Взрослая социальная сеть
 ih5656 Свободен |
24-03-2016 - 21:59 (панда @ 24.03.2016 - время: 21:48) (Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 21:43) о в источниках советского периода - подчеркиваю, ибо этот факт особенно почитаем советофилами. Какая дикая новость!!Ты только что об этом впервые узнал?)))) какая неуместная ирония исходящая от особы называющей себя православной христианкой. речь, между прочим , идёт о твоих братьях и сёстрах во Христе казнённых без суда и следствия. и если о том по делам или нет получил последний царь романовской династии ещё можно поспорить, то детишек то зачем было штыками колоть? Прислугу тоже. Отправили бы англицкому или германскому кузену на содержание. |
Sorques Женат |
24-03-2016 - 22:00 (панда @ 24.03.2016 - время: 21:28) Еще немного и нас будут учить, что Буденовка-это не головной убор 1-ой конной армии Буденного))) Первая конная армия, была создана в ноябре 19 года, а приказ РВСР о ношение нового зимнего головного убора во всех родах войск, был от января 1919 года... |
Юлий Северенко Свободен |
24-03-2016 - 22:05 (панда @ 24.03.2016 - время: 21:53) Я так понимаю, спор о существовании промышленности возник в рамках вопроса: кто нашил столько буденовок? У нас с Олегом начался спор о том: было ли разработано и запущено в ПРОМЫШЛЕННОЕ производство дизайн и выпуск буденовок в 18-ом году. Ты читала изначально эту тему на мясе, и поэтому не станешь говорить неправду, человек ты порядочный надеюсь. Я даже в продолжении спора открыл на серьезном именной опрос. В ходе которого, уважаемые форумчане, среди которых есть немало людей ЗНАЮЩИХ историю своей страны, высказались, что у Советской России в первый революционный год просто физически да и морально не было такой задачи. Вышли из положения просто и грамотно, на мой взгляд: использовали невостребованную форменную одежду царской армии, видоизменив знаки различия и принадлежности. Олег мне и здесь продолжал доказывать свою неподтвержденную и алогичную версию, о разработке дизайна (вида) а так же о промышленном выпуске новой формы для революционных солдат. Ты, как учитель безусловно являешься интеллектуальным человеком, поэтому прошу, без своей личной неприязни ко мне, пробегись выше в СТ по моему спойлеру, и подумав ответь: могло ли советское правительство в первый год власти наладить промышленный выпуск новой формы? Повторяю - изначально вопрос стоял о 1918 годе, хотя Олег по каким то причинам перевел стрелки уже на всю гражданскую войну |
ОLЕG Свободен |
24-03-2016 - 22:11 (Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 22:05) У нас с Олегом начался спор о том: было ли разработано и запущено в ПРОМЫШЛЕННОЕ производство дизайн и выпуск буденовок в 18-ом году. НЕ ВРИ! Приказом РВСР № 116 от 16 января 1919 года были объявлены образцы и даны описания новой формы одежды РККА. |
| Юлий Северенко Свободен |
24-03-2016 - 22:13 Честно говоря, вообще непонятно - каким таким непостижимым способом большевики смогли выстоять вообще? При подобном внутренним и внешним "прессе"... Интересно, а вот кто думает почему, вот просто не прибегая к ссылкам и копипасте, чисто свое мнение |
| ОLЕG Свободен |
24-03-2016 - 22:14 (Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 22:05) Повторяю - изначально вопрос стоял о 1918 годе, хотя Олег по каким то причинам перевел стрелки уже на всю гражданскую войну а я повторяю свой вопрос, на который ты так и не дал ответа - "ты согласен, с тем, что во время Гражданской войны большевики вели промышленное строительство? да или нет." |
 панда Свободна |
24-03-2016 - 22:14 (ih5656 @ 24.03.2016 - время: 21:59) какая неуместная ирония исходящая от особы называющей себя православной христианкой. речь, между прочим , идёт о твоих братьях и сёстрах во Христе казнённых без суда и следствия. и если о том по делам или нет получил последний царь романовской династии ещё можно поспорить, то детишек то зачем было штыками колоть? Прислугу тоже. Отправили бы англицкому или германскому кузену на содержание. Ты еще слезу пусти, особенно после своей темы о "поминальных игнрушках".. Мне еще не хватало время тратить на споры с тобой)) Тут и без меня , и без тебя, люди прекрасно знают о том, каким "православным был Николай второй Кровавый, сколько он людей погубил, а также про политическую сторону этого расстрела.. Тебе не жаль детей с разбитого самолета, ты считаешь деньги, потраченные на игрушки, принесенные людьми на место крушения.. тема здесь И пытаешься морально прессинговать расстрелом царской семьи.. А детей и женщин , расстрелянных во время Кровавого воскресенья не жалко? А солдат, отправляемых на 1 Мировую, у которых ни оружия. ни боеприпасов, ни продовольствия не было- не жалко?? Это сообщение отредактировал панда - 24-03-2016 - 22:21 |
панда Свободна |
24-03-2016 - 22:17 (Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 22:05) У нас с Олегом начался спор о том: было ли разработано и запущено в ПРОМЫШЛЕННОЕ производство дизайн и выпуск буденовок в 18-ом году. Ты читала изначально эту тему на мясе, и поэтому не станешь говорить неправду, человек ты порядочный надеюсь. Юля! Я читала немного начало..Ты утверждал, что буденовки появились при царском режиме.. Юля! Название "буденовка" произошло от фамилии красного командира Буденного..Поэтому по определению, Буденовка не может быть головным убором царской армии..  |
| Юлий Северенко Свободен |
24-03-2016 - 22:23 (ОLЕG @ 24.03.2016 - время: 22:11) (Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 22:05) У нас с Олегом начался спор о том: было ли разработано и запущено в ПРОМЫШЛЕННОЕ производство дизайн и выпуск буденовок в 18-ом году. НЕ ВРИ! Не вопрос. Это опять же говорит о твоем незнании истории. Ты что, думаешь 19 год был легче 18-го? Так вот, в 19-ом происходили следующие события: [I]Объединение белогвардейских сил на Дону, 8 января 1919 года происходит объединение под командованием генерал Деникина А. И. в Вооружённые силы Юга России белогвардейских армий: Добровольческой армии и Донской армии; Наступление Колчака. В апреле 1919 года войска адмирала Колчака занимают Урал; Наступление Юденича на Петроград. Наступление на Петроград белогвардейской Северо-западной армии генерала Юденича; Мятежи на фортах «Красная горка» и «Серая лошадь» под Петроградом; Мятеж атамана Григорьева на Украине; Наступление Деникина. К октябрю войска генерала Деникина занимают Одессу, Киев, Воронеж, угрожают Москве; Это тоже не лучшее время для пошива шапок)) |
панда Свободна |
24-03-2016 - 22:25 Юль, умение читать и знание истории -это разные вещи.. Ты читаешь историю по Википедии. При чем тут знания истории? Знания- они в голове, а Википедия написана разве историками? Кстати, в опросе содержится ошибка: "первый год революции"..Сории..революция- это переворот, она не длится по 4 года..Сначала произошла революция, потом была Гражданская война. Это сообщение отредактировал панда - 24-03-2016 - 22:27 |
| ОLЕG Свободен |
24-03-2016 - 22:26 (Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 22:23) (ОLЕG @ 24.03.2016 - время: 22:11) (Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 22:05) У нас с Олегом начался спор о том: было ли разработано и запущено в ПРОМЫШЛЕННОЕ производство дизайн и выпуск буденовок в 18-ом году. НЕ ВРИ! Не вопрос. Это опять же говорит о твоем незнании истории. ты можешь ответить на один поставленный вопрос? как мужик... ты согласен, с тем, что во время Гражданской войны большевики вели промышленное строительство? да или нет." |
Иллюзорный Свободен |
24-03-2016 - 22:27 (King Candy @ 24.03.2016 - время: 07:22) Да, переоснащение армии было задумано и осуществлено еще Царским правительством, а вот в войска новая форма не поступила до Революции (из-за неразберихи происходившей в государстве в те годы). Да ну? ЗАДУМАНО - может быть. В царское время много чего задумывалось, что существовало только НА БУМАГЕ. А на бумаге можно и машину времени изобрести, не то что шапку. А вот ФАКТЫ говорят о том, что в 1918-м большевиками был объявлен конкурс на разработку новой формы одежды для Красной Армии, в том числе головных уборов. Эскизов от конкурсантов (в число которых входили и такие художники, как Васнецов и Кустодиев) поступило такое множество, что даже пришлось проводить выставку этих работ, работавшую очень долго. Однако, НИ ОДИН из представленных образцов эскизов головных уборов комиссию не удовлетворил. И тот образец головного убора, который всем известен как "буденновка", получился в результате некоего симбиоза и доработки представленных на конкурс эскизов. ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО появился заказ на пошив головных уборов, и они начали поступать в войска. И оснастить ими всю РККА за годы Гражданской так и не смогли, как раз из-за трудностей того периода. Версия о том, что большевики на самом деле нашли уже готовые, лежавшие на складах шапки и шинели, пошитые еще в 1914-м году якобы для предстоящего парада в Берлине по случаю победы над Германией - утка, запущенная демшизой в позднее советского времени. До сих пор НИ ОДНОГО доказательства данной версии о "царском" пошиве буденновки и шинели с "разговорами" - никем не найдено. В то время как документы, касающиеся конкурса, объявленного большевиками - хорошо известны. То, что хранится в музее из стартового поста темы - новодел, пошитый в наши дни по заказу больных на голову владельцев данного музея. |
| Юлий Северенко Свободен |
24-03-2016 - 22:28 (панда @ 24.03.2016 - время: 22:17) Юля! Название "буденовка" произошло от фамилии красного командира Буденного..Поэтому по определению, Буденовка не может быть головным убором царской армии.. И у меня и выше у пользователей есть ссылки на то, что они были переименованы позже, в честь С.Буденого. Изначально они именовались Богатырками. Вопрос не в этом. Ты все же честно ответь на вопрос: могли ли большевики, да и нужно ли им было громоздить в первые труднейшие и критические для молодой власти ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО нового обмундирования (шапок)? Вспомни советские фильмы о революции, в чем только не одеты были революционные солдаты |
| панда Свободна |
24-03-2016 - 22:30 (Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 22:28) И у меня и выше у пользователей есть ссылки на то, что они были переименованы позже, в честь С.Буденого. Изначально они именовались Богатырками. Вопрос не в этом. Ты все же честно ответь на вопрос: могли ли большевики, да и нужно ли им было громоздить в первые труднейшие и критические для молодой власти ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО нового обмундирования (шапок)? Вспомни советские фильмы о революции, в чем только не одеты были революционные солдаты Промышленное производство нужно было советской власти, как воздух.. Национализированы были заводы и пром. предприятия. Гражданская война не сразу началась после революции..а спустя несколько месяцев. На счет буденновок, так это был головной убор именно Буденновцев. Остальные красноармейцы были одеты в другую форму..точнее..форма-одна, а вот головной убор буденновка- это отличительный знак армейцев Буденного. Это сообщение отредактировал панда - 24-03-2016 - 22:37 |
| Юлий Северенко Свободен |
24-03-2016 - 22:33 (ОLЕG @ 24.03.2016 - время: 22:26) ты можешь ответить на один поставленный вопрос? как мужик... Я тебе уже ответил выше - да, согласен. Я вообще изначально об этом не спорил. А теперь ответь мне тоже как мужик: То что большевики в 18-19 году изготовили пол миллиона буденовок то же лажа? Иллюзорный Предъявите в утверждение своих слов ссылки на документы, где черным по белому написано: о выборе дизайна (внешнего вида, конструкции) и запуске промышленного производства. Еще один умник... |
| Юлий Северенко Свободен |
24-03-2016 - 22:37 (панда @ 24.03.2016 - время: 22:30) Промышленное производство нужно было советской власти, как воздух.. Почитай мою ссылку выше. Там много текста, но он достаточно полный. Там ты найдешь и о всеобщих забастовках, и о саботаже спецов, и о параличе производства в России первых лет революции. Я понимаю, что молодой республике все это было нужно, но шла непрекращающаяся ВОЙНА. Внутренние конфликты, внешняя интервенция. Если бы в те годы большевики занимались подобной туфтой, как промышленный выпуск шапок - они бы точно проиграли. |
| ih5656 Свободен |
24-03-2016 - 22:38 (панда @ 24.03.2016 - время: 22:14) (ih5656 @ 24.03.2016 - время: 21:59) какая неуместная ирония исходящая от особы называющей себя православной христианкой. Ты еще слезу пусти, особенно после своей темы о "поминальных игнрушках".. панда , ты бы стала добивать штыком малолеток только за их кровное родство с паскудной фамилией ? Врача, за то что он их лечил? Прислугу, эсно за то, что прислуживала? Да или Нет. И не врать. |
| панда Свободна |
24-03-2016 - 22:39 (Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 22:37) Почитай мою ссылку выше. Там много текста, но он достаточно полный. Я 5 лет это изучала в институте, а ты мне говоришь- почитай))) Юль, может ты еще будешь дипломы выдавать по специальности "Знаток истории по интернету"? |
| ih5656 Свободен |
24-03-2016 - 22:42 (Иллюзорный @ 24.03.2016 - время: 22:27) (King Candy @ 24.03.2016 - время: 07:22) Да, переоснащение армии было задумано и осуществлено еще Царским правительством, а вот в войска новая форма не поступила до Революции (из-за неразберихи происходившей в государстве в те годы). Да ну? Хорошо, допустим так. Но как умудрились принять абсолютно не функциональную форму одежды в стране, ведущей войну? |
| Юлий Северенко Свободен |
24-03-2016 - 22:45 (панда @ 24.03.2016 - время: 22:39) Я 5 лет это изучала в институте, а ты мне говоришь- почитай))) Не сливайся, ответь на мой вопрос. Я же не злорадствую, не прикалываюсь. Могло ли молодое советское правительство в сложнейшие послереволюционные годы начать ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО буденовок? Не важно как они назывались: богатырки , панамы, чепчики... Подумай хорошо, не торопись. И помни - наладить промышленный выпуск - это не сейчас, что то же очень сложно. Тогда станков с ЧПУ не было. Нужно переделать линии, выполнить новые лекала, обучить персонал. И все это в непрекращающемся вихре ВОЙНЫ... |
King Candy Свободен |
24-03-2016 - 22:45 (ih5656 @ 24.03.2016 - время: 23:42) Хорошо, допустим так. Вы хоть читали источники, которые в начале темы даны? Там русским по белому написано - ФОРМА БЫЛА РАЗРАБОТАНА ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ПАРАДА ПОБЕДЫ НАД ГЕРМАНИЕЙ (в близости которой Николай 2 и его Ставка не сомневались). Это ПАРАДНАЯ ФОРМА, не боевая |
| Sorques Женат |
24-03-2016 - 22:48 (панда @ 24.03.2016 - время: 22:39) Я 5 лет это изучала в институте, Алла, а я нобелевский лауреат, причем три раза..это здесь никого не волнует и написать о себе можно все что угодно..важны только аргументы и факты..  |
| Юлий Северенко Свободен |
24-03-2016 - 22:48 (King Candy @ 24.03.2016 - время: 22:45) (ih5656 @ 24.03.2016 - время: 23:42) Хорошо, допустим так. Вы хоть читали источники, которые в начале темы даны? Кстати да - вот она нестыковка! Не мог понять, почему она признана абсолютно негодной в военных действиях. Парадная форма одежды... |
| ih5656 Свободен |
24-03-2016 - 22:50 (King Candy @ 24.03.2016 - время: 22:45) (ih5656 @ 24.03.2016 - время: 23:42) Хорошо, допустим так. Вы хоть читали источники, которые в начале темы даны? а вы потрудились прочесть пост тов. Иллюзорного? Мой вопрос был к нему адресован. |
| ОLЕG Свободен |
24-03-2016 - 22:53 (Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 22:33) (ОLЕG @ 24.03.2016 - время: 22:26) ты можешь ответить на один поставленный вопрос? как мужик... Я тебе уже ответил выше - да, согласен. Я вообще изначально об этом не спорил.  чегоооо????"ГДЕ ТЫ ТУТ ВИДИШЬ "ОКНО" для организации ПРОМЫШЛЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА военной формы, я уже не говорю о ГОЭРЛО."(с) твои слова? или я их выдумал... между тем план ГОЭРЛО был разработан именно в годы Гражданской войны. значит строительство электростанций насильниками большевиками в годы Гражданской войны ты не отрицаешь, а пошив шапок и шинелей ты отрицаешь. не логично как то... |
avp Свободен |
24-03-2016 - 22:55 Я не вижу принципиальных препятствий к изготовлению "буденовок" во время гражданской войны. Сшить шапку - это не пулемет сделать. |
| je suis sorti Свободна |
24-03-2016 - 22:55 идиотский опрос  |
| ОLЕG Свободен |
24-03-2016 - 22:55 (Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 22:45) (панда @ 24.03.2016 - время: 22:39) Я 5 лет это изучала в институте, а ты мне говоришь- почитай))) Не сливайся, ответь на мой вопрос. Я же не злорадствую, не прикалываюсь. этот на Украине не могут ни как ни чего наладить...а в России после революции нашить несколько сот тысяч шинелей и буденовок - раз плюнуть. ежели электростанции строили... |
| Юлий Северенко Свободен |
24-03-2016 - 22:56 (ОLЕG @ 24.03.2016 - время: 22:53) (Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 22:33) (ОLЕG @ 24.03.2016 - время: 22:26) ты можешь ответить на один поставленный вопрос? как мужик... Я тебе уже ответил выше - да, согласен. Я вообще изначально об этом не спорил.
Изволь вернуться и ВНИМАТЕЛЬНО прочесть тему СТ. Так же, можешь сходить на мясо и прочесть ветку нашего спора там. |
| Юлий Северенко Свободен |
24-03-2016 - 22:57 (ОLЕG @ 24.03.2016 - время: 22:55) а в России после революции нашить несколько сот тысяч шинелей и буденовок - раз плюнуть. Угу. В 18-19 гг XX века)) |
| ОLЕG Свободен |
24-03-2016 - 23:00 (King Candy @ 24.03.2016 - время: 22:45) (ih5656 @ 24.03.2016 - время: 23:42) Хорошо, допустим так. Вы хоть читали источники, которые в начале темы даны? какой "парад победы" ??? ежели немцы царские войска в хвост и в гриву чехвостили!!!вы чего...совсем уже.  на трехсотлетие дома Романовых он сделал эти эскизы. но форма по ним не шилась в огромных количествах и не хранилась на складах... |
| ОLЕG Свободен |
24-03-2016 - 23:03 (Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 22:57) (ОLЕG @ 24.03.2016 - время: 22:55) а в России после революции нашить несколько сот тысяч шинелей и буденовок - раз плюнуть. Угу. В 18-19 гг XX века)) ты же признал это тут так что не надо ля ля ...я тебя припер фактами. |
| ih5656 Свободен |
24-03-2016 - 23:04 (ОLЕG @ 24.03.2016 - время: 23:00)
В начале октября положение Германии стало безнадежным. Союзники Германии — Болгария, Турция, Австро-Венгрия — осенью 1918 заключили перемирие с державами Антанты. Поражения на фронтах, экономическая разруха ускорили назревание революционных событий в Германии. 9 ноября монархия в Германии была свергнута. 11 ноября Германия капитулировала: в Компьенском лесу, на станции Ретонд (Франция) немецкая делегация подписала перемирие. Германия признала себя побежденной. и примерно в это время в РККА начали поступать будёновки... |
fkk6 Свободен |
24-03-2016 - 23:05 (Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 20:13) Честно говоря, вообще непонятно - каким таким непостижимым способом большевики смогли выстоять вообще? При подобном внутренним и внешним "прессе"... если вкратце, то красные превосходили белых по трём основным критериям: Единоначалие, централизованность (плюс географическая целостность, если ето так коряво можно обозначить). Идеология. и Организация. |
avp Свободен |
24-03-2016 - 23:07 Относительно того, что прототип "буденовки" мог быть сделан при царе. Допускаю. При Сталине экспериментировали с военной формой и где-то в конце войны для него изготовили парадный офицерский мундир с... эполетами. Прототип так и остался прототипом. |
