Фрик Свободен |
04-09-2005 - 14:50 Я говорил об этом друзьям... писал в журнале... спрашивал у знакомых... Но это случилось опять... и моя нежная, детская психика не выдержала... Объясните, объясните мне, наконец, что значит фраза: "Будь проще и люди к тебе потянутся..."??? Каким я должен стать? Простым в доску "чуваком" с банкой пива на скамеечке у подъезда? частью гопы ржущей в курилке от слова "сиськи"? Объясните... я искренне не понимаю! Мне говорят: "Будь собой!"... но почему то им и в голову не приходит, что я и так...эээ... сам собой... Вот прямо сегодня один предложил мне быть проще, чтобы люди ко мне тянулись... Я ответил, что если потянутся такие как он, то я либо деградирую, либо сразу повешусь... и каждый остался при своём... он - с мыслью, что меня надо принудительно лечить... я - в раздумьях... а надо ли мне становиться проще и привлекать соответствующий контингет? |
||||||||
Tarzan Свободен |
04-09-2005 - 14:56 Nyan, ты уже сам ответил на свой вопрос. Чего ты еще хочешь? |
||||||||
Фрик Свободен |
04-09-2005 - 15:02 Того же, чего хотят и все прочие... признания собственной правоты... А если серьёзно, то мне интересно... отношение других людей к это фразе... спешат ли они подстроиться под чужие уровни интересов, требуют ли сами, чтобы под них подстраивались... я вот считаю, что всегда лучше "дорасти" до человек, нежели "спустить" его на свой уровень... Так же знаю, что немало людей придерживаются противоположной точки зрения... |
||||||||
Tarzan Свободен |
04-09-2005 - 15:05 Зачем тебе признание других людей в этом? Делай так, как сам считаешь нужным. А если будешь слушать мнения других, то будешь жить не своей жизнью, а чужой. Написал, перечитал... написать легко, а вот следовать этому... |
||||||||
М.В. Свободна |
04-09-2005 - 15:11
Просто делай те поступки, что хочешь делать в данный момент Говори те слова, что хочешь говорить Без оглядки на реакцию окружающих не строй их себя того, кем не являешься. ......вот и все. И люди потянутся. |
||||||||
Tarzan Свободен |
04-09-2005 - 15:12
Если действительно надо, чтобы тянулись... На самом деле - это довольно тяжелая ноша. |
||||||||
Independent Свободна |
04-09-2005 - 15:15 Не знаю, может это моё заблуждение, но я всю жи знь воспринимала эту фразу, как синоним - "Не будь высокомерным и люди к тебе потянутся" ... А именно быть "сваей в доску чювихай" - это уже к обсуждаемой фразе никак не относится... |
||||||||
Muraki Свободен |
04-09-2005 - 15:18
Это не значит подстраиваться под кого то. Или привлекать к себе какой-либо контингент. Это значит быть адекватным ситуации. Не умничать, когда не просят. Не ехидничать когда не надо. Не указывать людям на их недостатки - если ты не их начальник. И вообще - повернуться к людям своей хорошей стороной, если она есть. |
||||||||
Tarzan Свободен |
04-09-2005 - 15:20
Избушка, избушка! Встань к лесу задом, ко мне передом! Гыыы! Пардон, не смог удержаться... |
||||||||
russian warrior Свободен |
04-09-2005 - 15:26 подстраиваются под кого-то слабые люди, сильные - подстраивают других под себя. |
||||||||
Фрик Свободен |
04-09-2005 - 15:41
Это было так, в смысле иронии...))) но в каждой шутке есть доля шутки... порой нам, даже таким жуть каким самодостаточным, хочется, не только самореализации, но ещё и социальной реализации... вот и задумываешься, а надо ли, чтобы тебя уважало большинство? Или достаточно самоуважения и уважения узкого круга близких тебе людей...
НО я так и делаю!!! А они просят быть проще... О том и речь, что я и так "самим собой" ( не знаю как просклонять)... но настойчиво требуется быть ещё проще...))) Вот интересно, стать "проще", чем ты есть... это значит деградировать?
Гм... вы сами себе противоречите... Сначала я должен не подстраиваться под кого-то... а потом поворачиваться хорошей стороной... Вот я не могу, к примеру, не подшучивать... не иронизировать... не ехидничать...))) Это часть меня... я это моя неотъемлемая половина... я такой... Почему человек просто не может повернуться и уйти, если ему это не нравится? Почему всегда считает, что должен открыть мне глаза на моё неправильное существование? По мне так очень тяжело общаться с людьми, которые неадекватно реагируют на иронию... и я старательно с ними не общаюсь... не увещеваю их, что де "Учитесь понимать юмор!" (с) По моему некоторые люди просто не задумываются, а захотел бы с ними общаться тот человек, которому они предложили быть проще...)))) гм, пожалуй, меня это задевает...))) |
||||||||
Immortal Свободна |
04-09-2005 - 15:47
Смотря, где, когда и с кем. Чаще всего, эту фразу говорят те, кто... вот уж, ни к чему мне, чтобы такие ко мне тянулись! |
||||||||
Дуняша Свободна |
04-09-2005 - 15:50
Вот! Наверное самая полная и точная расшифровка этой фразы!!! И еще от себя добавлю....у тебя проскользнула мысль, что всегда нужно стремиться к лучшему и достойному, дорастать до человека, нежели спускаться до низшего уровня. Безусловно!! Но! никогда не унижай того кто стоит ниже тебя и никогда не будь с ним высокомерен, ибо пройдет время и тебе возможно придется обратится за помощью именно к ниму, к тому кто ниже и серее тебя. Поэтому следующая фраза : не плюй в колодец, возможно придется из него напиться |
||||||||
Muraki Свободен |
04-09-2005 - 17:08
Знаешь что. Тяга иронизировать и подшучивать над всеми и всегда - достаточно паскудная привычка. Она не говорит ни о большом уме ни о хорошем воспитании. "Сер! Вы не джентельмен!"(с) ))))
Ровно потому, почему и ты считаешь возможным находить слабые стороны человека и пытаться над ними шутить и подтрунивать.
Не общайся или не иронизируй, но не тыкай всем в нос своим интелектом и тонким чувством юмора. |
||||||||
Nifertity Свободна |
04-09-2005 - 17:22 Быть проще - значит не задирать нос и не вести себя как ЦАЦА. Со всеми находить общий язык, не вести себя так, будто все вокруг дураки, не ставить своё мнение превыше всех остальных, не быть принципиальным. |
||||||||
Фрик Свободен |
04-09-2005 - 17:27
Вот какой есть... Не нравлюсь, не ешьте...))) только не переучивайте...)))) Впрочем, я так же не привык пользоваться чужими (и довольно сомнительными) критериями оценки тех или иных действий...
если бы я подбегал к человеку на улице и тряс его, заставляя что-то выслушивать, то да... он был бы прав... отчасти... а тут ведь, демократия сплошная... даже плюнуть негде... хочешь общайся, хочешь нет...)))
"Сижу, никого не трогаю... примус починяю..." (с) Если человек вступает со мной в контакт первым, то мои реплики - это ЕГО проблемы, как бы странно не звучала сия фраза... Он захотел общения, он его получил... причём тут я и мои привычки, ну никак в толк не возьму...))) Ээээ... очень простой принцип... кому надо, тот пусть и подстраивается... мне, преимущественно, не надо... однако, в виду врождённой любознательности (и склонности к анализу социума) я таки заинтересовался вопросом общения...)))
Забавно, что они при этом считают отлучение от общения с собой - самым страшным наказанием... |
||||||||
Безухий чебурашка Свободен |
04-09-2005 - 17:31 Вот что интересно.С разными людьми нужно вести себя именно не одинаково,а подстраиваться под каждого.Поступки диктует то общество,в котором ты находишься.Что значит быть проще-да просто не казаться выше и не вести себя высокомерно,даже зная,что человек по всем моральным,этическим,идр.нормам ниже тебя. |
||||||||
Багги_Ra Свободна |
04-09-2005 - 19:26 Nyan, все дело в том, что иногда взгляд со стороны оказывается верным :) А вот как мы воспримем этот взгляд, зависит от наших собственных амбиций... Если мне бросят подобную фразу в кабаке - типа танцевать с незнакомым мужиком отказалась, или что-то в подобном роде - даже бровью не поведу Услышав подобное от кого-либо из людей, которых уважаю, или от коллег - задумаюсь, а что ВО МНЕ и моем поведении не так? ИМХО: смотря кто скажет, так и реагируй :) |
||||||||
D_fuse Женат |
04-09-2005 - 20:16 To Nyan я согласен с высказываниями Дуняши, Мураки и Багиры - В и могу предложить свой вариант На мой взгляд такая фраза говорит о защитной реакции человека на мою персону. Т.е. свидетельствует об акте "агрессии" (ирония), пренебрежении, высокомерия с моей стороны Есть два объяснения этому : 1. человек талантлив, поэтому он находится в своем мире, и ему незачем и некогда терять время на непосященных обывателей. Он может и должен вести себя так как хочет (шокировать их) ибо имеет на это право - он личность экстраординарная. иллюстрация - "Луна и Грош" Моэма или просто описание жизней других великих людей....... В этом случае он просто не задается проблемами других людей - они для него не существуют (люди) 2. человек (т.е. я) выбирает себе в собеседники не тех людей, не может произвести на них того впечатления которое хочет, не вызывает у них уважения, не обладает харизмой. Т.е. имеет место расхождение между представлениями о себе самом и том впечатлении которое мы производим на других людей. В этом сл. чтобы избежать неприятных ситаций нужно быть аккуратнее в выборе слов или сокращать общение с людьми от которых подобный негатив возможен. У меня в школьном возрасте возникали подобные проблемы. Но затем я их постепенно изжил. Теперь у меня немного другая проблема - я настолько открыт в общении - что некоторые люди считают возможным вести себя запанибрата со мной. что конечно приходится рано или поздно пресекать....... |
||||||||
Миха Женат |
04-09-2005 - 21:50 Nyan, на волнуйся, ты и так проще некуда |
||||||||
Monella В поиске |
04-09-2005 - 23:04 Церебральные и бихевиоральные корреляторы спаривания в сообществе высших приматов.... Или секс в любви... Что проще? |
||||||||
Свободен |
04-09-2005 - 23:14
смени компанию.. ищи тех, кто никогда такую глупую фразу тебе не скажет.. это явно не твоё.. |
||||||||
Йожыг в кумаре Свободен |
04-09-2005 - 23:19 Быть проще - это попытка идиализировать человека в межличностных отношениях. Эдакая сферическая модель идеального человека в вакууме. Таким образом "простой человек" это тот кто создает чувство комфорта общаясь на равных с различными людьми. С различными людьми по социальному положению, вероисповеданию, сексуальным приоритетам, личностным приоритетам и увлечениям. Безусловно "простой человек" должен быть лишен недостатков в виде гордыни, жадности и прочего. Этакое рафинированное и и полность сбалансированное в размере всех чувств существо. Стоит ли пояснять что существование такого человека невозможно. И когда вам говорят "будь проще" это всего лишь попытка собеседника приблизить вас к пониманию его жизненных ценностей и приоритетов. Тем самым собеседник пытается наладить более быстрый и полный канал для коммуникации с вами. Что в свою очередь поможет вам более точно и быстро понимать друг друга. Так что если человек находится малость пониже вас в развитии... "Чиста и конкретно!" придеться чуток деградировать. Хотя я предпочитаю золотую середину. Небольшая деградация + попытка поднять и приблизить человека к вашему уровню развития. Тут кто-то еще говорил кое что про иронию. Позволю и себе каркнуть по этому поводу. Ирония и самоирония это своего рода защитный механизм человеческой психики на какие-то стрессовые и не комфортные ситуации. Ситуация может быть не комфортной даже на подсознательном уровне. Так что отказаться от иронии от подшучивания и подтрунивания есть имхо обреч себя на серое и безрадостное существование. Все таки ирония это не со зла. Хотя бывают и исключения... (мож и бред написал. но что есть то есть) Все сугубо имхо без претензий на истину. |
||||||||
Monella В поиске |
04-09-2005 - 23:24 Nyan В прошлой подписи у тебя что-то там про критику было
а смысл??? тогда не будет ни фразы, ни компании... |
||||||||
Свободен |
04-09-2005 - 23:30
свято место пусто не бывает.. убеждена, что рядом появятся люди другого уровня интересов, образования, развития вообще.. с которыми будет лучше, комфортнее, интереснее.. это хуже? собственный пример: были у меня такие молодые люди и подруги, которые в свое время произносили в мой адрес подобную фразу.. Какая была моя реакция? Догадайтесь... Ни минуты потом не жалела... |
||||||||
RooTooR Свободен |
05-09-2005 - 12:07
Думаю так - если в общем и целом - то тут либо свои принципы, но часто полное одиночество, почти физически ощущаемое отчуждение и постоянная мантра "я чужой на этом празднике жизни". Либо ты в дружной стае товарищей, сплоченных чем-то. Хоть религией или наукой, а хоть и футболом, музыкой, пивом. Лично я давно уже выбрал для себя первое. Жалею? Да. Меняться буду? Сознательно - нет. Вот выше Мимоза убеждена, что всегда отыщуться такие-же как ты. Согласен, конечно - куда без них? Но, если и они столь-же отдалены от общества, то рядом их найдёшь едва-ли. Ведь почти каждый битый непониманием, но не ставший проще вопреки чему-бы то ни было, строит себе личную берлинскую стену. И вот сидим, каждый в собственной раковине, и думаем что такие все из себя орригинальные, а окружающий мир состоит сплошь из придурков и зануд. Хех. |
||||||||
AngeLR Свободен |
05-09-2005 - 12:24 Вообще ненавижу быть проще (специально стараюсь казаться сложнее) и людей которые говорят, выше названную фразу, всерьёз... Ко мне и так достаточно людей тянется и всем что-то надо (в силу моего положения), а еще и "простаков" мне не хватало. Народными массами управлять у меня желания нет, поэтому и не желаю прилива этого народа который захочет потянуться. Прост я бываю только с женой и друзьями (настоящими друзьями). |
||||||||
North Deer Свободна |
05-09-2005 - 14:49 Старая-старая такая поговорка есть: "Будь проще, и люди к тебе потянутся.... А ты посылай на Х!" |
||||||||
HIDDEN251 Свободен |
05-09-2005 - 14:57 Поговорка поговоркой, но нельзя совсем опускаться ниже некоторого уровня.... Надо быть самим собой, и не нужно бояться быть непонятым.....Вполне возможно, что и в этом случае люди к тебе потянутся |
||||||||
VыdуmщiцA Свободна |
05-09-2005 - 16:59 "... Останься прост, беседуя с царями, останься честен, говоря с толпой. Будь прям и тверд с врагами и друзьями. Пусть все в свой час считаются с тобой." (Р. Киплинг) Человек, сказавший это тебе, как многие другие, не договорил фразу до конца. Я слишком часто слышу эту фразу. Но, в ответ могу сказать словами Масяни "у меня договор с реальностью: она не трогает меня и я не трогаю её" Если и захочу быть проще, то это будет только ТОГДА, ТАК и С ТЕМ, С КЕМ я посчитаю нужным быть такой. У Шпанского Муха в подписи очень метко и верно сказано про это. Если бы не было этой фразы - её стоило бы придумать. |
||||||||
Свободен |
05-09-2005 - 19:09 та фикня это все - пытаться быть проще, чем ты есть на самом деле. и как вы себе это можете представить? говорить "%ля" вместо "черт побери" ? безопаснее всего оставаться самим собой. и не комплексовать ни в коем случае, если кто-то тебя не в состоянии понять из-за сложности [I]твоего[I/] мышления. |
||||||||
RooTooR Свободен |
05-09-2005 - 20:55 ФапВан, когда я встречаюсь с одними знакомыми за чашкой вина, я не толкаю пламенный спич о неоспоримом преимуществе командного интерпретатора perl перед командно-шаблонным php. Мы говорим о женщинах, увы нам. Когда встречаюсь с другими - я не рассказываю о том, какой потрясающий сайт нарыл в интете, там мол деффки такое вытворяют, что вам бандерлоги и не снилось. Мы говорим о Перумыче и Никитине, увы нам. Когда встречаюсь... ну дальше понятно. Я - так могу, меня не сильно напрягает. Но если ты, к примеру, зациклилась исключенно на исследовании творческого наследия Заратуштры, то многие тебя поймут и примут? Я уже не говорю об исследователях социального строя пчёл, или там муравьёв. Энтузиазисты вне своего круга крайне асоциальны и неуклюжи. Разговор-то покатился не о твоей сложности, и неспособности других это оценить. А в твоей неспособности встать на их уровень, не теряя при этом уважения к себе. |
||||||||
Свободен |
05-09-2005 - 21:15
твой пример оптимистичен и приятен. однако я имела в виду скорее пессимистический случай - когда достаточно умный парнишка (знавала я одного такого) сидит на лавочке со спортивноштанными ребятами и лузгает семечки. потому что друзей его уровня интеллекта у него мало, а эти всегда у подъезда и пожмут ему руку. но это не уберегает его от деградации, потому что в их среде уважать себя невозможно - так, как он этого заслуживает. ведь если бы там шла речь хотя бы о перумове....... а еще он выдвигал когда-то теорию о расселении людей по районам по признаку уровня ай-кью. чтобы не пересекались те, кому пересекаться не обязательно..... оч такая интересная теория... и упрощаться лишний раз не обязательно... |
||||||||
Свободен |
06-09-2005 - 16:17 Приятно осозновать то, что я не одинок в этом лучшем из миров со своими убеждениями. Ненавижу фразу "будь проще...". Для чего мне быть проще? И с кем? Если меня принимают таким, какой я есть, значит принимают. Если не принимают по причине "сложности", значит я обойдусь без этих людей. ИМХО. Кстати, я вполне допускаю, что мой стиль жизни не самый удачный и правильный-я достаточно одинок, но от этого не страдаю |
||||||||
RooTooR Свободен |
06-09-2005 - 16:23 Одно напрягает во всём этом - вот сделал ты шедевр, или открытие, или прорыв какой совершил... А кто поймет, оценит и порадуется вместе с тобой? |