Взрослая социальная сеть
 Волчица мать Свободна |
28-05-2005 - 21:15 Я сразу же извиняюсь, если я уже повторяюсь, если такая тема была, но из-за того, что я очень долго отсутствовала нафоруме, то я пропустила очень много интересных тем, но ладно перейду к вопросу. Новость об этом я слышала давно, но в оригинале мне удалось ознакомиться с этой информацией всовсем недавно на конференции посвященной этой теме теперь мне очень бы хотелось обсудить это с форумчанами, которым интересна политическая жизнь нашего не идеального государства.  Вопрос о присоединении Абхазии и Южной Осетии стоит давно, но совсем недавно наши политики дали добро на присоединение этих территорий к РФ, естественно сразу стоит заметить, если это произойдет, то отношения с Грузией обостряться еще сильней, чем сейчас, с другой стороны эти территории, а верней сказать население этих территорий страдает и продолжает бороться с Грузией. Должна ли Россия требовать от гРузинской стороны того, чтобы они были присоеденены к нам или же нет? Ведь эти территории никогда не принадлежали Грузии, они принадлежали Российской империи? Так как же быть, очень интересно услышать ваше мнение по этой проблеме???  |
||||||
 Fater Женат |
29-05-2005 - 00:49 Поясни пожалуйста, когда и как наши политики дали добро на присоединение этих территорий? Просто я не в курсах, или пропустил чего? |
||||||
wapevil Свободен |
29-05-2005 - 01:17 Конечно должны, я живу в Сочи, и тут до Абхазии 50 км частенько ездим на выходные на озеро Рицца, так там я очень часто общался с Абхазами они даже не рассматривают в ближайшие 100 летие входждение в состав Грузии, они говорят что если Грузия попытатся вять под свой контроль Абхазию то там все возьмутся за Оружие, С другой стороны Грузия говорит что помогаем там Сепаратистам, так что Абхазия это очень сложный вопрос в Политике нашего Гост-ва на Северном Кавказе  |
||||||
| Волчица мать Свободна |
29-05-2005 - 01:34
Ну конечно же согласие было неформально, но процесс все равно пошел, большинство политиков высказалось за это явление, самое главное что эта проблема не оказалась пассивной!    |
||||||
Soviet Свободен |
29-05-2005 - 16:28 На эту тему могу целое сочинение написать, но не стану... Лично я за присоединение: Во-первых, они к нам сами хотят и валюта у них всегда была наша, Во-вторых, это несколько укрепит нас на полит. арене- в каком плане- поставим там наши базы и будим спикулировать с грузией- Мол: Ну и кто теперь круче??? и с радостью выведем наши базы. Ну тут конечно же пендосы подсекутся скажут, мол вы нарушете права там всяких там гос-в, ну конечно же за этим последует международный скандал с вероятной локальной войной в районе Тбилиси . Что будет дальше не могу даже догадываться... |
||||||
 Свободен |
29-05-2005 - 16:46 Krimana
Бог мой, если вспоминать, кому что принадлежало, можно далеко зайти... Особенно если вспоминать в масштабах тысячелетий. Зачем России Абхазия, ей что, Чечни мало? И почему бы тогда не потребовать от Украины Крым? А еще есть Финляндия и Польша, которых "упустили" из состава Российской империи большевики... |
||||||
| Волчица мать Свободна |
29-05-2005 - 19:18
Да, но на фоне политической обстановки современного политического процесса, мы видим, что идет процесс переразделения территорий между бывшими странами СССр, если эти республики, как Абхазия, Ю. Осетия и Крым, хотят войти в состав РФ, то я не вижу проблем, почему с нас требует Япония, Латвия, а мы не можем, да и еще вот, что Господин Шеварнадзе и так в свое время подарил морское пространство США, которое принадлежало России, так может стоит потребовать компенсациии???? |
||||||
| Волчица мать Свободна |
29-05-2005 - 19:21
Да то что скандал будет это естественно, но мне очень, кстати твоя идея понравилась, насчет вывода баз на территорию Абхазии и ю. Осетии! |
||||||
Плепорций Женат |
29-05-2005 - 21:44 Вот что всегда бывает плохо - так это когда ведется политика двойных стандартов. А вдруг однажды калиниградцы захотят войти в состав Германии? Или жители Курил и южного Сахалина пожелают присоединиться к Японии? Весь местный форум в едином патриотичнском порыве возопит: "Ни пяди русской земли супостатам!" Я не вижу ни малейшей практической пользы (за исключением поднятия у народа патриотического духа) от присоединения Абхазии и Южной Осетии к России. Минусов же масса. 1) Дополнительная статья расходов в бюджете. 2) Непростая политическая ситуация на Кавказе. 3) Отношения с Грузией. И главное - эти самые двойные стандарты. НАМ у кого-то территорию отбирать можно, это хорошо и правильно, и мы всегда придумаем для этого рациональное обоснование (они же, типа, сами хотят!). Отбирать же территорию у НАС - и думать не моги! Неправильно, несправедливо и т. п. |
||||||
| Волчица мать Свободна |
30-05-2005 - 14:41
Но оношения с Грузией и так не славу богу, Россияне приобретут неплохое туристическое местечко, да в конце концо фрукты будут дешевле продаваться!!!! Это сообщение отредактировал Krimana - 30-05-2005 - 14:45 |
||||||
| Плепорций Женат |
31-05-2005 - 22:27 Krimana, побойтесь Бога, которого упоминаете. "Не слава Богу" это одно, а отзыв посла - это совсем другое. Насчет курортного местечка - там сейчас одни руины. По поводу же мандаринов нужно помнить о том, что с повышением уровня жизни в Абхазии (например, в результате присоединения к России) абхазы вовсе не будут продавать фрукты нам так дешево, как сейчас. Это сейчас им деваться некуда. |
||||||
мэтт Свободен |
15-06-2005 - 21:55 России надо быть сильной и не надо бояться Грузии, а требовать от них, чтобы они разрешили перейти этим государствам на сторону России |
||||||
Бесвребро Свободен |
16-06-2005 - 17:18
Дело не только в Грузии, и не столько в ней. Существует позиция мирового сообщества, в глазах которого Россия тут же станет страной-изгоем, что аукнется многими проблемами экономического и не только рода. Точно так же Северный Кипр не вошел в состав Турции - хотя очень хотел, а Турция и член НАТО и вообще опора и надёжа США в регионе, казалось бы, могли посмотреть сквозь пальцы - тем паче, что северные-то киприоты рвались войти в состав Турции и валютой своей турецкую лиру объявили (так она там до сих пор и ходит)... Однако сквозь пальцы на это не посмотрели. |
||||||
| Волчица мать Свободна |
19-06-2005 - 22:00
А может ыбть мы показываем слабость, когда ничего не требуем, а только смиряемся и исполняем все требования? |
||||||
Immortal Свободна |
20-06-2005 - 22:06
Вот именно! (эх, жаль, не могу ещё плюсик поставить! )Ну, получим мы ещё один очаг напряжённости...  Кому-то повоевать хоцца?  |
||||||
PoW@R88 Свободен |
21-06-2005 - 00:39 у меня по етому мповоду такое мнение... Во-первых....еще исторически..сложилось...что войны велись...из-за территории...тоесть земли..для выживания...и государства воевали....из-за клочка земли....не взирая на потери... отсюда....если к нам хочет добровольно...присоеденится...без конфликтов в состав России....Абхазия...то не принять ее...было бы покрайней мере....глупо... намм нужно укреплять влияние в етом регионе...т к НАТО и ПЕнлосы(Американцы) во всю окучивают этот регион.... Таже Грузия...живет сейчас..только засчет США....они там предлогают им свои военные базы взамен на помощь....и именно Пендосы давят на Грузия...якобы что это их земли....США не выгодно усиление Россиии в этом регионе... Если что напомню...что Грузины сами к нам попрасилися..к царю батюшке за помощью...от турок....мы их приютили...а сейчас они пальцы гнут с поддержкой США... Грузия...что ето за страна в которой полицейских....из населения 60% они сами себя охраняют...и грабят!!!  |
||||||
| Волчица мать Свободна |
21-06-2005 - 02:31
Да, но с чечней всовсем другое дело, они боролись против нас, а Абхазия воюет против Грузии, достоточно большой процент живущих в ней готовы и хотят присоединиться к РФ. |
||||||
| Бесвребро Свободен |
21-06-2005 - 10:24
Тут важны масштаб и грань. Одно дело - ничего не требовать, и совсем другое - не доходить в своих требованиях до попыток совершить территориальные приобретения. А вести себя пассивно, конечно, ни к чему. |
||||||
| Immortal Свободна |
21-06-2005 - 21:55
Грузия может развязать конфликт, прикрываясь американской помощью. Даже если конфликт "мелкий" и "локальный", всё равно, это затраты и жертвы. Я не хочу, чтобы воевал мой муж или мои братья. Это не вопрос защиты нашей страны, а всего лишь вопрос возможности присоединить к России ещё клочок земли. Нам её мало?!  Да здесь, вокруг Московской области, стоит проехать и посмотреть, сколько обезлюдевших деревень и угробленных хозяйств. Нам давно ЛЮДЕЙ, а не территории не хватает!Да понимаю я, что на Кавказе это - стратегически важный район. Но у России сейчас должна быть иная забота: оградить Дальний Восток от китайцев. Там земли - куда как больше. И её вполне могут наводнить... кхм... соседушки... |
||||||
| Soviet Свободен |
22-06-2005 - 16:32
Понимаешь ли, если закрыть границу с Китаем хотя бы частично то пол России вымрет с голоду и холоду в первую очередь мой родной край. А с китайцами очень даже неплохо живется - они доброжелательные и трудолюбивые... |
||||||
| Волчица мать Свободна |
22-06-2005 - 22:22
Да согласна, но "интервенция" Китайцев уже началась и Россия не против нее, китайцы берут хзяйства, которые уже перестали работать, но как ни странно при помощи них они начинают рацветать, а что же касается Абхазии и Ю. Осетии, то мне кажется, что было бы вполне уместно защитить своих соседей, которые страдают в оккупации Грузии, раньше, если вспомнить, то эти два народа всегда воевали между собой.! |
||||||
| Волчица мать Свободна |
22-06-2005 - 22:33
Да, но прочитав статью одного ученого можно сказать, что у России два пути разрешения вопроса с Китайцами: 1)Китайцы захватят все слои общества в России т.е. будут владельцами предприятий. 2) Мы будем владеть предприятиями, россияне будут специалистами, а китайцы, как в Сша будут дешевой рабочей силой! Какую политику вести решать только государству! |
||||||
АКЕЛЛА Свободен |
23-07-2005 - 23:34 помоему Россия,сейчас только теряет и теряет и за своей нерешительности или трусости,это как угодно будет,просто надо крепкую руку и жескую политику.А на счёт китайцев,закрывай границу не закрывай они всё равно пролезут,тесно им........... |
||||||
russian warrior Свободен |
13-08-2005 - 20:42 Одно могу сказать - достал меня Саакашвили, пора уже показать ему место, и провести референдум и в Абхазии, и Южной Осетии. Когда референдум пройдет с решением За вступление - можно ничего не боятся, так эта Саака не полезет с оружием туда, потому что там большинство имеет российское гражданство - следовательно это будет означать войну против России. Конечно американцы сразу на весь мир начнут вонять, но пора по-моему уже себя уважать и не слушать всякую шваль пиндоскую. |
||||||
Lad2028 Свободен |
14-08-2005 - 03:25
А чего тут общего то??? И не надо про Крым писать! Есть матчасть которую уже давно советовал учить, история Крымской А.Р. из их числа. Неплохо было бы наращивать влияние в регионах типа Абхазии, Крыма, Аджарии,Ю-В Украины. А потом в лучших "демократических" традициях запада провести референдумы об самоопределнии и присоеденинии к РФ. И хрен кто докапается потом. |
||||||
Kondor Свободен |
24-08-2005 - 13:34 В новейшей истории есть хороший прецедент объединения государств: ФРГ и ГДР. Что было тогда провозглашено главной причиной такого объединения? Стремление единого народа жить в едином государстве. Что стало условием, давшим возможность такого объединения? Согласие СССР уступить контроль над территорией ГДР. А почему СССР тогда дал такое согласие? Потому, что был поставлен в условия, когда не мог поступить иначе без соразмерного ущерба для себя (помощь МВФ, иностранные кредиты, которые в те времена были очень нужны, внутренние противоречия в кланах власти и т.д.). А что мешает сегодняшней России вести подобную политику? Причины есть те же самые: стремление народов. Осталось только создать условия. При правильном подходе создать такие условия (согласие той же Грузии в примере с Абхазией или Молдавии в примере с Приднестровьем) наши политики и спецслужбы вполне способны. |
||||||
| Бесвребро Свободен |
24-08-2005 - 18:03 Одно дело объединение двух суверенных государств, и совсем другое - аннексия части территории другого государства, даже если там большинство населения за такую аннексию. Не будем, кстати, забывать, что это большинство оказалось большинством лишь после того, как всех тех, кто думал иначе, вынудили стать беженцами и покинуть эту территорию. Хороший способ формировать большинство! |
||||||
| Kondor Свободен |
24-08-2005 - 18:41
Кто и кого вынудил бежать?!!! Молдаван из Приднестровья?! Грузин из Абхазии?!! Их там и не было никогда. А бегут пока русские из Приднестровья и Молдавии, абхазы из Грузии и т.д. и т.п. |
||||||
| Свободен |
24-08-2005 - 19:10 Грузины в Абхазии были, и немало. Точное количество - другой вопрос. Насчет молдаван в Приднестровье - не поручусь, уточнять надо. Вроде как тоже были, но не слишком много... |
||||||
| Kondor Свободен |
24-08-2005 - 19:57 А быть сильной и большой - судьба России. Иначе она просто не будет Россией. |
||||||
Дикарь. Свободен |
24-08-2005 - 20:28 Я "за",Россия просто обязана расширять сферу влияния.Я вот прочёл пару лет назад одно фантатическое произведение,так там вся планета это Одна большая Русь,вот к этому и надо стремиться. |
||||||
| Свободен |
24-08-2005 - 21:42 Я вот все пытаюсь понять разницу с ситуацией, где вся планета - "одни США" или "тысячелетний райх" и упорно не вижу никакой... |
||||||
| Kondor Свободен |
24-08-2005 - 21:50 Давайте не будем бросаться в крайности! Квадрат просто привел пример из фантастического произведения. Само собой, никто не рассчитывает на полное воплощение фантастики и идеалов в жизнь. Главное - вектор стремления и целей. |
||||||
| Дикарь. Свободен |
24-08-2005 - 22:56
Конечно ни какой разницы,и там и там на земле был бы один нескончаемый ад для тех кто не истиный ариец или не с намертво прибитой к лицу улыбкой и не гворящий по ангийски |
||||||
Половозрелый Тушкан Свободен |
25-08-2005 - 00:41 Если мы не примем эти новообразования в состав РФ, проамериканская Грузия может навести там свой порядок под лозунгами распространения демократии или там еще чего нибудь. И в результате натовские базы окажуться еще ближе к горячо любомой некоторыми Московской области. Может хотя бы это заставит задуматься? |