Взрослая социальная сеть
 Sister of Night Свободна |
03-10-2012 - 23:04 (NEMINE @ 03.10.2012 - время: 21:47) Я считаю, что в случае беременности партнёрши, порядочный мужчина имеет право только на один ответ:"Милая, я соглашусь с любым твоим решением, но я бы хотел, чтобы этот ребёнок родился. Я обещаю заботиться о нём, любить и воспитывать его". Ну то есть, порядочный мужчина в твоём понимании спокойно согласится с абортом любимой женщины. А если он отвечает "ни в коем случает не иди на аборт" то он в твоём понимании сволочь. |
 ChExOff Свободен |
03-10-2012 - 23:05 (ИЛ68 @ 03.10.2012 - время: 22:32) http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=323336 Спасибо за ссылку. Прочитал всю тему и все, что к ней были подвязаны. Вопросы очень близкие по тематике, но все же из разных областей. И я согласен с позицией большинства женщин в той теме. Но к данной теме та дискуссия отношения не имеет. |
Ainara Замужем |
03-10-2012 - 23:05 (Sister of Night @ 03.10.2012 - время: 23:01) Я конечно дико извиняюсь, но ты придумываешь из головы. На самом деле всё немного не так. Например, зарплата в нашем гос. учреждении может составлять 2 ставки + премия бюджет, + премия внебюджет, + надбавки разные, и всё официально, без левака. И откосить практически невозможно. Может, но не всегда составляет. И что именно я из головы беру? То что у нас люди леваком получают? |
| Sister of Night Свободна |
03-10-2012 - 23:12 (Tenko @ 03.10.2012 - время: 21:51) (Sister of Night @ 03.10.2012 - время: 22:49) Я не говорила, что у мужчины право на женский аборт. Есть право на рождение женщиной ребёнка. То есть, оно должно быть, но теперь его нет. А в чем разница? Почему у рождения такой странный приоритет? Вопрос-то - палка о двух концах. Ты знакома с термином "репродуктивное насилие"? В теме есть юристы - они знакомы наверняка. Разница в том, что зародыш, возникший при зачатии обоими супругами, уже существует, и чтобы прервать его развитие надо совершить вмешательство в женский организм (на это мужчина не имеет право) а чтобы оставить всё как есть, вмешательства не требуется. Беременность и роды это естественный процесс, если нет противопоказаний. |
| Sister of Night Свободна |
03-10-2012 - 23:16 (Ainara @ 03.10.2012 - время: 22:05) И что именно я из головы беру? То что у нас люди леваком получают? Маргиналы на базаре может и леваком получают, но большинство людей получают официальную зарплату. |
| Ainara Замужем |
03-10-2012 - 23:18 (Sister of Night @ 03.10.2012 - время: 23:16) Маргиналы на базаре может и леваком получают, но большинство людей получают официальную зарплату. Ты меня умиляешь  |
| ChExOff Свободен |
03-10-2012 - 23:19 (NEMINE @ 03.10.2012 - время: 22:47) Я считаю, что в случае беременности партнёрши, порядочный мужчина имеет право только на один ответ:"Милая, я соглашусь с любым твоим решением, но я бы хотел, чтобы этот ребёнок родился. Я обещаю заботиться о нём, любить и воспитывать его". Вы столь замечательно прицепились к отношениям в браке... Откройте глаза! А теперь попробуйте то же самое сказать просто про пару любовников, у которых есть свои семьи, но которые встречаются только секса ради? Подчеркиваю: секса ради и он, и она! Вы будете то же самое утверждать про мужчину? |
NEMINE Свободна |
03-10-2012 - 23:25 (Sister of Night @ 03.10.2012 - время: 23:04) (NEMINE @ 03.10.2012 - время: 21:47) Я считаю, что в случае беременности партнёрши, порядочный мужчина имеет право только на один ответ:"Милая, я соглашусь с любым твоим решением, но я бы хотел, чтобы этот ребёнок родился. Я обещаю заботиться о нём, любить и воспитывать его". Ну то есть, порядочный мужчина в твоём понимании спокойно согласится с абортом любимой женщины. Систер, ты меня не поняла. Я написала, что в данном случае приоритет в решении принадлежит женщине.Идти ли ей на аборт, только она вольна решить. Понимаешь? Мужчина не может на этом настаивать. Он может только озвучить своё решение: рожать! Всё!Это у женщины есть два выхода из положения-рожать или не рожать, у мужчины только один -рожать) |
| Свободен |
03-10-2012 - 23:25 (Sister of Night @ 03.10.2012 - время: 23:12) Разница в том, что зародыш, возникший при зачатии обоими супругами, уже существует, и чтобы прервать его развитие надо совершить вмешательство в женский организм (на это мужчина не имеет право) а чтобы оставить всё как есть, вмешательства не требуется. Беременность и роды это естественный процесс, если нет противопоказаний. Так вот именно, что мужчина хочет иметь право и на первое и на второе. Но в большинстве случаев, последствие разгребает женщина. Оставила она ребенка- он свалил и оставил ее одну воспитывать ребенка с минимальными алиментами. Сделала она аборт- негативные последствия в виде например бесплодия, как он за это будет нести ответственность? Никак. Моя позиция такая: хоть в браке, хоть нет, право решать что делать с беременностью принадлежит только женщине, потому что последствие ЛЮБОГО решения разгребает в большинстве случаев только сама женщина. кстати, моя знакомая так сделала первый аборт, потому что муж настоял, а потом около 10 лет от бесплодия лечилась за свои денюжки и весьма не малые по заграницам, а муженек свалил к той, что могла родить. особенно вымораживают те "мужчинки", которые своих женщин любимых, жен отправляют на аборт и которые считают, что нет ничего страшного в этом. |
marusia Влюблена |
03-10-2012 - 23:25 (Tenko @ 03.10.2012 - время: 22:52) (marusia @ 03.10.2012 - время: 22:49) <q>походу правильное решение по итогам "согласования" может быть только одно. совпадающее с их настроением на тот конкретный момент.  </q> <q>И они отказываются признавать это диктатом  </q>ну правильно. зачем называть вещи своими именами. это же не выгодно. мы же живем в демократическом государстве! диктат тут принято называть "согласованием".."голосованием".. иллюзия выбора должна быть...) без этой приправы уже не съедят. |
NEMINE Свободна |
03-10-2012 - 23:27 (ChExOff @ 03.10.2012 - время: 23:19) (NEMINE @ 03.10.2012 - время: 22:47) Я считаю, что в случае беременности партнёрши, порядочный мужчина имеет право только на один ответ:"Милая, я соглашусь с любым твоим решением, но я бы хотел, чтобы этот ребёнок родился. Я обещаю заботиться о нём, любить и воспитывать его". Вы столь замечательно прицепились к отношениям в браке... Откройте глаза! Разумеется. А какое значение имеет семейное положение в данном случае? Любишь кататься- люби и саночки возить |
Tenko Замужем |
03-10-2012 - 23:31 (marusia @ 03.10.2012 - время: 23:25) (Tenko @ 03.10.2012 - время: 22:52) (marusia @ 03.10.2012 - время: 22:49) <q>походу правильное решение по итогам "согласования" может быть только одно. <q>И они отказываются признавать это диктатом ну правильно. зачем называть вещи своими именами. это же не выгодно. Это ты верно говоришь, Чебурашка...  |
ИЛ68 Женат |
04-10-2012 - 00:34 (celene @ 03.10.2012 - время: 22:38) (ИЛ68 @ 03.10.2012 - время: 22:32) <q>На мужском была такая тема "мужчины против абортов"http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=323336 Весьма примечателен тот факт, что там очень многие женщины как раз ратовали за право женщины на аборт, и про гадких мужчин посмевших посягнуть на это их святое право. Я вам настоятельно советую почитать тему. Может быть какие-то ваши вопросы отпадут сами собой, правда не исключено, что появятся новые.</q> <q>нет, Илья, женщины ратовали не за аборт, а за право самим решать что им делать со своим телом. </q> Лен, я именно так и написал .. ратовали за право женщин на аборт. Хотя конечно, если внимательно перечитать ту тему, то станет ясно кто тогда ратовал именно за аборт, а кто был против. NEMINE Я считаю, что в случае беременности партнёрши, порядочный мужчина имеет право только на один ответ:"Милая, я соглашусь с любым твоим решением, но я бы хотел, чтобы этот ребёнок родился. Я обещаю заботиться о нём, любить и воспитывать его". При любом другом ответе мужчина расписывается в том, что он сволочь. А если после таких слов мужчины, женщина идёт и делает аборт, ты назовёшь эту женщину сволочь, или сволочью может быть только мужчина? |
| Tenko Замужем |
04-10-2012 - 00:35 (Sister of Night @ 03.10.2012 - время: 23:12) (Tenko @ 03.10.2012 - время: 21:51) (Sister of Night @ 03.10.2012 - время: 22:49) Я не говорила, что у мужчины право на женский аборт. Есть право на рождение женщиной ребёнка. То есть, оно должно быть, но теперь его нет. А в чем разница? Почему у рождения такой странный приоритет? Вопрос-то - палка о двух концах. Ты знакома с термином "репродуктивное насилие"? В теме есть юристы - они знакомы наверняка. Разница в том, что зародыш, возникший при зачатии обоими супругами, уже существует, и чтобы прервать его развитие надо совершить вмешательство в женский организм (на это мужчина не имеет право) а чтобы оставить всё как есть, вмешательства не требуется. Беременность и роды это естественный процесс, если нет противопоказаний. Мне нравится, что ты всегда аргументируешь свою позицию  Но в данном случае не могу с тобой согласиться На мой личный взгляд аргумент недостаточно веский. |
| Sister of Night Свободна |
04-10-2012 - 00:40 (Tenko @ 03.10.2012 - время: 23:35) На мой личный взгляд аргумент недостаточно веский. А как по-твоему, то, что некоторые мужчины безответственные и скрываются от алиментов - это веский аргумент? |
| Tenko Замужем |
04-10-2012 - 01:06 (Sister of Night @ 04.10.2012 - время: 00:40) (Tenko @ 03.10.2012 - время: 23:35) На мой личный взгляд аргумент недостаточно веский. А как по-твоему, то, что некоторые мужчины безответственные и скрываются от алиментов - это веский аргумент? Аргумент для чего? |
| Sister of Night Свободна |
04-10-2012 - 01:15 (Tenko @ 04.10.2012 - время: 00:06) (Sister of Night @ 04.10.2012 - время: 00:40) А как по-твоему, то, что некоторые мужчины безответственные и скрываются от алиментов - это веский аргумент? Аргумент для чего? Чтобы всех мужчин лишить права голоса оставить желанного ребёнка. |
| Tenko Замужем |
04-10-2012 - 01:27 (Sister of Night @ 04.10.2012 - время: 01:15) (Tenko @ 04.10.2012 - время: 00:06) (Sister of Night @ 04.10.2012 - время: 00:40) А как по-твоему, то, что некоторые мужчины безответственные и скрываются от алиментов - это веский аргумент? Аргумент для чего? Чтобы всех мужчин лишить права голоса оставить желанного ребёнка. Нельзя лишить того, чего нет. Желанный ребенок откуда взялся? Речь всегда идет о незапланированной случайной беременности в таких темах. Желанных детей обычно планируют заранее, действительно вместе и сообща. В чудесные случаи осознания своего отцовского предназначния после случайного зачатия мне как-то не верится. |
| NEMINE Свободна |
04-10-2012 - 01:52 (ИЛ68 @ 04.10.2012 - время: 00:34) NEMINE Я считаю, что в случае беременности партнёрши, порядочный мужчина имеет право только на один ответ:"Милая, я соглашусь с любым твоим решением, но я бы хотел, чтобы этот ребёнок родился. Я обещаю заботиться о нём, любить и воспитывать его". А если после таких слов мужчины, женщина идёт и делает аборт, ты назовёшь эту женщину сволочь, или сволочью может быть только мужчина? Сразу оговорюсь, что одно только слово "аборт" вгоняет меня в панику, поэтому считаю, что прималейшей возможности беременность надо сохранять.Это вообще моё мнение...я думаю, что мужчина не имеет права посылать свою жену/любимую / партнёршу, потому что дело не только в ребёнке, но и в её здоровье. Аборт-это ведь угроза для жизни женщины. В то же время, именно потому что дело касается её здоровья, её ребёнка, которого ей предстоит вынашивать в течение девяти месяцев...В общем, в данной ситуации решение за женщиной... я понимаю, что это не совсем справедливо,но позиция мужчины очень уязвима...Это же и его касается, это его ребёнок...только вот все риски касаются женщины, поэтому и последнее слово за ней. |
-=Велла=- Свободна |
04-10-2012 - 09:58 (Ainara @ 03.10.2012 - время: 19:52) (-=Велла=- @ 03.10.2012 - время: 19:49) Только потом не надо рассказывать какой папаша козел, что к ребенку не приходит и не звонит. А толку-то? Рассказывай не рассказывай... ответственность только на женщине. От ее рассказов ему не прибудет и не убудет. Ему-то нет. А вот женщину это характеризует однозначно.Она - идиотка. Если твердо уверена, что делаешь для себя и решение принимаешь сама, то будь готова, что ты со своим решением нафиг не нужна никому. А то потом начинаются разговоры "ребенка жалко, он так папу ждет, а папа не приходит и не звонит" и все такое прочее. А ты, баба, думала перед тем, как этого ребенка рожала после "нет" папаши, что на ребенке это скажется? Тогда-то все было эгоистично - Я БУДУ РОЖАТЬ! Это МОЕ! А ты - Козел и пошел вон! А потом-то песни меняются... Это сообщение отредактировал -=Велла=- - 04-10-2012 - 09:58 |
штык- молодец Свободен |
04-10-2012 - 12:31 Ответил 4. Но по сути, если бы перефразировать: "не буду рожать"- это как пощечина и оскорбление. Удовольствие получали вместе и тут на тебе. Пардон, ничего бы и небыло без меня... Вопрос: "кто виноват?" оставим за скобками. Этот вопрос необходимо обговаривать заранее, если не собираетесь предохранятся... |
| Sister of Night Свободна |
04-10-2012 - 14:52 (Tenko @ 04.10.2012 - время: 00:27) (Sister of Night @ 04.10.2012 - время: 01:15) (Tenko @ 04.10.2012 - время: 00:06) Аргумент для чего? Чтобы всех мужчин лишить права голоса оставить желанного ребёнка. Нельзя лишить того, чего нет. Как же нет, когда есть. Живой зародыш есть, по условию задачи. И есть конституционно равные права обоих супругов. Желанный ребенок откуда взялся? Речь всегда идет о незапланированной случайной беременности в таких темах. Желанных детей обычно планируют заранее, действительно вместе и сообща. В чудесные случаи осознания своего отцовского предназначния после случайного зачатия мне как-то не верится. Ну, допустим, жена сообщает мужу, что не намерена иметь детей, но муж хотел бы иметь от неё детей. Рано или поздно контрацепция жены не срабатывает.. |
| Свободен |
04-10-2012 - 15:01 (ИЛ68 @ 04.10.2012 - время: 00:34) Лен, я именно так и написал .. ратовали за право женщин на аборт. Хотя конечно, если внимательно перечитать ту тему, то станет ясно кто тогда ратовал именно за аборт, а кто был против. А я тебе говорю, что нет они ратовали не за аборт, а за право самим решать, что им делать со своим телом, рожать или делать аборт. |
| Tenko Замужем |
04-10-2012 - 15:25 (Sister of Night @ 04.10.2012 - время: 14:52) (Tenko @ 04.10.2012 - время: 00:27) (Sister of Night @ 04.10.2012 - время: 01:15) Чтобы всех мужчин лишить права голоса оставить желанного ребёнка. Нельзя лишить того, чего нет. Как же нет, когда есть. Живой зародыш есть, по условию задачи. И есть конституционно равные права обоих супругов. Эти права конституцией не регламентируются  В жизни нет универсальной справедливости, Систер. Есть институты закона, как цивилизационная надстройка, но уравнять все и всех - невозможно даже теоретически. Желанный ребенок откуда взялся? Речь всегда идет о незапланированной случайной беременности в таких темах. Желанных детей обычно планируют заранее, действительно вместе и сообща. В чудесные случаи осознания своего отцовского предназначния после случайного зачатия мне как-то не верится. Ну, допустим, жена сообщает мужу, что не намерена иметь детей, но муж хотел бы иметь от неё детей. Рано или поздно контрацепция жены не срабатывает.. Я о таком только в историях Кирстен про троюродных тетушек слышала  Возникает логичный вопрос, если мужик так повернут на размножении, что он делает рядом с такой теткой? Дожидается, когда у нее "контрацепция не сработает"? Однако он завидный оптимист  По-моему ты пытаешься обосновать заведомо натянутый искусственный тезис про "если один хочет, то ребенку быть". В то время как природа изначально сделала так, что решает тот, кто вынашивает и рожает. Нет ни одного способа и ни одного довода, кроме насилия, который заставил бы женщину родить нежеланного ребенка. |
| NEMINE Свободна |
04-10-2012 - 15:31 (celene @ 04.10.2012 - время: 15:01) (ИЛ68 @ 04.10.2012 - время: 00:34) Лен, я именно так и написал .. ратовали за право женщин на аборт. Хотя конечно, если внимательно перечитать ту тему, то станет ясно кто тогда ратовал именно за аборт, а кто был против. А я тебе говорю, что нет Лен, беременность -это такое событие, которое касается и женщины, и мужчины.Если исходить из того, что аборт- это убийство ещё не родившегося ребёнка ( а именно так я и считаю), то мнение мужчины, который настроен против аборта, является очень весомым. |
| ChExOff Свободен |
04-10-2012 - 15:52 А почему, интересно, вы рассматриваете только случай семейной пары и, изредка, гражданские браки? Рассмотрите вариант мужчины и женщины, которые являются просто любовниками. Они встречаются ради секса на нейтральной территории. У них есть свои хорошие устоявшиеся семьи, где их любят и ждут. Таких ситуаций - пруд пруди на соседних ветках. В этом случае что скажете? |
| Ainara Замужем |
04-10-2012 - 15:59 (ChExOff @ 04.10.2012 - время: 15:52) А почему, интересно, вы рассматриваете только случай семейной пары и, изредка, гражданские браки? Зайдите на измены... Там даже где-то тема была про то, как много женщин рожает не от муже.  |
| Свободен |
04-10-2012 - 16:05 (NEMINE @ 04.10.2012 - время: 15:31) (celene @ 04.10.2012 - время: 15:01) (ИЛ68 @ 04.10.2012 - время: 00:34) Лен, я именно так и написал .. ратовали за право женщин на аборт. Хотя конечно, если внимательно перечитать ту тему, то станет ясно кто тогда ратовал именно за аборт, а кто был против. А я тебе говорю, что нет Лен, беременность -это такое событие, которое касается и женщины, и мужчины.Если исходить из того, что аборт- это убийство ещё не родившегося ребёнка ( а именно так я и считаю), то мнение мужчины, который настроен против аборта, является очень весомым. который в любой момент может смыться и оставить ее одну с ребенком и с минимальными алиментами. я в одной из тем рассказывала про женщину, которую муж очень просил родить второго ребенка, она не успела его даже родить, как он внезапно влюбился и ушел. принимая решение рожать или делать аборт женщина должна понимать, что в случае чего ответственность за это решение в большинстве случаев ляжет на ее плечи, а в случае негативных последствий от аборта- только на нее и мужчина никак не сможет ей компенсировать ее бесплодие. поэтому то и передавать кому либо кроме нее право распоряжаться ее телом - нормальная женщина не будет |
| NEMINE Свободна |
04-10-2012 - 16:17 (celene @ 04.10.2012 - время: 16:05) (NEMINE @ 04.10.2012 - время: 15:31) (celene @ 04.10.2012 - время: 15:01) А я тебе говорю, что нет Лен, беременность -это такое событие, которое касается и женщины, и мужчины.Если исходить из того, что аборт- это убийство ещё не родившегося ребёнка ( а именно так я и считаю), то мнение мужчины, который настроен против аборта, является очень весомым. который в любой момент может смыться и оставить ее одну с ребенком и с минимальными алиментами. А вот с этим я согласна |
| Свободен |
04-10-2012 - 16:20 (NEMINE @ 04.10.2012 - время: 16:17) А вот с этим я согласна так я именно это и пишу во всех подобных темах. |
| Свободен |
04-10-2012 - 16:26 (ChExOff @ 04.10.2012 - время: 15:52) А почему, интересно, вы рассматриваете только случай семейной пары и, изредка, гражданские браки? а что тут говорить, он ей никто что его голос имел вообще хоть какое-то значение, даже не муж |
Дионео Влюблен |
04-10-2012 - 16:37 Являясь человеком с очень большим стажем брака, я наверное должен голосовать за п. 4, но проголосовал иначе. П.4 подходит только для крепких. устоявшихся пар, для которых слова "покуда не разлучит вас смерть" не пустой звук. Но таких пар очень и очень мало. Во всех остальных случаях будущая мать имеет полное право решать судьбу будущего ребёнка, а мнение будущего отца чисто рекомендательное. Опять же, в реалиях нашей страны, где ребёнок принадлежит матери по умолчанию. Просто представил себе пару не состоящую в браке, где партнёр сказал "нет". Соглашаться с ним или нет - зависит от женщины, от того, насколько именно ей нужен или не нужен этот ребёнок. От того, насколько лично она, сможет или не сможет себе его позволить, если рядом не будет мужчины. Поэтому голосовал за п. 3 |
| Sister of Night Свободна |
04-10-2012 - 17:38 (ChExOff @ 04.10.2012 - время: 14:52) А почему, интересно, вы рассматриваете только случай семейной пары и, изредка, гражданские браки? В таком случае решает женщина единолично. зы Тенко, равноправие супругов это конституционное право. Я перед тем, как это написать, специально погуглила. |
| Tenko Замужем |
04-10-2012 - 17:46 (Sister of Night @ 04.10.2012 - время: 17:38) зы А кто спорит? Только равноправие супругов не означает равноправия в решении вопроса о том, рожать или нет. Равноправие супругов регулирует только обязанности и права в отношении друг друга, и никого более. Опять возвращаемся к тому, что крайне ошибочно пытаться смешивать категории брака и родительства. Более того, если уж ты решила на законодательство ссылаться: В соответствии со статьей 36 «Основ законодательства об охране здоровья граждан» (далее ОЗ), каждая женщина имеет право самостоятельно решать вопрос о материнстве Обрати внимание на слова "каждая" и "самостоятельно". |
| Свободен |
04-10-2012 - 17:47 (Sister of Night @ 04.10.2012 - время: 17:38) зы а причем тут равноправие супругов, когда Тенко тебе про право женщины распоряжаться ее телом? А плод находится в ее теле и ни смотря на то, что мужчина принимает участие в зачатии, распоряжаться судьбой плода он не имеет права никакого. |