. Вполне логично, одни будут терпеть кресты, другие- то, что кому-то кресты не нравятся. |
Без проблем.
Я признаю, что такие люди есть.
Но Вы это к чему написали, как верующий должен эту самую толерантность проявлять - крест не носить?
Тогда может коммунисты меня тоже уважут и перестанут собираться? |
Попробую помочь Вам, а то пытаетесь сравнить несравнимое...Думаю, что в повседневной жизни ни крест, ни значок с портретом Ленина и Сталина неуместны.На митингах , собраниях партийных и приходских - используйте любую символику...Но, к примеру, мой дед удрал от репрессий.И будь он сегодня жив ему реально было бы неприятно, например, в трамвае сидеть рядом с человеком с пристёгнутым значком Сталина на пиджаке.А, если учесть, что дед был из семьи духовенства , но убежденным атеистом, то и с крестом на всё пузо сосед ему был бы неприятен. |
Oleg65
Свободен |
21-03-2012 - 22:05
| QUOTE (Реланиум @ 21.03.2012 - время: 21:59) |
А зачем на них специально ходить? С ними можно столкнуться, гуляя в парке, о митингах сообщают в СМИ. У моего соседа по даче красный флаг висит над домом 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, 365 дней в году.
И он имеет полное право на демонстрацию своих убеждений. Пусть в пионерском галстуке поверх тельняшки ходит, его право. |
Сегодня - пусть висит...Еще раз : мы в этой теме рассматриваем ТЕНДЕНЦИИ развития взглядов и норм в светском обществе.Тенденция такая, что со временем придётся снять пионерский галстук при выходе из дома в общество))))Или повязать, как крестик нательный...Чтоб душу грел, а глаза ДРУГИМ людям не мозолил. |
Реланиум
Женат |
21-03-2012 - 22:05
| QUOTE (Oleg65 @ 21.03.2012 - время: 22:02) | | Попробую помочь Вам, а то пытаетесь сравнить несравнимое...Думаю, что в повседневной жизни ни крест, ни значок с портретом Ленина и Сталина неуместны.На митингах , собраниях партийных и приходских - используйте любую символику...Но, к примеру, мой дед удрал от репрессий.И будь он сегодня жив ему реально было бы неприятно, например, в трамвае сидеть рядом с человеком с пристёгнутым значком Сталина на пиджаке.А, если учесть, что дед был из семьи духовенства , но убежденным атеистом, то и с крестом на всё пузо сосед ему был бы неприятен. |
Неприятен, возможно. Но это не повод запрещать их носить тем, кто их носит. Потому что всем что-нибудь да неприятно.
| QUOTE | | Тенденция такая, что со временем придётся снять пионерский галстук при выходе из дома в общество) |
Оруэлл со своим "1984" и Замятин с "Мы" просто отдыхают.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 21-03-2012 - 22:13 |
Oleg65
Свободен |
21-03-2012 - 22:12
| QUOTE (Реланиум @ 21.03.2012 - время: 22:05) | | QUOTE (Oleg65 @ 21.03.2012 - время: 22:02) | | Попробую помочь Вам, а то пытаетесь сравнить несравнимое...Думаю, что в повседневной жизни ни крест, ни значок с портретом Ленина и Сталина неуместны.На митингах , собраниях партийных и приходских - используйте любую символику...Но, к примеру, мой дед удрал от репрессий.И будь он сегодня жив ему реально было бы неприятно, например, в трамвае сидеть рядом с человеком с пристёгнутым значком Сталина на пиджаке.А, если учесть, что дед был из семьи духовенства , но убежденным атеистом, то и с крестом на всё пузо сосед ему был бы неприятен. |
Неприятен, возможно. Но это не повод запрещать их носить тем, кто их носит. Потому что всем что-нибудь да неприятно.
| QUOTE | | Тенденция такая, что со временем придётся снять пионерский галстук при выходе из дома в общество) |
Оруэлл со своим "1984" и Замятин с "Мы" просто отдыхают. |
Рел...У христианства и светского общества есть один важный принцип любви к ближнему....Так что, со временем мы научимся толерантности, чтобы свести отрицательные эмоции у других людей к минимуму и так, чтобы не навредить Вашему праву исповедовать любую религию или не исповедовать никакой...У нас с сентября все таки втыкают религиозную программу в образование, а в Польше нарастают протесты против присутствия таких программ в школах.При том, что католическая Польша на порядок религиозней нас...
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 21-03-2012 - 22:12 |
Реланиум
Женат |
21-03-2012 - 22:20
| QUOTE (Oleg65 @ 21.03.2012 - время: 22:12) | | Рел...У христианства и светского общества есть один важный принцип любви к ближнему....Так что, со временем мы научимся толерантности |
Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать (с) То ли Вольтер, то ли Эвелин Холл.
А то, что сейчас демонстрирует светский гуманизм в Британии с этими крестиками - это и есть полное извращение всех "важных принципов" человеколюбия. И здравого смысла кстати тоже.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 21-03-2012 - 22:20 |
Oleg65
Свободен |
21-03-2012 - 22:24
| QUOTE (Реланиум @ 21.03.2012 - время: 22:20) | | QUOTE (Oleg65 @ 21.03.2012 - время: 22:12) | | Рел...У христианства и светского общества есть один важный принцип любви к ближнему....Так что, со временем мы научимся толерантности |
Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать (с) То ли Вольтер, то ли Эвелин Холл.
А то, что сейчас демонстрирует светский гуманизм в Британии с этими крестиками - это и есть полное извращение всех "важных принципов" человеколюбия. И здравого смысла кстати тоже. |
Может быть так же думали русские бояре,поглаживая то место,где еще недавно была борода?  |
Аnimus
Женат |
21-03-2012 - 22:51
| QUOTE (Oleg65 @ 21.03.2012 - время: 21:35) |
Кем нарушается?Запреты на крестные ходы на горизонте?Сомневаюсь.Тем более, что кто не хочет их видеть - может на них и не ходить.Те же возможности, да в руки геям, чьи права действительно нарушаются .В том числе в угоду нежным чувствам некоторых верующих и их религий.
|
Эта тема не о России. Нарушается Британцами и не о крестных ходах диалог, а о крестиках. |
Аnimus
Женат |
21-03-2012 - 22:59
| QUOTE (Laura McGrough @ 21.03.2012 - время: 21:31) | | QUOTE (Аnimus @ 21.03.2012 - время: 20:52) | | Может тому кому вы служите? |
А кому мы служим?
| QUOTE | | Сколько же нужно прочесть соответствующий литературы и видеоматериала просмотреть, что бы крест стал ассоциироваться с казнью, распятием. |
Так, вроде то, что Иисус был распят на кресте, согласно библейской версии, общеизвестный факт. Какую еще литературу надо прочесть и какой видеоматериал посмотреть, чтобы возникла соответствующая ассоциация? |
Уважаемая Laura McGrough, тому кто противится Богу.
Вы знаете когда я был далек от религии, мне в голову не приходило узнавать о подробностях казне на кресте и других. Ну не интересно мне это было. А прочтя Евангелие, я старался понять смысл крестной смерти Спасителя, а не подробности Его мучений. |
Oleg65
Свободен |
21-03-2012 - 23:24
| QUOTE (Аnimus @ 21.03.2012 - время: 22:51) | | QUOTE (Oleg65 @ 21.03.2012 - время: 21:35) |
Кем нарушается?Запреты на крестные ходы на горизонте?Сомневаюсь.Тем более, что кто не хочет их видеть - может на них и не ходить.Те же возможности, да в руки геям, чьи права действительно нарушаются .В том числе в угоду нежным чувствам некоторых верующих и их религий.
|
Эта тема не о России. Нарушается Британцами и не о крестных ходах диалог, а о крестиках. |
Работать надо по христиански, а не афишировать на работе свою религиозную принадлежность.В храмах есть своеобразный дресс код?Почему его не может быть на работе с исключением выделения религиозной принадлежности? |
dedO'K
 Женат |
21-03-2012 - 23:27
| QUOTE (Oleg65 @ 21.03.2012 - время: 15:35) | | QUOTE (dedO'K @ 21.03.2012 - время: 12:43) |
Тогда объясните про медалиончик "инь-янь", астрологический знак или полумесяц со звездой, про перстень, серьгу в ухе, тату... |
А какая разница?Мне лично из этих фетишей ничего и не требуется.Впрочем, из природных материалов будь то крестик или астрологоический знак могу и одеть.В лечебных целях.Дома у нас много изделий из природных минералов.Сердолик,нефрит,жемчуг, агат....Используем,как вспомогательное лечение.Но с нефритом на башке головы могу сидеть за компом, а не в публичном месте...
ЗЫ.Еще раз : это только моё и личное мнение.Жене нравится носить безделушки - её право.Да и сын ухо проколол...Но религиозного характера в этом нет никакого.Да и речь не о запрете вообще, а об ограничении в демонстрации...Верующие тоже должны понимать,что мне не нравится и я считаю извращением целование трупов,ношение символов с изображением жестокости, казни и человеконенавистничества.Неприятно видеть изображение, что с каннибалами, что умирающего от жутких страданий хоть на дыбе,хоть на кресте...Если это не портит аппетит православным или католикам , то пусть кушают в узком кругу равнодушных к крови и боли соратников.Я за здоровое пищеварение для всех.А не только для равнодушных. |
И, как я полагаю, начали вы с жены, чтоб не раздражала окружающих напоминанием об удушенных цепочками, убитых за драгоценности разными зверскими способами и возбуждением соблазна ограбить выставляющего напоказ драгоценности и с сына, поскольку серьга в ухе есть напоминание об ещё чем нибудь? Да и сами не выходите на улицу, чтоб не напоминать людям о маньяках, кровавых убийцах, насильниках и т.д., схожих с вами количеством ушей, глаз и ноздрей на одной голове? |
Аnimus
Женат |
21-03-2012 - 23:53
| QUOTE (Oleg65 @ 21.03.2012 - время: 23:24) |
Работать надо по христиански, а не афишировать на работе свою религиозную принадлежность.В храмах есть своеобразный дресс код?Почему его не может быть на работе с исключением выделения религиозной принадлежности? |
На счет работы по христиански полностью с вами согласен. И афишировать свою веру не к чему, но и заставлять стыдиться ее и прятать это такое же ущемление прав. И даже больше, это уже призыв отречься. Сначала снять крест, потом перестать молится и причащаться, а потом и в пору поклониться современному "божку" доллару. |
Oleg65
Свободен |
22-03-2012 - 00:22
| QUOTE (dedO'K @ 21.03.2012 - время: 23:27) |
И, как я полагаю, начали вы с жены, чтоб не раздражала окружающих напоминанием об удушенных цепочками, убитых за драгоценности разными зверскими способами и возбуждением соблазна ограбить выставляющего напоказ драгоценности и с сына, поскольку серьга в ухе есть напоминание об ещё чем нибудь? Да и сами не выходите на улицу, чтоб не напоминать людям о маньяках, кровавых убийцах, насильниках и т.д., схожих с вами количеством ушей, глаз и ноздрей на одной голове? |
Умеете Вы "полагать".Про Олега.Неправильно. 
Аnimus
| QUOTE | | И афишировать свою веру не к чему, но и заставлять стыдиться ее и прятать это такое же ущемление прав. И даже больше, это уже призыв отречься. Сначала снять крест, потом перестать молится и причащаться, а потом и в пору поклониться современному "божку" доллару. |
Для меня немного странно, что такое произошло именно в Англии. Удаление религий из разных сфер нашей жизни началось очень давно, медленно и довольно методично.В последнее время под запрет попали исламские виды одежды.Коль возникла проблема, то она должна решаться для всех и одинаково.Независимо от религиозных взглядов. |
Аnimus
Женат |
22-03-2012 - 06:38
| QUOTE (Oleg65 @ 22.03.2012 - время: 00:22) | | Удаление религий из разных сфер нашей жизни началось очень давно, медленно и довольно методично.В последнее время под запрет попали исламские виды одежды.Коль возникла проблема, то она должна решаться для всех и одинаково.Независимо от религиозных взглядов. |
Не дремлет враг человеческий. Чем меньше будет верующих тем больше душ он получит.
Если в запрете паранджи хоть есть какая то логика, борьба с террариумом, то запрет ношения крестика не какой логикой объяснить нельзя. |
Oleg65
Свободен |
22-03-2012 - 11:32
| QUOTE (Аnimus @ 22.03.2012 - время: 06:38) | | QUOTE (Oleg65 @ 22.03.2012 - время: 00:22) | | Удаление религий из разных сфер нашей жизни началось очень давно, медленно и довольно методично.В последнее время под запрет попали исламские виды одежды.Коль возникла проблема, то она должна решаться для всех и одинаково.Независимо от религиозных взглядов. |
Не дремлет враг человеческий. Чем меньше будет верующих тем больше душ он получит.
Если в запрете паранджи хоть есть какая то логика, борьба с террариумом, то запрет ношения крестика не какой логикой объяснить нельзя. |
Моя логика в постах Вас не устроила?Я несколько преувеличил неприятие мной символа казни на шее соседа за обеденным столом, но чисто для яркости.Тем не менее...Приводил уже раньше пример и из моей жизни.Был по пути к морю у нас родничок с целебной водой.Десятилетиями люди заезжали, пили, набирали с собой...Теперь там построили православный храм, трутся верующие приторговывающие символикой, родник "освятили" и стал он православный.Мне это просто неприятно.А для кого-то этот источник стал неприемлимый, как свинина для правоверного.Зато православный бизнес процветает и уже на глазах складывается очередная легенда об очередном православном чудо-источнике...Может стоит принять меры против НАРОЧИТОЙ демонстрации религиозности?Работодателю нужен не православный,католик или правоверный, а РАБОТНИК.Кстати, в древности христиане крестики не носили, а славились своей хорошей работой и порядочностью...Что случилось?))Может без креста, но с верой сподручней будет и без понтов? |
- Vampire -
 Свободен |
22-03-2012 - 11:47
| QUOTE (Camalleri @ 17.03.2012 - время: 12:44) | Кстати, по поводу крестов.
| QUOTE | Британским христианам запретили носить крестики в офисе
Правительство Великобритании приняло решение, согласно которому работодатели имеют право запрещать своим сотрудникам носить на работе христианские крестики. Об этом пишет газета The Telegraph.
Решение правительства мотивировано тем, что ношение крестиков не является обязательным требованием в христианской вере. При этом существет 9-я статья Европейской конвенции по правам человека, где говорится о всеобщем праве на свободу мысли, совести и религии.
Решение правительства вызвало ожесточенную критику со стороны видных представителей церкви. Так лорд Кэри (Lord Carey), бывший архиепископ Кентерберийский, заявил, что решение правительства свидетельствует о потере влияния христиан в обществе и давлении на конфессию в целом. Христиане жалуются, что мусульмане или индусы имеют особое право на ношение религиозной одежды (хиджаб и сикхский тюрбан соответственно).
Также в ЕСПЧ намерены обратиться стюардесcа British Airways Надя Эвейда (Nadia Eweida) и медсестра Ширли Чаплин (Shirley Chaplin), которые заявляют о дискриминации со стороны своих работодателей, запретивших им носить крестик в рабочее время.
www.polit.ru
telegraph
|
|
А какое, собственно, они тут усмотрели что-то такое, что потребовало принятие такого решения? Ведь на сколько я могу судить, то христианский крестик является нательным и верующий человек носит его под одеждой не зависимо дома он или на работе. Или они имеют ввиду те случаи когда крест висит поверх одежды как какой-то аксессуар и демонстрируется на сколько он дорогой и сколько в нем драг камней? Вообще, порой складывается впечатление, что там в Европе у них более важных и серьезных проблем нет. Вот они и сидят там смотрят как бы что-то кого не обидело. На мой взгляд чистой воды сие бред. |
Oleg65
Свободен |
22-03-2012 - 12:00
| QUOTE (- Vampire - @ 22.03.2012 - время: 11:47) |
А какое, собственно, они тут усмотрели что-то такое, что потребовало принятие такого решения? Ведь на сколько я могу судить, то христианский крестик является нательным и верующий человек носит его под одеждой не зависимо дома он или на работе. Или они имеют ввиду те случаи когда крест висит поверх одежды как какой-то аксессуар и демонстрируется на сколько он дорогой и сколько в нем драг камней? Вообще, порой складывается впечатление, что там в Европе у них более важных и серьезных проблем нет. Вот они и сидят там смотрят как бы что-то кого не обидело. На мой взгляд чистой воды сие бред. |
Бред это когда на милиции табличку меняют на полицию,не меняя больше ничего...А вот на месте той же РПЦ я бы рекомендовал пастве при посещении курортов Египта,Турции,Туниса снимать и нательные крестики...Уж слишком часто происходит позорная демонстрация поведения с крестом на шее...
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 22-03-2012 - 12:01 |
Аnimus
Женат |
22-03-2012 - 12:18
| QUOTE (Oleg65 @ 22.03.2012 - время: 11:32) |
Моя логика в постах Вас не устроила?Я несколько преувеличил неприятие мной символа казни на шее соседа за обеденным столом, но чисто для яркости.Тем не менее...Приводил уже раньше пример и из моей жизни.Был по пути к морю у нас родничок с целебной водой.Десятилетиями люди заезжали, пили, набирали с собой...Теперь там построили православный храм, трутся верующие приторговывающие символикой, родник "освятили" и стал он православный.Мне это просто неприятно.А для кого-то этот источник стал неприемлимый, как свинина для правоверного.Зато православный бизнес процветает и уже на глазах складывается очередная легенда об очередном православном чудо-источнике...Может стоит принять меры против НАРОЧИТОЙ демонстрации религиозности?Работодателю нужен не православный,католик или правоверный, а РАБОТНИК.Кстати, в древности христиане крестики не носили, а славились своей хорошей работой и порядочностью...Что случилось?))Может без креста, но с верой сподручней будет и без понтов? |
Крестик давно утратил смысл "символ казни". Лишь противники христианства стараются притянуть его к этому. С таким же успехом нас может раздражать топрор у соседа во дворе. Под этим орудием погибло на плахе на много больше людей. К тому же у нас в России. Ну не осациируется же он у вас с плахой? Давайте тоже запретим, дабы чьих то чувств не задеть. Может моего пра пра детушку четвертовали. Экие зверское оружие. Ну про источник не чего не скажу, я там не был. Тот что у нас в области есть, крест и иконы рядом ни как не мешают местным жителям брать воду оттуда для хоз нужд. Там ни чем не торгуют. О работе я уже сказал, что полностью согласен с вами. Ну а к сожалению работодателю действительно нужен не православный не католик, да вообще ему человек не нужен. Нужна машина без веры, эмоций и семьи для зарабатывания для него денег. Вот и ответ напрашивается сам по себе для чего все это затеяно, не кого крестик не оскорбляет, просточеловек дожен работать с утра до вечера на них не отвлекаясь по "пустякам", на какието молитвы службы и прочее. |
Oleg65
Свободен |
22-03-2012 - 12:38
| QUOTE (Аnimus @ 22.03.2012 - время: 12:18) |
Крестик давно утратил смысл "символ казни". Лишь противники христианства стараются притянуть его к этому. С таким же успехом нас может раздражать топрор у соседа во дворе. Под этим орудием погибло на плахе на много больше людей. К тому же у нас в России. Ну не осациируется же он у вас с плахой? Давайте тоже запретим, дабы чьих то чувств не задеть. Может моего пра пра детушку четвертовали. Экие зверское оружие. Ну про источник не чего не скажу, я там не был. Тот что у нас в области есть, крест и иконы рядом ни как не мешают местным жителям брать воду оттуда для хоз нужд. Там ни чем не торгуют. О работе я уже сказал, что полностью согласен с вами. Ну а к сожалению работодателю действительно нужен не православный не католик, да вообще ему человек не нужен. Нужна машина без веры, эмоций и семьи для зарабатывания для него денег. Вот и ответ напрашивается сам по себе для чего все это затеяно, не кого крестик не оскорбляет, просточеловек дожен работать с утра до вечера на них не отвлекаясь по "пустякам", на какието молитвы службы и прочее. |
Поддерживаю Ваше предложение о запрете ношения топоров на шее, а также гранотомётов,атомных бомб, крестов или их копий...
Про никого не оскорбляет - уже не точность.Иначе бы и вопросов а запрете не возникало...Вера или неверие - достаточно личное и даже интимное дело каждого человека.И должно занимать соответствующее место.Я очень горжусь своими детьми.И даже их людям показываю....А вот продемонстрировать публично, как я их делал в голову не приходило... 
ЗЫ.Да и за детьми не замечал, чтобы они ходили с фото папы на груди.Да еще и с папой висящем на какой-нибудь дыбе... 
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 22-03-2012 - 13:03 |
Реланиум
Женат |
22-03-2012 - 13:44
Олег, Вы уже откровенно флудите.
С таким подходом к дискуссии говорить о чем-то теряет всякий смысл.
Вернитесь в рамки серьезного разговора.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 22-03-2012 - 13:44 |
Oleg65
Свободен |
22-03-2012 - 13:56
| QUOTE (Реланиум @ 22.03.2012 - время: 13:44) | Олег, Вы уже откровенно флудите.
С таким подходом к дискуссии говорить о чем-то теряет всякий смысл.
Вернитесь в рамки серьезного разговора. |
Вы всерьёз считаете, что можно спокойно взирать на наших "наташек" с крестами на шее на пляжах?Или вольяжных пьяных дядек пьяных и буйных на тех же пляжах и с крестами ?Если для Вас эти примеры флуд, то для меня оскорбление и компрометация пусть и чужой для меня религии.Ведь реально складываются СТЕРЕОТИПЫ у других народов и о русских, и о русских девушках и о христианстве....Для меня действительно странно, что попыток защитить символы своей веры таже РПЦ не принимает.Если о поведении русских в самолетах и на курортах идут критически материалы,понуждающие задуматься, то РПЦ лучше о геях порассуждает.В итоге уважение к православной вере падает и во вне и внутри самой религии.Не только, конечно, к православной.Но это всё же ближе нам...Может,действительно не стоит на тех же пляжах с крестами на шее ходить?
Думаю, что в рамках темы можно проанализировать и этот материал :
| QUOTE | В документе, подготовленном Центром контроля за проявлениями нетолерантности и дискриминации в отношении христиан, представлена информация о зарегистрированных 180 случаях нарушения религиозной свободы, свободы слова, совести, проявлениях дискриминации, исключения христиан из общественной жизни.
Кроме того, в документе отмечены случаи запрета употребления религиозных символов, оскорблений, клеветы, распространения негативных стереотипов, ненависти, вандализма и профанации, др. преступлений на религиозной почве.
В отчете отмечается, что 74% опрошенных в Великобритании заявили, что христиан дискриминируют больше, чем людей других вероисповеданий. Во Франции 84% случаев вандализма были направлены против христианских культовых зданий. В Шотландии 95% случаев насилия на религиозной почве произошли против христиан.
Среди конкретных случаев нетерпимости в отношении христаин называются протесты против деятельности католических пастырских служб при университетах в Испании, угрозы в адрес религиозных сообществ, принудительное снятие крестов и икон в школьных помещениях в нескольких странах Европы. Упоминается о судебных процессах над родителями, которые запрещали своим детям посещать уроки «сексуального воспитания» в Германии, понуждении священнослужителей поддерживать «брак гомосексуальных пар» в Голландии, а врачей совершать аборты в Испании.
Среди позитивных тенденций упоминается резолюция ОБСЕ против дискриминации христиан, появившаяся в июле 2011 г. |
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 22-03-2012 - 15:37 |
Camalleri
 Женат |
22-03-2012 - 20:21
| QUOTE (Oleg65 @ 22.03.2012 - время: 13:56) | | Вы всерьёз считаете, что можно спокойно взирать на наших "наташек" с крестами на шее на пляжах?Или вольяжных пьяных дядек пьяных и буйных на тех же пляжах и с крестами ?Если для Вас эти примеры флуд, то для меня оскорбление и компрометация пусть и чужой для меня религии. |
Ну а некоторые во имя аллаха проповедуют политику терроризма. Компрометация?
Это сообщение отредактировал Camalleri - 22-03-2012 - 20:22 |
Oleg65
Свободен |
22-03-2012 - 20:51
| QUOTE (Camalleri @ 22.03.2012 - время: 20:21) | | QUOTE (Oleg65 @ 22.03.2012 - время: 13:56) | | Вы всерьёз считаете, что можно спокойно взирать на наших "наташек" с крестами на шее на пляжах?Или вольяжных пьяных дядек пьяных и буйных на тех же пляжах и с крестами ?Если для Вас эти примеры флуд, то для меня оскорбление и компрометация пусть и чужой для меня религии. |
Ну а некоторые во имя аллаха проповедуют политику терроризма. Компрометация? |
Да.И против этой компрометации представители ислама активно выступают. |
dedO'K
Женат |
22-03-2012 - 20:59
| QUOTE (Oleg65 @ 22.03.2012 - время: 21:51) | | QUOTE (Camalleri @ 22.03.2012 - время: 20:21) | | QUOTE (Oleg65 @ 22.03.2012 - время: 13:56) | | Вы всерьёз считаете, что можно спокойно взирать на наших "наташек" с крестами на шее на пляжах?Или вольяжных пьяных дядек пьяных и буйных на тех же пляжах и с крестами ?Если для Вас эти примеры флуд, то для меня оскорбление и компрометация пусть и чужой для меня религии. |
Ну а некоторые во имя аллаха проповедуют политику терроризма. Компрометация? |
Да.И против этой компрометации представители ислама активно выступают. |
Запрещают обрезание и ношение хиджаба своим единоверцам? Чтоб не обидеть кого нибудь... |
Oleg65
Свободен |
22-03-2012 - 22:17
| QUOTE (dedO'K @ 22.03.2012 - время: 20:59) |
Запрещают обрезание и ношение хиджаба своим единоверцам? Чтоб не обидеть кого нибудь... |
А ограничение на ношение крестиков связано с возросшей террористической угрозой со стороны христиан?
И при чём тут единоверцы?Решение принято не религиозными организациями, а светским органом
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 22-03-2012 - 22:18 |
Реланиум
Женат |
22-03-2012 - 23:55
| QUOTE (Oleg65 @ 22.03.2012 - время: 13:56) | | Вы всерьёз считаете, что можно спокойно взирать на наших "наташек" с крестами на шее на пляжах? |
Вы окончательно зафлудились, Олег.
При чем здесь русские девушки на пляже с их собственным желанием носить крестик или не носить, когда речь идет про официальный запрет на ношение креста на работе?
По-Вашему же очень интересно выходит: когда непотребствами занимаемся - крест надо снять, а потом значит его можно с чистой совестью надеть :)
И не кресты надо снимать, а за своим поведением следить.
Но это все флуд. |
Взрослая социальная сеть