Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
24-03-2016 - 23:45 (панда @ 24.03.2016 - время: 23:41) Тут надо на каждый пост что ли ссылки давать? Я если не ошибаюсь, то ты модератор и даже супермодератор и должна знать, что такие вопросы задают не в теме обсуждения. |
Юлий Северенко Свободен |
24-03-2016 - 23:46 (панда @ 24.03.2016 - время: 23:28) (Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 23:25) Так. Вот еще интересные факты. А где там указано, что фотография сделана в середине 17-ого? Что-то я не нашла.. Ссылку открой, это исторический факт. Где то в середине статьи. Вот тоже, не менее знаменитое фото С.Буденого, к созданию РККА (январь-февраль 18-го )  тынц тынцhttp://teachpro.ru/EOR/School%5COBJSupplie...ml/der10128.htm |
Иллюзорный Свободен |
24-03-2016 - 23:47 (ih5656 @ 24.03.2016 - время: 23:36) Основной причиной отказа от будёновки было высокое число обморожений в финскую кампанию. И в войска пошли по пиказу Сталина ушанки-"нансеновки". 1. При чем тут "нансеновка"? Нансеновка - это как раз та шапка, что послужила прототипом "колчаковки". Это шапка с козырьком, и не обязательно меховая. А прототип нашей ушанки - это русский народный треух. ))) 2. Тогда еще маскировка не успела прижиться. Наградные "красные революционные шаровары", цветные штаны с яркими лампасами у казаков, яркие разноцветные фуражки всяких там корниловцев-марковцев-дроздовцев - всё это было нормой. А в РККА еще и самые "революционно настроенные" бойцы и командиры даже красные рубахи носили, и не только рубахи - в мемуарах очевидцев есть описание целых конных отрядов, одетых в полностью красную одежду. |
| Sorques Женат |
24-03-2016 - 23:48 (панда @ 24.03.2016 - время: 23:45) А я где-то тебя просила что-то запретить? Поверь, я сама разберусь в своих дискуссиях)) Ты очень невнимательно читаешь. Никому не запрещено высказывать свои мысли и даже без ссылок, но отношение к ним будет соответствующее. Ибо Я знаю(с), хотя и мем и бренд, но малоубедительный для серьезных разговоров. |
avp Свободен |
24-03-2016 - 23:49 (Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 23:25) Так. Вот еще интересные факты. Это ваши фантазии. В тексте нет ссылки на датировку фотографии. |
 панда Свободна |
24-03-2016 - 23:50 Юль, так я чего-то не пойму, в чем предмет обсуждения-то? Сначала, по-моему, это было: Буденновка-это головной убор Красной армии или царской армии..так? То, что там была какая-то богатырка-это богатырка, будь хоть пипирка..Это ж не Буденовка)) Тема доказана, что это чисто красноармейский головной убор, получивший свое название от Фамилии Буденный.))) Что ты все маешься, я не пойму? |
| Иллюзорный Свободен |
24-03-2016 - 23:52 (Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 23:46) (панда @ 24.03.2016 - время: 23:28) (Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 23:25) Так. Вот еще интересные факты. А где там указано, что фотография сделана в середине 17-ого? Что-то я не нашла.. Ссылку открой, это исторический факт. Где то в середине статьи. Никак не пойму, что вы пытаетесь доказать фотографиями, не имеющими подписей. Вы либо идиот, либо тролль. На любом историческом форуме вас с такими методами ведения дискуссии просто размажут. |
дамисс Свободен |
24-03-2016 - 23:52 (Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 23:28) Я просто к логике взываю: .... Рассудим логически: Вы даёте ссылки, что богатырки изготавливали к параду. Вопрос: что за парад, на котором должны пройти 500 000 солдат (ведь богатырок было полмиллиона)? Второв Н.А, чьи мануфактуры выполняли царские военные заказы, был лоялен к большевикам, и также на его мануфактурах продолжился выпуск обмундирования для РККА. Судя по фотографии, царская богатырка изготовлена из полуфетра, а красноармейские будёновки были суконные на ватной подбивке. |
| Юлий Северенко Свободен |
24-03-2016 - 23:54 (панда @ 24.03.2016 - время: 23:14) В любом случае, если человек оперирует только ссылками из инета, то это еще не значит, что он знаток истории. В том то и дело, что в данном случае я оперирую не ссылками на нет, а взываю к здравому смыслу и логике. Но и тут ты против меня. Такая лишшшняя нэприязнь у него была - кушать нэ мог, спат нэ мог...© Мимино  |
| Sorques Женат |
24-03-2016 - 23:54 (Иллюзорный @ 24.03.2016 - время: 23:52) Вы либо идиот, либо тролль. Заканчивай такую форму общения, первое и последнее замечание. |
| Юлий Северенко Свободен |
24-03-2016 - 23:56 (Иллюзорный @ 24.03.2016 - время: 23:52) Вы либо идиот, либо тролль. На любом историческом форуме вас с такими методами ведения дискуссии просто размажут. Вы сами .... Это знаменитая фотография, к открытию РККА. А это произошло в середине 18-го. Большевики просто физически не смогли бы наладить промышленный выпуск к этому времени Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 24-03-2016 - 23:56 |
ih5656 Свободен |
24-03-2016 - 23:56 (Иллюзорный @ 24.03.2016 - время: 23:47) (ih5656 @ 24.03.2016 - время: 23:36) Основной причиной отказа от будёновки было высокое число обморожений в финскую кампанию. И в войска пошли по пиказу Сталина ушанки-"нансеновки". 1. При чем тут "нансеновка"? Да, да, да... а французы вообще в синих шинелях бегали. А папуасы голиком. Но это не делает "кафтаны с разговорами" и будёновки функциональнее и удобнее. |
| Sorques Женат |
24-03-2016 - 23:57 дамисс Ты пишешь в теме но проигнорировал мое замечание. Мне тебя на бан на 5 дней отправить за плагиат? Риторический вопрос, если не исправишь пост в соответствии с правилами, то не обижайся за дальнейшие последствия. |
| Иллюзорный Свободен |
24-03-2016 - 23:57 (панда @ 24.03.2016 - время: 23:50) Сначала, по-моему, это было: Буденновка-это головной убор Красной армии или царской армии..так? Вообще-то нет. Изначальное название данного убора в РККА - именно "богатырка". Но т.к. наиболее "засветился" он в Первой Конной, со временем сменил название на "буденновку", но это было уже после Гражданской. Еще его, кстати, "фрунзевкой" сначала называли, но не прижилось. Эскиз чего-то похожего на бумаге мог быть разработан и до Революции, да. Но если бы такие шапки были пошиты еще при царе, и лежали на складах - большевикам не пришлось бы заниматься фигней вроде проведением конкурса на лучший проект униформы для РККА. Они молча надели бы эти шапки и "стрелецкие" шинели, как надевали царскую гусарскую форму, кивера, пилотки и ватники. |
| Юлий Северенко Свободен |
24-03-2016 - 23:58 (avp @ 24.03.2016 - время: 23:49) Это ваши фантазии. В тексте нет ссылки на датировку фотографии. Читайте ссылку. Там прямая дата. Только в это время покровский мог носить форму. Позже он был гражданским человеком |
панда Свободна |
24-03-2016 - 23:58 (Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 23:54) В том то и дело, что в данном случае я оперирую не ссылками на нет, а взываю к здравому смыслу и логике. Юля, ты не прав! Тебе тут столько народу объясняют, а ты все упираешься, как олень в брачный период))) Это все от твоей нелюбви к России и ее истории..Ты даже несчастные буденовки попытался использовать как факт, порочащий большевиков и советскую власть.. |
ОLЕG Свободен |
24-03-2016 - 23:59 (Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 23:46) (панда @ 24.03.2016 - время: 23:28) (Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 23:25) Так. Вот еще интересные факты. А где там указано, что фотография сделана в середине 17-ого? Что-то я не нашла.. Ссылку открой, это исторический факт. Где то в середине статьи. хватит врать и изворачиваться.... фотографии без дат. ты будешь утверждать, что эта фотка с твоей ссылки тоже датируется 18 годом?  |
панда Свободна |
25-03-2016 - 00:00 (Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 23:58) (avp @ 24.03.2016 - время: 23:49) Это ваши фантазии. В тексте нет ссылки на датировку фотографии. Читайте ссылку. Там прямая дата. Только в это время покровский мог носить форму. Позже он был гражданским человеком Юля! Покровский мог просто сфотографироваться..  К тому же на фотографии видно, что он уже в достаточно пожилом возрасте.. |
| ОLЕG Свободен |
25-03-2016 - 00:00 (Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 23:58) (avp @ 24.03.2016 - время: 23:49) Это ваши фантазии. В тексте нет ссылки на датировку фотографии. Читайте ссылку. Там прямая дата. Только в это время покровский мог носить форму. Позже он был гражданским человеком в 17-ом году?  |
| дамисс Свободен |
25-03-2016 - 00:01 (Sorques @ 24.03.2016 - время: 23:39) дамисс По правилам форума, нужно давать ссылку на источник информации. Не получается  Здесь добавлю:тынь |
avp Свободен |
25-03-2016 - 00:02 (Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 23:46) (панда @ 24.03.2016 - время: 23:28) (Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 23:25) Так. Вот еще интересные факты. А где там указано, что фотография сделана в середине 17-ого? Что-то я не нашла.. Ссылку открой, это исторический факт. Где то в середине статьи. М. И. Калинин принимает парад частей Первой Конной армии. 1920 г. http://fanread.ru/book/9534433/?page=58 Кто-то пукнул в лужу... |
| Иллюзорный Свободен |
25-03-2016 - 00:02 (дамисс @ 24.03.2016 - время: 23:52) (Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 23:28) Я просто к логике взываю: .... Рассудим логически: Второв - это фейк. Нет никакой книги Второва, написанной в эмиграции. Ни в одной библиотеке мира не существует книги с такими выходными данными. Есть книга Второва, написанная В НАШЕ ВРЕМЯ. Проще говоря, это современная поделка, и никак не может считаться источником, подтверждающим факт пошива "богатырок" еще при царизме. |
fkk6 Свободен |
25-03-2016 - 00:04 (ОLЕG @ 24.03.2016 - время: 21:00) (King Candy @ 24.03.2016 - время: 22:45) (ih5656 @ 24.03.2016 - время: 23:42) Хорошо, допустим так. Вы хоть читали источники, которые в начале темы даны?
в хвост и гриву немцы чехвостили РККА в 41 году. и в 42. а царской армии хоть и выписывали временами звиздюлей, но всяко не в хвост и гриву. по крайней мере до того, как после февральского переворота армия развалилась. а насчет эскизов костюмов к трехсотлетию правления династии романовых, так ты ошибаешся. эскизов и костюмов наделали немало, ага. только по этим эскизам не богатырки-буденновки делали, а карты. игральные. которыми кстати и ты поди в дурака, двадцать одно, или буру в юности шпилил. могу скинуть фотки членов и пелодок царского семейства в тех самых костюмах, послуживших прототипами для валетов-дам-королей которыми весь пролетарский СССР шпилил, даже не подозревая шо на картах не абстрактные персонажи а самые что ни на есть классовые враги и кровопивцы. |
| Sorques Женат |
25-03-2016 - 00:10 (панда @ 24.03.2016 - время: 23:58) нелюбви к России и ее истории..Ты даже несчастные буденовки попытался использовать как факт, порочащий большевиков и советскую власть.. Интересно..нелюбовь к большевикам, которые уничтожали все русское, православные традиции и культуры, это синоним нелюбви к России?  Сейчас какой год на дворе? Это текст из коммунистического учебника издания 1975 года? А любовь к белым и Российской империи, это тоже проявления нелюбви к Родине? Алла, ты понимаешь, что ты пишешь? |
| панда Свободна |
25-03-2016 - 00:11 (Sorques @ 25.03.2016 - время: 00:10) Интересно..нелюбовь к большевикам, которые уничтожали все русское, православные традиции и культуры, это синоним нелюбви к России? Ты кроме меня тут вообще кого-нибудь видишь? Пообщайся..плз..с мужчинами)) |
| Sorques Женат |
25-03-2016 - 00:12 (панда @ 25.03.2016 - время: 00:11) Ты кроме меня тут вообще кого-нибудь видишь? Пообщайся..плз..с мужчинами)) панда, я кого хочу, того и цитирую, это мое право как пользователя. |
| дамисс Свободен |
25-03-2016 - 00:13 (Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 00:02) (дамисс @ 24.03.2016 - время: 23:52) (Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 23:28) Я просто к логике взываю: .... Рассудим логически: Второв - это фейк. Так я не про книгу мнимого историка Второва О.А. говорю, а про предпринимателя Второва Николая Александровича, на чьих мануфактурах шилась одежда для царской и для Красной армии  |
| панда Свободна |
25-03-2016 - 00:15 (Sorques @ 25.03.2016 - время: 00:12) панда, я кого хочу, того и цитирую, это мое право как пользователя. Ну если тебе не будет неприятно, что я тебе не отвечаю, то цитируй, конечно))ПРосто это смахивает на придирки с твоей стороны. Я тут спокойно разговариваю, а ты все Алла, да Алла..)))Дай уже поговорить здесь в коем-то веке умные люди собрались..тебя я каждый день на мясе вижу.. Это сообщение отредактировал панда - 25-03-2016 - 00:15 |
| Юлий Северенко Свободен |
25-03-2016 - 00:15 (панда @ 24.03.2016 - время: 23:58) Юля, ты не прав! Тебе тут столько народу объясняют, а ты все упираешься, как олень в брачный период))) Это все от твоей нелюбви к России и ее истории..Ты даже несчастные буденовки попытался использовать как факт, порочащий большевиков и советскую власть.. При чем тут моя любовь-нелюбовь к истории??? Ты хоть попробуй логично подумать, хоть раз В ЖИЗНИ!!!! Где ты углядела в моем этом опросе НЕЛЮБОВЬ??? Я наоборот пишу, что молодая Советская республика в первые годы своей власти не имела такой надобности, как промышленное производство ШАПОК, ети его... Шла война, республика была в кольце интервентов, внутри вспыхивали мятежи. И в эти годы какой то идиот пришел к Ленину, и предложил начать промышленное производство ШАПОК??? Да Ленин бы первый приказал его расстрелять как дурака... |
| ОLЕG Свободен |
25-03-2016 - 00:18 (fkk6 @ 25.03.2016 - время: 00:04) в хвост и гриву немцы чехвостили РККА в 41 году. и в 42. а царской армии хоть и выписывали временами звиздюлей, но всяко не в хвост и гриву. по крайней мере до того, как после февральского переворота армия развалилась. ты в курсе, что еще до февральской революции под немцами была Польша, Прибалтика и часть Беларуси? эта по твоему "успехи"? немцы в Минск уперлись...я на Мясе карту постил, положение фронта в 16 году. плачевное положение на фронте тоже сыграло свою роль в недовольстве народных масс царским режимом...и приблизило февральскую, а затем и октябрьскую революции. |
| панда Свободна |
25-03-2016 - 00:18 (Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 00:15) При чем тут моя любовь-нелюбовь к истории??? Ты вообще не правильно мыслишь. Ленин прекрасно понимал, что стране нужна промышленность, иначе бы не торопился национализировать заводы и фабрики. А в годы войны тем более промышленность нужна, особенно. Нужно оружие производить, снаряды..Ну, Юль, ну здраво, логически рассуди. Ленин за подобные вещи никого не расстреливал.. |
Ramse$ Свободен |
25-03-2016 - 00:22 (Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 06:26) Да и просто логически - разве могло правительство большевиков в послереволюционном хаосе, в первый год переворота организовать ПРОМЫШЛЕННОЕ производство форменной одежды? А то! И кожанок быстренько понашили и чекистам раздали ) |
| Юлий Северенко Свободен |
25-03-2016 - 00:23 (панда @ 25.03.2016 - время: 00:18) Ты вообще не правильно мыслишь. Я прекрасно знаю и понимаю, что нужно было Республике в первые годы революции. Но производство ШАПОК, блин... Для тебя еще раз продублирую текст. Могли ли в такой ситуации большевики заниматься подобной ерундой? Для тех, кто далек от истории, даю КРАТКУЮ хронологию 1918 года в жизни Советской России: 1. Январь 1918 года Разгон Учредительного собрания, Первые неудачные попытки покушений на Ленина, Январское восстание в Киеве - Войска левого эсера Муравьёва М. А. начинают наступление на Киевском направлении, большевики поднимают восстание в самом Киеве, однако терпят поражение; 2. Февраль 1918 года Аннулирование царских займов - 21 января (3 февраля) 1918 года контролируемый большевиками ВЦИК своим декретом аннулирует внешний и внутренний государственный долг России; 3. Январь — март 1918 года Большевизация Дона - атаман Каледин кончает жизнь самоубийством. Новым атаманом становится генерал Краснов П. Н.. Дон становится крупным очагом анти-большевистского сопротивления («казачья Вандея»); 4. Январь-февраль 1918 года НАЧАЛО формирования РККА, Большевизация Киева. 26 января (8 февраля) 1918 большевики берут Киев, низложив правительство Центральной рады, однако уже 1 марта покидают город в связи с германским наступлением; 5. 29 января — 1 марта 1918 года - В Забайкалье мятеж атамана Семенова; 6. Март 1918 года - Создание «Союза защиты Родины и Свободы» В марте 1918 года эсеровский террорист Савинков Б. В. организовывает подпольную эсеро-белогвардейскую организацию «Союз защиты Родины и Свободы», впоследствии поднявшую антибольшевистские восстания в Ярославле, Муроме и Рыбинске; Подписание Брестского мира, Начало британо-американской интервенции в Мурманске, Перенос столицы России из Петрограда в Москву; 7. Февраль-май 1918 года - Германское наступление - Весной 1918 года Германия предпринимает наступление, в ходе которого ликвидирует ряд советских республик в бывших западных национальных окраинах Российской империи и на Дону; 8. Апрель 1918 года - Разгром большевиками анархистов в Москве, Начало японской интервенции во Владивостоке; 9. Май 1918 года - Введение большевиками «продовольственной диктатуры», Восстание Чехословацкого корпуса; 10. Июнь 1918 года - Формирование правительства Комуча в Самаре. Формирование эсеро-белогвардейского правительства в Самаре, начало территориального распада России; 11. Июнь-июль 1918 года - Совнарком окончательно теряет контроль над Мурманском, Формирование комбедов; 12. Июль 1918 года - Левоэсеровский мятеж в Москве, Окончательный разгром антибольшевистского рабочего движения «фабричных уполномоченных», Бои в Оренбурге При поддержке восставших чехословаков оренбургские казаки атамана Дутова А. И. очищают от большевиков территорию Оренбургского казачьего войска; 13. Июнь-август 1918 года - Переход к принудительным мобилизациям в РККА, отмена выборности командиров, Ижевско-Воткинское восстание - Антибольшевистское восстание рабочих Ижевско-Воткинских заводов (Урал), Покушения эсеровских террористов на Урицкого М. С., Володарского В., Ленина В. И., Продолжение иностранной интервенции - Высадка дополнительных японо-британо-американских контингентов во Владивостоке, британо-американско-французских в Архангельске и Мурманске.; 14. Апрель-сентябрь 1918 года Бои в Забайкалье с атаманом Семеновым; 15. Сентябрь — октябрь 1918 года - Образование Уфимской Директории - Под ударами Красной армии Народная армия КОМУЧа оставляет Казань, и отступает на Уфу. Образовано новое правительство, «Уфимская директория»; 16. Ноябрь 1918 года - Приход к власти адмирала Колчака, Советское наступление После денонсации Брестского мира предпринимается попытка большевизировать западные национальные окраины. РККА переходит в наступление, образуется ряд советских республик в Эстонии, Латвии, Литве, Белоруссии и Украине, Легализация меньшевиков; 17. Декабрь 1918 года - Начало мобилизации «военспецов» в РККА, Введение трудовой повинности. Русская революция Я НЕ ПОЛИВАЮ ГРЯЗЬЮ НИ РОССИЮ НИ ЕЕ НАРОД В ЭТОМ СЛУЧАЕ, опомнись ты... |
| Иллюзорный Свободен |
25-03-2016 - 00:23 (dogfred @ 24.03.2016 - время: 23:45) (Иллюзорный @ 24.03.2016 - время: 23:11) Касательно советского периода: Все, вами изложенное в посте, не доказывает авторство появления головного убора РККА "вошедшего в историю под названием "буденовка", в советских ателье . Комиссия была, она утвердила новую форму одежды, но это вовсе не означает. что все было сконструировано в 1918 г. ВСЕ архивы того периода давно рассекречены. Историкам туда вход свободный. За всё время (как советское, так и постсоветское) ни один из исследователей не смог найти там хоть каких-то данных, касающихся разработки и пошива этой формы в царский период. Даже эскизов не смогли найти - какие угодно есть, но только не эти. В то же время, документы, касающиеся "большевистского" происхождения буденновки, шинели и гимнастерки с разговорами - найдены, в сжатом виде опубликованы (я привел ссылку на книгу). Больше ничем помочь не могу,извините. Хотите считать, что буденновку и "разговоры" придумали и ПОШИЛИ монархисты, а большевики их нагло использовали - ваше право. Но только если желаете в этом кого-то убедить - используйте более серьезные доводы, чем "мне так кажется". |
| Sorques Женат |
25-03-2016 - 00:26 (панда @ 25.03.2016 - время: 00:15) Ну если тебе не будет неприятно, что я тебе не отвечаю, то цитируй, конечно))ПРосто это смахивает на придирки с твоей стороны. Я тут спокойно разговариваю, а ты все Алла, да Алла..)))Дай уже поговорить здесь в коем-то веке умные люди собрались..тебя я каждый день на мясе вижу.. Я хочу и цитирую тебя..В чем проблема? Не отвечай, я как и многие к этому привыкли.. |