Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Да 1   5.88%
Нет 16   94.12%
Всего голосов: 17

  




Страницы: (2) 1 2
Мужчина Hanter
Женат
22-11-2005 - 11:52
Многие считают, что необходимо повысить зарплату людям, работающим в бюджетной сфере..., что в принципе, якобы, и произойдет через некоторое время... wink.gif

На данный момент моя зарплата составляет 800 рублей в месяц при продолжительности рабочего дня 10-12 часов... wink.gif С 01 января обещают повысить до 1 тысячи 500 рублей, чему я несказанно благодарен... wink.gif

Однако... я не стою за станком, как некоторые мои друзья и знакомые, не работаю в холод на крыше, не спускаюсь в шахту, вообщем, ничего полезного вроде как бы и не приношу...

При этом многие считают, что практически все бюджетники имеют левые заработки (от себя замечу однако, что многие слесари, электрики, шахтеры, да и т.д., и т.п. тоже)...

Что якобы они (бюджетники) обкрадывают государство и, в частности простых обывателей, за счет чего и обогащаются... Дак зачем же им прибавка??? wink.gif
Женщина Immortal
Свободна
22-11-2005 - 12:03
Дело в том, что реальных предпосылок для повышения зарплат бюджетникам нет. Бурного роста экономики не наблюдается. Так что, реально можно враз повысить зарплаты бюджетникам, только напечатав новых денег и обрушив таким образом национальную валюту.
Кому-то хочется назад, в начало 90-х, когда ценники переписывали даже в течение одного дня? blink.gif
Женщина Kater
Свободна
22-11-2005 - 12:04
QUOTE (Hanter @ 22.11.2005 - время: 10:52)
При этом многие считают, что практически все бюджетники имеют левые заработки (от себя замечу однако, что многие слесари, электрики, шахтеры, да и т.д., и т.п. тоже)...

Что якобы они (бюджетники) обкрадывают государство и, в частности простых обывателей, за счет чего и обогащаются... Дак зачем же им прибавка??? wink.gif

Действительно зачем?! blink.gif Я вот в ВУЗе работаю и по мне так лучше пускай образование все платным будет, тогда я со своей пятикопеечной з/п не буду обкрадывать бедных граждан.
Насчет левых зароботков, это вы погарячились, далеко не все имеют такую возможность.
Мужчина Hanter
Женат
22-11-2005 - 12:11
QUOTE (Kater @ 22.11.2005 - время: 11:04)
Я вот в ВУЗе работаю и по мне так лучше пускай образование все платным будет, тогда я со своей пятикопеечной з/п не буду обкрадывать бедных граждан.
Насчет левых зароботков, это вы погарячились, далеко не все имеют такую возможность.

интересно "обкрадывать" и далеко не все имеют возможность левых заработков"...

видимо "обкрадывать" - это не левый заработок??? wink.gif

Я тоже полностью за платное образование, начиная с детского садика..., однако, за бесплатную медицину, социальное обслуживание, коммунальное хозяйство (и кто там еще бюджетники???)... wink.gif

А если бы я с женой не работал в ВУЗе... (хотя сейчас обзавидываемся друзьям, работающим на заводе и .... хотя и они тоже едят хлеб... только вот с чем??? ...да и голова у них меньше болит... хотя к врачу...деньги...)
Мужчина Hanter
Женат
22-11-2005 - 12:13
Кстати, бюджетники возможно никогда и не вымрут... они, как паразитирующий класс, только размножаются в плохие годы...
Женщина Kater
Свободна
22-11-2005 - 22:42
QUOTE (Hanter @ 22.11.2005 - время: 11:13)
Кстати, бюджетники возможно никогда и не вымрут... они, как паразитирующий класс, только размножаются в плохие годы...

Ну я бы не так не сказала. Врачи тоже паразиты? Воспитатели и учителя тоже? А платным я считаю должно быть только высшее образовние. Потомучто, если сделать платной школу, то это сразу станет недоступно огромному количеству населения. Прямой путь к деградации российского населения

Свободен
22-11-2005 - 23:07
QUOTE (Immortal @ 22.11.2005 - время: 11:03)
Дело в том, что реальных предпосылок для повышения зарплат бюджетникам нет. Бурного роста экономики не наблюдается. Так что, реально можно враз повысить зарплаты бюджетникам, только напечатав новых денег и обрушив таким образом национальную валюту.
Кому-то хочется назад, в начало 90-х, когда ценники переписывали даже в течение одного дня? blink.gif

Нет, не хочется.
Предпосылок нет к увеличению? Об увеличении действительно можно говорить только при повышении доходов. А здесь, есль эти бюджетники государству действительно нужны, то тадо им платить хотя бы столько, что бы не топтать их человеческое достоинство. Просто надо немного перераспределить все те же финансы, которые на данный момент имеются. Иначе это предпосылка к вымиранию людей или подталкиванию их на преступления.
Просто сами бюджетники молчат и ждут когда им кинут кость с барского стола, а правительству это выгодно. Есть же цивилизованные методы ведения борьбы за свои права. Право на жизнь еще никто не отменял. Есть забастовки, иски в суды, вплоть до Европейского по правам человека.
Мужчина Hanter
Женат
23-11-2005 - 09:25
Интересно, прихожу к врачу на прием, а он говорит: "Извините, занят. Пишу иск в суд... (да он и не знает как его писать-то... а сколько это денег стоит и нервов...)

Однажды еду в электричке и слышу разговор мамы с сыном... "Ее проституткой не взяли, вот она и пошла в школу работать" !!! wink.gif

Свободен
23-11-2005 - 10:01
QUOTE (Hanter @ 23.11.2005 - время: 08:25)
Интересно, прихожу к врачу на прием, а он говорит: "Извините, занят. Пишу иск в суд... (да он и не знает как его писать-то... а сколько это денег стоит и нервов...)


Либо вы не понимаете меня, либо не хотите понимать.
Идти в суд из-за каждого случая невнимания к вам глупо. Максимум что добьетесь - одноразовый прием к врачу.
Необходимо грамотно сформулировать свои требования, права которые вас лишили, найти те статьи Федерального Закона, которые нарушаются в отношении вас, или даже Законы, которые вопреки Конституции нарушают эти права. Объединяйтесь в профсоюзы и действуйте. Это самое реальное что можно сделать.
QUOTE
Однажды еду в электричке и слышу разговор мамы с сыном... "Ее проституткой не взяли, вот она и пошла в школу работать" !!! 

Ну а если просто посмеяться хотите, зачем было тему создавать? blink.gif
Мужчина boohoo
Свободен
23-11-2005 - 13:14
...бюджетники не вымрут...их как раз и держат на грани нищеты, но не голодной смерти...врачей и учителей ужасно жалко - за что их так...

Свободен
23-11-2005 - 22:56
QUOTE (boohoo @ 23.11.2005 - время: 12:14)
...бюджетники не вымрут...их как раз и держат на грани нищеты, но не голодной смерти...врачей и учителей ужасно жалко - за что их так...

Потому что они сами молчат и каждый день ходят на работу.
Мужчина nightbear
Свободен
24-11-2005 - 00:46
Ну я бы не писал так обобщающе - "бюджетники"... Вообще-то налоговики, чиновники в управах, префектурах, те же депутутки, наконец, - тоже бюджетники wink.gif вот только им абсолютно не за что повышать зарплату, разве только если их сократить раз в 10, тогда и поднять в те же 10 раз, чтоб меньше воровали и вымогали...

А вот врачам и преподавателям, ИМХО, просто необходимо платить достойную зарплату, так как здоровье физическое (врачи) и духовное (педагоги) - это долгосрочный вклад в будущее страны.

Про то, что нет денег в стране - не согласен - если не воровать, то на всех хватило бы (и на подъем экономики в том числе).
Женщина Immortal
Свободна
24-11-2005 - 16:06
QUOTE (nightbear @ 23.11.2005 - время: 23:46)
Про то, что нет денег в стране - не согласен - если не воровать, то на всех хватило бы (и на подъем экономики в том числе).

А если бы преступности не было... angel.gif
А если бы людской злобы, зависти, ненависти не было...
Вы понимаете, что это просто идеализм? blink.gif
Воровали, воруют и будут воровать. А "перераспределить" могут, только сократив часть бюджетников и отдав их зарплату оставшимся.

У нашего государства множество насущных проблем. И зарплаты бюджетников - не самые важные... sleep.gif
Мужчина Hanter
Женат
24-11-2005 - 16:11
Это точно... но бюджетники-то люди, а проблемы распределения нефте-газовой отрасли, куда поставлять лес и как выгоднее продать морские ресурсы... более важнее???
Мужчина boohoo
Свободен
24-11-2005 - 16:21
QUOTE (first @ 23.11.2005 - время: 21:56)
QUOTE (boohoo @ 23.11.2005 - время: 12:14)
...бюджетники не вымрут...их как раз и держат на грани нищеты, но не голодной смерти...врачей и учителей ужасно жалко - за что их так...

Потому что они сами молчат и каждый день ходят на работу.

...молчат - значит, еще способны терпеть...а они очень терпеливые....
Мужчина nightbear
Свободен
24-11-2005 - 17:26
QUOTE (Immortal @ 24.11.2005 - время: 15:06)
Вы понимаете, что это просто идеализм? blink.gif

Понимаю. Но что может дать такое как у тебя принятие их правил игры
QUOTE
Воровали, воруют и будут воровать
- тоже становится вором?
Или стоять в известной позе и думать "всё равно ничего не сделаешь" ?
Поэтому не считаю такой идеализм неправильным. Он помогает остаться человеком и не опуститься до их уровня.
QUOTE
boohoo Дата 24.11.2005 - время: 15:21
...молчат - значит, еще способны терпеть...а они очень терпеливые.... 

Ну да - пока будут терпеть их будут иметь...
Женщина Immortal
Свободна
24-11-2005 - 17:32
QUOTE (Hanter @ 24.11.2005 - время: 15:11)
Это точно... но бюджетники-то люди, а проблемы распределения нефте-газовой отрасли, куда поставлять лес и как выгоднее продать морские ресурсы... более важнее???

Бррр... Не поняла. blink.gif
Какие ещё "проблемы распределения нефте-газовой отрасли"?
У нас эта отрасль, в общем-то, в частных руках.
Там уже нечего "распределять".
Или вы имели в виду доходы государства от сырьевиков?
Ну, так у государства много расходов. Аппарат власти. Армия и др. силовики. Бюджетные организации всех уровней.
Допустим, сможет правительство с Нового года повысить з/пл учителям на 50 руб. Кто-то будет сильно доволен? А ведь и это, в сумме, потребует немалых денег.

to nightbear:
А ничего больше не остаётся.
Ну, можно отравлять себе существование, какие же сволочи у власти. И насколько прогнило государство вообще - ведь в коррупцию вовлечено большинство чиновников, до самого низа, до ЖЭКа, отделения милиции, собеса, школы...
И ещё отравлять жизнь окружающим, постоянно зудя им на ухо про то, сколько воров в России, и как бы это всё изменить. От таких рассуждений люди устали ещё в середине 90-х. Как видите, 10 лет прошло, социальная напряжённость стала спадать. "Революционной ситуации" нет и впомине. Напротив, консенсус: "Путин - наш президент, ЕдРо - наш рулевой". sleep.gif

Здесь никакая поза ничего не изменит. Пройдёт время, сменится формация. Не раньше.
Мужчина nightbear
Свободен
24-11-2005 - 20:04
QUOTE (Immortal @ 24.11.2005 - время: 16:32)
to nightbear:
А ничего больше не остаётся.
.................................
От таких рассуждений люди устали ещё в середине 90-х.

В 90-х я днем работал, вечером - учился, так что в те годы мне не до политических мыслей было wink.gif
QUOTE
Пройдёт время, сменится формация. Не раньше.

Ну да, когда вымрем как динозавры cool.gif
Женщина CASABLANCA
Свободна
24-11-2005 - 20:25
Для меня бюджетники - это чиновники и силовики (милиция, прежде всего). Остальные, ай-да в частный бизнес. Есть частные клиники, школы. Если вы крутые профессионалы, то что вас удерживает на такой работе. А если "так себе", то че тада плачетесь?
Или организовывайте профсоюзы. Активнее берите за *йца проклятых буржуинов, тов. бюджетники!
Женщина Immortal
Свободна
24-11-2005 - 20:48
QUOTE (CASABLANCA @ 24.11.2005 - время: 19:25)
Или организовывайте профсоюзы. Активнее берите за *йца проклятых буржуинов, тов. бюджетники!

Ну, буржуинов-то они ни за что взять не могут, т.к. не работают на них. Если только, нападать на проезжающих мимо буржуинов... Но это уже разбой. devil_2.gif
А вот, профсоюзная деятельность - идея верная. Иное дело, что в России это будет выглядеть как параллельная бюрократическая структура. Т.е. начальство будет договариваться с профсоюзным шефом, ему из общего котла - блага, за то, чтобы профсоюз был лоялен. В результате, до рядовых сотрудников будет доходить ещё меньше денег...
Но пусть пробуют - кто ж мешает? happy.gif

Свободен
24-11-2005 - 20:57
QUOTE (Immortal @ 24.11.2005 - время: 19:48)

А вот, профсоюзная деятельность - идея верная. Иное дело, что в России это будет выглядеть как параллельная бюрократическая структура. Т.е. начальство будет договариваться с профсоюзным шефом, ему из общего котла - блага, за то, чтобы профсоюз был лоялен. В результате, до рядовых сотрудников будет доходить ещё меньше денег...

А почему вы исключаете возможность что председатель профсоюза может быть честным и порядочным? Может он не возмет этой подачки. Теоретически такое возможно?
Женщина CASABLANCA
Свободна
24-11-2005 - 21:16
Ситуация в стране такова: активное меньшинство ушло в активную индивидуальную деятельность, а в бюджете остался народ пассивный. Который сам молчит, когда его чморят, и требует, чтобы пришел богатырь Илья муромец и всех их спас.
Если человеку пофиг его личная судьба и судьба его семьи, то это его личная проблема. Не понимаю фразы "мне не платят", или "я такая растакая, а уже полгода зп не получаю". Хочется спросить, какого черта ты полгода пахала за просто так? Иди ищи работу! У тебя дети дома!
Женщина Immortal
Свободна
24-11-2005 - 21:21
QUOTE (first)
А почему вы исключаете возможность что председатель профсоюза может быть честным и порядочным? Может он не возмет этой подачки. Теоретически такое возможно?

Да не исключаю я.
Но почему она должна быть существенно выше, чем вероятность обрести честного руководителя предприятия (организации), бухгалтера... ну, или того же губернатора? Однако же, найти Порядочного человека там трудно. Если только, смириться с тем, что порядочность - категория относительная... unsure.gif
Мужчина boohoo
Свободен
25-11-2005 - 13:08
QUOTE (CASABLANCA @ 24.11.2005 - время: 19:25)
Для меня бюджетники - это чиновники и силовики (милиция, прежде всего). Остальные, ай-да в частный бизнес. Есть частные клиники, школы. Если вы крутые профессионалы, то что вас удерживает на такой работе.

...если сделать то, что вы предлагаете, у нас 99% населения не будет знать алфавита и таблицы умножения... inv.gif

Свободен
25-11-2005 - 19:26
QUOTE (boohoo @ 25.11.2005 - время: 12:08)

...если сделать то, что вы предлагаете, у нас 99% населения не будет знать алфавита и таблицы умножения... inv.gif

Сомневаюсь я что учителя добровольно сидят на нищенской зарплате только потому, что иначе простых школьников учить некому будет. Причина в другом.
В нашем городке Лен.области 9 средних школ государственных и 1 частная. Ну и где там найдется всем места?
Теща у меня преподавала математику в частной школе, а теперь в государственной. Зарплата уменьшилась в полтора раза, зато теперь не надо терпеть тех унижений и оскорблений как со стороны учеников, так и со стороны их родителей.
Женщина CASABLANCA
Свободна
25-11-2005 - 23:05
Тут еще и обратная сторона есть - чему может научить человек, который сам не состоялся? Потому и презрение со стороны детей.
Дома у них наверняка те же проблемы. Дети не уважают и тд.

Если такая училка не может поставить на место первоклашку, то чего она стоит, как учитель? Знать и уметь объяснить и передать ребенку - совершенно разные вещи. Если знаешь - иди в ученые; умеешь рассказать - иди в учителя.



Свободен
25-11-2005 - 23:56
Иш вы какая вумная...
На расстоянии можете определять степень компетенции человека.
К вашему сведению теща моя сорок лет учила детей в старших классах.
Но никогда она не сталкивалась с такой проблемой как например: зазвонил у школьника на уроке сотовый, он встал и куда-то собрался, его спрашивают куда? он отвечает "в пи...у". Потом приходит в школу папаша и начинает орать, какое право она имеет делать его сыночку замечания. И стоит ему пальцем щелкнуть, как она вылетит из этой школы.
В обычной школе никаких проблемм в общении, бывают срывы у школьников, но все заканчивается беседой только с учеником и полное взаимопонимание. Из-за низкой оплаты основное свободное время тратит на репетиторство и баксов 400 в итоге имеет.
QUOTE
Дома у них наверняка те же проблемы. Дети не уважают и тд.

Вы часто слышите что зять так о теще отзывается? Четверо детей воспитала и поставила на ноги. Одна, муж умер от порока сердца. Сейчас мою дочь воспитывает. Все успевает.

Возвращаясь к теме хочу упомянуть сестру своей тещи, тоже учительница математики в старших классах. Двое детей взрослые, разошлась с мужем-алкоголиком и год назад уехала в Италию работать гувернанткой в семью (по иронии судьбы) учителя. Подметает, моет посуду, стирает. Платят они ей 600 евро. Тоже выход.
Женщина CASABLANCA
Свободна
26-11-2005 - 22:47
Ой, вот рубаху тока на грудях рвать не надо! Угу?

А, учить детей прогибаться под каждого - это, *********, в тему?
Меня в школе учили не высовываться, быть скромной, "хорошей девочкой", прогибаться под долбаных училок, у которых жизнь-жопа, и кот. самоутверждаются на детях. Мелкое коммандирствование - та еще тема! Так что, как говорится, не надо мне продавать шлюху с золотым сердцем! ПАРДОН!!!!!!!!!!! У всех рыльце в пушку.

Свободен
26-11-2005 - 23:45
QUOTE (CASABLANCA @ 26.11.2005 - время: 21:47)
Ой, вот рубаху тока на грудях рвать не надо! Угу?

А, учить детей прогибаться под каждого - это, *********, в тему?
Меня в школе учили не высовываться, быть скромной, "хорошей девочкой", прогибаться под долбаных училок, у которых жизнь-жопа, и кот. самоутверждаются на детях. Мелкое коммандирствование - та еще тема! Так что, как говорится, не надо мне продавать шлюху с золотым сердцем! ПАРДОН!!!!!!!!!!! У всех рыльце в пушку.

Так что вы предлагаете учителям бюджетникам?
Если есть возможность идти в частную школу ибыть "долбаной училкой" в глазах "успешных" учеников?
За все время существования частной школы в нашем городке ученики этой школы ни разу не занимали призовые места в олимпиадах по предметам.
Женщина Kater
Свободна
28-11-2005 - 12:10
QUOTE (CASABLANCA @ 25.11.2005 - время: 22:05)
Тут еще и обратная сторона есть - чему может научить человек, который сам не состоялся? Потому и презрение со стороны детей.
Дома у них наверняка те же проблемы. Дети не уважают и тд.

Наверное, не стоит так уверенно говорить о том, о чем мало представления имеете. Я знаю много учителей и педагогов, которые работают за идею. Они не мычат на каждом углу, что у них маленькие зарплаты. Они работают, потомучто знают: некому больше (особенно это касается школ) и, кстати, действительно любят сове дело.
И насчет слова "состоялся" поаккуратней. Не идти в частную школу, не говорит о том, что педагог - нуль без палочки. Просто многие из них не хотят идти и "прогибаться" под долбаных учеников и не менее долбанных их родителей. У вас же есть гордость?! Вот и у них тоже.
QUOTE
Меня в школе учили не высовываться, быть скромной, "хорошей девочкой", прогибаться под долбанных учило, у которых жизнь-жопа, и кот. самоутверждаются на детях.

Собственно, если вам в жизни так уж не повезло с учителями, то не надо чесать всех од одну гребенку, пора бы избавляться от совковых замашек все в одну кучу валить!
Мужчина Hanter
Женат
28-11-2005 - 12:44
абсолютно правильно!!!

у меня был один знакомый преподаватель, который сбежал из частной школы через два месяца после начала работы - "Я им тему рассказываю, а они журналы смотрят, плеер слушают... Один урок, два, три... все одно и то же... "
Мужчина Hanter
Женат
28-11-2005 - 12:46
и потом немножко обидно, почему водитель автобуса получает 8-10 тысяч рублей, а учитель, дипломированный специалист, на которого САМО ГОСУДАРСТВО потратило ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ получает 2-3 тысячи...
Женщина Immortal
Свободна
28-11-2005 - 12:51
А потому.
Найти водителя - проблема. Они и сейчас требуются. А их нехватка сказывается весьма зримо: перегрузкой гор. транспорта.
Учителей тоже не хватает. Но ещё в начале 90-х стало привычной практикой - и целые предметы отменять (потому что преподавать некому), и брать вместо учителей - непутёвых, неприкаянных выпускников той же школы, а то и просто старшеклассниц. wacko.gif
Вроде, проблему не видно; значит, по законам информационного общества, её и нет. sleep.gif

Кроме того, транспорт собирает деньги. Таким образом, там есть чем платить з/пл. А школы? Это чисто затратные учреждения, вынужденные просить средства из бюджета.
Мужчина Парутчик Ржевский
Свободен
28-11-2005 - 13:26
Естественно, государственная школа - это чисто затратное учереждение, точно так же, как и другие атрибуты современного государства. Я имею виду армию, правоохранительные органы и т.д. И государство должно быть готово к тратам, ведь образование - это инвестиции в будущее, сиюминутного дохода оно не принесёт. Нет, можно конечно, не тратиться на всякую фигню, а вернуться к уровню 1910-20-х годов с 60% неграмотного населения. А что? Тоже неплохо, крестик вместо подписи поставил и нормально. И сегодня совсем не смешно, когда призывают в армию людей, читающих по слогам и испытывающих проблемы с устным счётом. Это не шутка, такие дикие случаи действительно имеют место быть.
По поводу частных школ... Почему-то у нас считается, что если за обучение заплачено, то ученику можно творить всё что вздумается. Какие для этого основания? Пинка под зад и свободен, в другую частную школу. Но нет же, - будут пятки таким "ученикам" щекотать и на руках носить. Кого-то это устраивает, ведь деньги не пахнут. Но у многих есть чувство собственного достоинства, вот и не идут "реализовывать себя", как призывают тут некоторые.
Женщина Immortal
Свободна
28-11-2005 - 13:37
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 28.11.2005 - время: 12:26)
И государство должно быть готово к тратам, ведь образование - это инвестиции в будущее, сиюминутного дохода оно не принесёт.

Всё верно - если государство ориентировано на какое-то будущее.
А если в нём продолжается безвременье... sleep.gif То для такого государства, бесплатное образование - просто обуза. Гайдар и Новодворская ещё в 90-е высказывались, что всё образование надо сделать платным, а специалистов, мол, если что, мы в Европу учиться отправим...
Правых оттеснили от власти гэбульники. Но их идеи, как ещё сэкономить на населении, активно перенимают.
Впрочем, а что было ещё ждать? Что гэбэ - белые и пушистые? ninja.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх