Взрослая социальная сеть
 iich Свободен |
11-12-2015 - 00:00 (Масек @ 09.12.2015 - время: 01:42) (Пунктик @ 17.10.2015 - время: 00:36) А какое первое религиозное учение было? Я думаю первое религиозное учение было очное-жизнь рядом с богами.А теперь заочное . Ну да, конечно очное! Поклонялись огню, воде, грому с молнией... |
ТОР35 Женат |
08-01-2016 - 18:37 А от куда вы знаете,что поклонялись огню и т.д. в таком виде, как вам рассказали христианские историки? Не говоря уж о том,что о первых религиях вообще мало что можно сказать. Касательно сабжа я считаю в самом вопросе есть некорректность, ввиде утверждения, "А может быть Господь не зря разделил нас и мы должны оставаться в той вере, к которой Нас привел Создатель и не бегать в поисках где получше, да полегче?" С чего это всё приписывается иудейскому господу? Т.е. задаётся определённое направление беседы в рамкам аврамических религий.Может всё совсем не так? Да и скорее всего. Да и не понятно кто и куда бегает? может у них и спросить? У людей ведь очень по разному бывает,кто-то ищет религию, а к то-то Бога, и мотивы ох какие разные. Лично моё мнение,религии создали властьимущие, человек же должен искать и следовать своей природе и своему предназначению.Поэтому первый шаг это осознание себя. Этого хватит на несколько лет. Всё в природе имеет свою роль и человек тоже,только из-за наличия разума он может очень сильно от неё отклониться. Мы пользуемся массой понятий не имея чёткого представления,что они значат,человек зачастую сам себя не знает и объяснить себе про себя много не в состоянии,вот и мечутся люди в поисках,чего? религий?учений? Но скорее всего в поисках себя...[I] |
| iich Свободен |
11-01-2016 - 01:51 (ТОР35 @ 08.01.2016 - время: 18:37) А от куда вы знаете,что поклонялись огню и т.д. в таком виде, как вам рассказали христианские историки? Не говоря уж о том,что о первых религиях вообще мало что можно сказать. А причём здесь христианские историки? В новейшее время немало знакомств с языческими племенами, с ранее неизвестными народностями и проч. И соответствующее изучение их верований. |
Megavolk Свободен |
11-12-2017 - 17:08 Так как же выбрать, какая из религий может считаться верной? Какой у нас есть выбор из всех существующих ? И на каком основании я могу решить эти вопросы? |
 Nadejda19 Свободна |
13-12-2017 - 23:04 А какая религия может считаться правильной или точнее сказать истинной? Естественно предположить, что та, которая имеет объективные аргументы, свидетельствующие о ее неземном происхождении. Если такие объективные аргументы какой либо религии есть, то все, следовательно именно она и есть истинная религия. Так как Бог и есть истина. А Бог, как сказал Феодосий Печерский ..." Бог не двоеверен..."И если истинна одна религия, следовательно другие ошибаются. В чем именно, это вопрос уже другой. |
| Megavolk Свободен |
13-12-2017 - 23:11 А как можно убедиться , что именно христианство является истинной религией ? Есть что то , по чем можно это определить? Признак какой..? |
Реланиум Женат |
13-12-2017 - 23:21 (Megavolk @ 13-12-2017 - 23:11) А как можно убедиться , что именно христианство является истинной религией ? Есть что то , по чем можно это определить? Признак какой..? а Вы по какой причине назвали себя христианином?:) |
| Megavolk Свободен |
13-12-2017 - 23:31 Пожалуй по двум наиболее сильным признакам. По крещению и по личной убежденности. Но это не слепая вера. Поскольку я крестился уже поздно. Хотелось бы знать чуть больше об этом. |
| Реланиум Женат |
13-12-2017 - 23:40 (Megavolk @ 13-12-2017 - 23:31) Пожалуй по двум наиболее сильным признакам. По крещению и по личной убежденности. Но это не слепая вера. Поскольку я крестился уже поздно. Хотелось бы знать чуть больше об этом. так вот о том, что Вы называете "личной убежденностью" и был мой вопрос по какой-то причине Вы же выбрали именно христианство (причем, православие, как я понимаю), а не другую религию или конфессию по какой-то причине Вы же решили, что это - именно "то самое" |
| Megavolk Свободен |
13-12-2017 - 23:52 По той же причине , по которой часть стариков в нашем поселке считают троицу Христос, Богородица и Николай угодник. По той же причине , что бабки в храме запрещают обходить впереди аналоя. Я не хочу числиться формально верующим. Некоторые знания могут укрепить веру. |
| Nadejda19 Свободна |
14-12-2017 - 00:22 (Megavolk @ 13-12-2017 - 23:11) А как можно убедиться , что именно христианство является истинной религией ? Есть что то , по чем можно это определить? Признак какой..? Ну... кое что есть конечно. Это важный вопрос- найти истинную (правильную) религию А это такую, которая имеет божественное происхождение, и следовательно, ее учение является истинным. И поискать, имеет ли она такие доказательства, которые бы это подтвердили. И если найдутся, все. Вопрос , считай решен. Вообще, считается, что объективные аргументы это такие, которые может рассматривать совершенно любой человек, причем не зависимо от своих убеждений. Совсем не важно. Меня учили, что истинность веры нужно рассматривать с позиции той религии , в окружении которой она формировалась. Это же были ветхо-заветные времена. Тогда сознание людей было разделено на два направления. Это были фарисеи и саддукеи. Если фарисеи считались вполне верующими, религиозными людьми, то саддукеи были атеистами того времени. И они не верили практически ни во что. Ни во всеобщее воскрешение, ни в существование души у человека, ни в существование духовного мира и ангелов то же. И жили они конечно же вместе. Спорили между собой, но жили вместе. Именно. В одной религии и атеизм и Бог. Как не странно. Да прямо как тут на форуме. |
Падший Дрон Свободен |
14-12-2017 - 01:13 (Nadejda19 @ 14-12-2017 - 00:22) Это же были ветхо-заветные времена. Тогда сознание людей было разделено на два направления. Это были фарисеи и саддукеи. Если фарисеи считались вполне верующими, религиозными людьми, то саддукеи были атеистами того времени. И они не верили практически ни во что. Ни во всеобщее воскрешение, ни в существование души у человека, ни в существование духовного мира и ангелов то же. И жили они конечно же вместе. Спорили между собой, но жили вместе. Именно. В одной религии и атеизм и Бог. Как не странно. Да прямо как тут на форуме. Девушка, ну чего Вы пургу несёте? Какие Ветхозаветные времена, какие атеисты? В википедию загляните, чтоб хоть в тысячелетиях не путаться: "По свидетельству Флавия и Талмуда, саддукеи, в противоположность фарисеям, признавали один только писанный закон Моисея (Иосиф Флавий, «Древности» XIII, 10, 6; XVIII, 1, 4; Мф. 15:2; Мк. 7:3), отвергая все народные обычаи, накопившиеся в течение целого ряда столетий, и все постановления позднейших законоучителей, целью которых являлась изоляция еврейского народа и ограждение его от иноземного влияния" Это сообщение отредактировал Падший Дрон - 14-12-2017 - 01:14 |
| Megavolk Свободен |
14-12-2017 - 11:40 Согласно библии , это вполне очевидно , что это был именно ветхозаветный период. С тогдашними идеями , со всеми их фокусам и причудами жизни. Вот только не много напрягает сам способ появления уже православного верования. |
| Реланиум Женат |
14-12-2017 - 12:29 (Megavolk @ 13-12-2017 - 23:52) По той же причине , по которой часть стариков в нашем поселке считают троицу Христос, Богородица и Николай угодник. По той же причине , что бабки в храме запрещают обходить впереди аналоя. Я не хочу числиться формально верующим. Некоторые знания могут укрепить веру. я не очень понял, так по какой причине - потому что вокруг все христиане? Вы вот часто (не только в этой теме) используете выражение "укрепить веру", а что Вы конкретно имеете в виду в данном контексте? просто, по-моему, "выбор религии" как раз следует из того, какую из них мы считаем правильной то есть мы сначала знакомимся с содержанием религиозных учений, и если какое-то из них совпадает с нашим мировоззрением (или наоборот, может стать откровением, перевернувшим все наше представление о мире - у кого как), то выбираем именно его а не наоборот: сначала выбрали, а потом ищем подтверждения его правильности.. |
| Nadejda19 Свободна |
14-12-2017 - 15:46 А в чем собственно проблема, если кто то спрашивает. Вся житийная литература насыщена фактами, когда даже опытные в духовном делании старцы, ходили к другим подобным себе отцам для назидания. Причем и те и другие понимали почти одинаково свое вероучение. И даже с радостью принимали наставления, особенно, если находили в них что то полезное для души. При чем преодолевали огромные расстояния, что бы попасть на встречу к какому нибудь святому. И не только, что бы именно выслушать его, а даже для того , что бы просто посмотреть, поприсутствовать рядом с ним хоть малое время. Да я и сама хоть и много читала и евангелие и святых отцов , и догматическую литературу, все равно при удобном случае обновляю память о прочитанном. Православная вера для многих людей предмет весьма сложный. Нельзя просто прочитать новый завет и тут же стать 100 процентным верующим. Требуется еще и толкование прочитанного. И лучше святых отцов у нас ничего нет. Это называется духовным ростом в данной , конкретной религии. Поэтому ничего постыдного в таком обилии вопросов просто быть не может. Это нормальное явление. Это сообщение отредактировал Nadejda19 - 14-12-2017 - 15:47 |
ferrara Замужем |
19-12-2017 - 15:04 (Реланиум @ 14-12-2017 - 12:29) просто, по-моему, "выбор религии" как раз следует из того, какую из них мы считаем правильной А Вам не приходит в голову такая мысль, что мы выбираем православие по той лишь причине, что родились в той стране, где православие преобладает, и здесь гораздо больше возможностей познакомится именно с этой религией. Здесь гораздо больше проповедников, которые способны убедить Вас в истинности именно православия? Вы уверенны в том, что если бы родились в Германии или Великобритании, то всё равно стали бы православным, а не протестантом; или если бы родились во Франции или Испании не стали бы католиком? Что касается Ближнего Востока и, особенно, Дальнего Востока, то я вообще уже не говорю. За шесть веков до Христа, когда в Мир пришёл Сиддхартха Будда, у индусов уже существовала величественная философия Вед и Упанишад. Религиозные концепции Лао-Цзы и Конфуция тоже очень убедительны и для дискурсивного мышления оставляют меньше вопросов, чем парадигма христианства. Так стоит ли винить индийцев, китайцев, японцев и т.д. в том, что они родились не ТАМ, и что вместо христианства подавляющая их часть выбирает индуизм, буддизм, даосизм, чань- или дзен-буддизм? Личный вопрос, можете не отвечать: Вы сами пришли к православию сознательно, уже в зрелом возрасте или родились в православной семье и уяснили, приняли для себя постулаты православия вместе с разговорной речью? Вот Nadejda19 в другой теме пишет: С другой стороны есть , например, народы исповедующие ислам! По понятиям православных, они не должны якобы спастись. Но многие из них могут вести весьма добродетельную жизнь согласно своим обычаям. И даже поступать более по совести , чем те же православные. Так что , в этом понимании спастись может даже индус поступающий по православным нормам нравственности, и при этом не зная их. Это действительно так? Если так, то и верить необязательно. Просто надо жить по понятиям, т.е. по заповедям и «Господь узнает своих» (с). Так или нет? В этом случае даже атеист, совершая хорошие бескорыстные поступки, особенно, если это подвиг самопожертвования, больше достоин рая, чем тот или иной христианин, совершивший те же поступки. Достоин больше потому, что христианин, в отличие от атеиста, совершает хорошие поступки не совсем бескорыстно, а всё-таки в надежде на посмертное вознаграждение или во избежание наказания. Так? |
| Падший Дрон Свободен |
19-12-2017 - 17:43 (ferrara @ 19-12-2017 - 15:04) В этом случае даже атеист, совершая хорошие бескорыстные поступки, особенно, если это подвиг самопожертвования, больше достоин рая, чем тот или иной христианин, совершивший те же поступки. Достоин больше потому, что христианин, в отличие от атеиста, совершает хорошие поступки не совсем бескорыстно, а всё-таки в надежде на посмертное вознаграждение или во избежание наказания. Так? Мы, атеисты, именно на это и надеемся) |
| Реланиум Женат |
19-12-2017 - 18:26 (ferrara @ 19-12-2017 - 15:04) (Реланиум @ 14-12-2017 - 12:29) просто, по-моему, "выбор религии" как раз следует из того, какую из них мы считаем правильной А Вам не приходит в голову такая мысль, что мы выбираем православие по той лишь причине, что родились в той стране, где православие преобладает В моем случае произошло именно то, что Вы процитировали из моего предыдущего поста я принял православие именно тогда, когда прошел через свой духовный поиск, включающий и буддизм и атеизм и прочая.. Вот Nadejda19 в другой теме пишет: Это действительно так? Если так, то и верить необязательно. Просто надо жить по понятиям, т.е. по заповедям и «Господь узнает своих» (с). Так или нет? В этом случае даже атеист, совершая хорошие бескорыстные поступки, особенно, если это подвиг самопожертвования, больше достоин рая, чем тот или иной христианин, совершивший те же поступки. Достоин больше потому, что христианин, в отличие от атеиста, совершает хорошие поступки не совсем бескорыстно, а всё-таки в надежде на посмертное вознаграждение или во избежание наказания. Так? В христианстве Царствие небесное - это не награда за "хорошее поведение" чем христианство качественно отличается от иудаизма и ислама - религии правил: делай хорошо и тебе зачтется вопрос, который человек должен себе задать: насколько я готов войти в Царствие небесное в каждый миг каждого дня Царствие небесное - это не награда, это "логическое", скажем так, завершение человеческой жизни и если человек сам добровольно отказывается от пребывания с Богом, то как же можно его в этом неволить?.. |
| Nadejda19 Свободна |
19-12-2017 - 20:26 (ferrara @ 19-12-2017 - 15:04)
С другой стороны есть , например, народы исповедующие ислам! По понятиям православных, они не должны якобы спастись. Но многие из них могут вести весьма добродетельную жизнь согласно своим обычаям. И даже поступать более по совести , чем те же православные. Так что , в этом понимании спастись может даже индус поступающий по православным нормам нравственности, и при этом не зная их. Это действительно так? Если так, то и верить необязательно. Просто надо жить по понятиям, т.е. по заповедям и «Господь узнает своих» (с). Так или нет? В этом случае даже атеист, совершая хорошие бескорыстные поступки, особенно, если это подвиг самопожертвования, больше достоин рая, чем тот или иной христианин, совершивший те же поступки. Достоин больше потому, что христианин, в отличие от атеиста, совершает хорошие поступки не совсем бескорыстно, а всё-таки в надежде на посмертное вознаграждение или во избежание наказания. Так? Дело в том, что мы немного отошли от сути вопроса. Megavolk задает тему, на предмет того, какие именно аргументы могут подтвердить его выбор. Да и вообще всех тех, кто выбрал православие. Я считаю , что тут суть именно в том, что мы , как православные, можем предъявить в доказательство того, что выбрали правильную дорогу. Действительно, если я избрала православие в сознательном возрасте , то отмазка типа так принято у нас в стране не прокатит только потому, что могут подумать, что я просто следую традиции государства. Отсюда мне можно влепить вопрос. А своя голова на плечах у тебя есть? Ведь никто не заставляет тебя выбирать именно православие. Можешь запросто пойти исповедовать индуизм , например. В нынешние времена, благо, никто не принуждает, во что и как ему верить. Ну вот так сложилось, что кто то может спросить , а почему именно эта религия , а не другая? И какие факты являются для тебя определяющими? И как раз в этих самоопределяемых позициях истинности выбранной веры и состоит вся суть проблемы. В аргументации для убеждения вопрошающих. |
ferrara Замужем |
20-12-2017 - 00:17 (Падший Дрон @ 19-12-2017 - 17:43) Мы, атеисты, именно на это и надеемся) Как только Вы начнёте надеяться, то перестанете быть атеистом.  Реланиум: я принял православие именно тогда, когда прошел через свой духовный поиск, включающий и буддизм и атеизм и прочая.. А в каком порядке шёл Ваш духовный рост? Сначала буддизм, а потом атеизм или наоборот? И между ними было что-то ещё? Это важно. В христианстве Царствие небесное - это не награда за "хорошее поведение" чем христианство качественно отличается от иудаизма и ислама - религии правил: делай хорошо и тебе зачтется Значит, Вы совершенно не согласны с мнение подавляющего большинства христиан, и той же Nadejda19, что именно наши поступки в этой жизни, хорошие или плохие, определяют качество нашего посмертного существования или, по крайней мере, вносят в это определение очень весомый вклад? насколько я готов войти в Царствие небесное в каждый миг каждого дня Тогда раньше надо задать себе вопрос: каковы критерии этой готовности? Так каковы же? Царствие небесное - это не награда, это "логическое", скажем так, завершение человеческой жизни Только "логическое" завершение не каждой человеческой жизни, далеко не каждой. До этого "логического" завершения доходит одна жизнь из десятков, а может быть сотен тысяч - это скорее исключение, чем правило, - такова уж природа человека. Или Вы не согласны с моей статистикой? Или я что-то неправильно понимаю? и если человек сам добровольно отказывается от пребывания с Богом, то как же можно его в этом неволить?.. Но подавляющее число людей не знают Бога. Как можно отказаться от того, чего не знаешь? Nadejda19: Я считаю , что тут суть именно в том, что мы , как православные, можем предъявить в доказательство того, что выбрали правильную дорогу. Какие могут быть тут доказательства? Если что-то доказано, то это уже не "вера", а "знание". Вера всегда предполагает сомнение. Отсюда мне можно влепить вопрос. А своя голова на плечах у тебя есть? Ведь никто не заставляет тебя выбирать именно православие. Можешь запросто пойти исповедовать индуизм , например. В нынешние времена, благо, никто не принуждает, во что и как ему верить. Своя голова на плечах может быть и есть, но только человек устроен так (и не по промыслу ли Создателя?), что в значительной степени подвержен чужому влиянию. Как Вы думаете, совершила бы Ева первородный грех, если бы не влияние сатаны? Конечно я хотела сказать не об этом. У меня несколько другой вопрос: вы уверены, что сделали свободный выбор, без чьей бы то ни было помощи, без убедительной проповеди какого ни будь умного наставника? Если да, то вы с Реланиумом редкие исключения. Иначе как объяснить тот факт, что подавляющее большинство верующих жителей северо-западной Европы выбрали протестантизм, а не православие; а подавляющее большинство верующих юго-западной Европы выбрали католичество? Они что... глупее нас и не могут свободно сделать правильный выбор? |
| Падший Дрон Свободен |
20-12-2017 - 00:42 (ferrara @ 20-12-2017 - 00:17) (Падший Дрон @ 19-12-2017 - 17:43) Мы, атеисты, именно на это и надеемся) Как только Вы начнёте надеяться, то перестанете быть атеистом. В списке моих смертных грехов гордыня не числится. Отрицая Бога я вполне допускаю, что могу ошибаться.  |
| ferrara Замужем |
20-12-2017 - 00:45 А как бы Вам понравилось больше? - Ошибиться или оказаться правым? |
| Падший Дрон Свободен |
20-12-2017 - 09:22 (ferrara @ 20-12-2017 - 00:45) А как бы Вам понравилось больше? - Ошибиться или оказаться правым? Разумеется, оказаться правым. Вечная мука или вечная скука не по мне  / Помнится, незабвенная Немезида Педросовна по этому поводу писала: Мне приснился Страшный Суд Прах мой черти волокут Не дают в земле лежать Тихо вечность коротать Усадили на скамью Взглядом Дух Святой буравит Прокурор мою статью Ох, недобро шепелявит Атеистка - говорит Верить в Бога не желала О спасении души Даже и не помышляла Соблазняла взгляды телом Наслаждение познала Ела в Пост чего хотела Бога в суе поминала - Места нет таким в Раю Видел я их на ...ю Бог-Ребёнок отвечает Бог-Отец не возражает Тупит взгляды Бого-Мать Плохо дело - хватит спать Это сообщение отредактировал Падший Дрон - 20-12-2017 - 10:05 |
| ferrara Замужем |
20-12-2017 - 13:49 (Падший Дрон @ 20-12-2017 - 09:22) Помнится, незабвенная Немезида Педросовна по этому поводу писала: Хм… Богомерзкие стихи, но по стилю хорошие. Талантливой поэтессой была Педросовна. Была? Бог милостив, и, я думаю, что Он её простит. А Вы можете верить, как саддукеи. Nadejda19 ошибочно причисляет их к атеистам, - саддукеи, конечно, верили в Бога. Но для того, чтобы сохранить еврейскую веру в чистоте, признавали только то, что написано в Священном Писании, без каких бы то ни было отклонений. А всякие легенды и сказания, которые выросли вокруг Священного Писания не признавали, поэтому отвергали пришедшие из Персии и Греции всевозможные верования в бесов, ангелов, духов и т.п., ; так же они отвергали веру в загробную жизнь и, само собой разумеется, в ад и рай потому, что об этом в ветхозаветной Библии ничего не сказано, кроме самого-самого конца Ветхого завета, в Книге пророка Даниила, которая, очевидно, была привнесена значительно позже: Дан., 12: 2. «И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление». Но в более ранний ветхозаветный период евреи не верили в загробную жизнь, и это довольно ясно становится из Книги Иова. Это сообщение отредактировал ferrara - 20-12-2017 - 13:56 |
Падший Дрон Свободен |
20-12-2017 - 15:53 (ferrara @ 20-12-2017 - 13:49) (Падший Дрон @ 20-12-2017 - 09:22) Помнится, незабвенная Немезида Педросовна по этому поводу писала: Хм… Богомерзкие стихи, но по стилю хорошие. Талантливой поэтессой была Педросовна. Была? Бог милостив, и, я думаю, что Он её простит. Поэтому последователи фарисеев спят и видят, как бы им упокоиться на Масличной Горе, откуда и должно начаться воскрешение умерших. Их даже не смущает, что гора находится прямо над долиной, ставшей прообразом Геенны Огненной. Но зато, говорят, если еврею неправильно захорониться. Органы, например, после смерти пожертвовать или вообще - кремироваться, прости Господи, то воскрешение не полагается. Таким вот незамысловатым способом, мы, атеисты, можем вечность обмануть  |
| ferrara Замужем |
20-12-2017 - 17:51 (Падший Дрон @ 20-12-2017 - 15:53) Но зато, говорят, если еврею неправильно захорониться. Органы, например, после смерти пожертвовать или вообще - кремироваться, прости Господи, то воскрешение не полагается. Ну, дорогой Падший Дрон, Вы же взрослый атеист! Как Вы можете верить в вечность? Всё когда-то должно закончиться, ну а конец обязательно перейдёт в начало. Я, например, не верю в вечные муки в аду (абсурд какой-то!), так же не верю в вечное статичное пребывание в раю. Если человеку снова оставят «свободную волю», то он обязательно там что-то натворит, опять съест что-то не то… и пойдёт-поедет всё заново – новая пьеса с новым сценарием, - в этом ведь и весь смысл Великой Божественной Игры. А в прочем, эти хитрые евреи правы. Ведь согласно Книги пророка Даниила ещё раз цитирую: Дан., 12: 2. «И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление». «Многие», но не все (!). А иудеи признают только Ветхий завет. Поэтому, кто из иудеев чувствует, что по результатам прожитой жизни его воскресят только для «вечного посрамления и поругания» может сделать так, чтобы не воскреснуть вовсе. А вообще, из двух иудейских сект времён Пришествия Христа, мне фарисеи больше нравятся, чем эти дундуки-саддукеи. Если отбросить громадьё придуманных и введённых ими обрядов, то учение фарисеев, в лучших своих проявлениях, очень близко к учению Христа. А ещё был среди них такой учитель Гиллель, который умер где-то в самом начале христианской эры. Поговаривают, что он был даже из рода Давида. Гиллель проповедовал добрую религию любви очень близкую к учению Христа. Но чудес за ним не замечалось, и Мессией его никто не объявил. |
| Megavolk Свободен |
20-12-2017 - 19:18 Однако , необычные атеисты здесь на христианских топиках. Похоже даже они тоже не против спастись в конце концов. Надежда так и сочится как сок с березы по весне. Это немного обнадеживает. Но вопрос аргументации веры , как указывает Nadejda 19 , немаловажен . А вдруг атеистический подход на самом деле верен ? И кто тогда может спастись? Поэтому и важен материал , от которого можно отталкиваться. |
| Nadejda19 Свободна |
20-12-2017 - 19:35 (Megavolk @ 20-12-2017 - 19:18)
Согласно православному вероучению, именно жизнь по заповедям является ключевым фактором в деле спасения. Но без покаяния вопрос все равно не решить. Не забудем про благоразумного бандита , распятого рядом со Христом. А ведь он мог и в Бога не верить, и 10 заповедей не соблюдать, иначе бы и разбойником не стал бы. Конечно , это только предположение. Но именно покаяние и сыграло решающую роль в его судьбе. И на этом основании строятся многие положения в православии. Какие, вопрос уже отдельный. Вот ответьте мне. Гитлер спасся или нет? А Ленин? Может Сталин? Вот о чем и речь. Правильная религия только указывает верную дорогу к спасению. Доступную каждому при его желании. И она не говорит никогда с пунктуальной точностью , кто спасся наверняка. О конкретной личности мы, православные просто не можем говорить. Хотя бы на том основании, что мы не знаем степень покаяния данного, конкретного человека. А таким образом может спастись кто угодно, даже самый отъявленный в наших глазах бандюган- брататанствующий несознательный элемент. Как только заговорили о конкретном человеке, все! молчание. Мы не знаем. |
| ferrara Замужем |
20-12-2017 - 22:51 (Nadejda19 @ 20-12-2017 - 19:35) Но без покаяния вопрос все равно не решить. Не забудем про благоразумного бандита , распятого рядом со Христом. Извините, что вмешиваюсь. Верно ли Вы применяете определение "благоразумный" к покаявшемуся бандиту? Ведь "покаянее" несовместимо с "благоразумием". "Покаяние" идёт от души, а "благоразумее" от разума. Первый бандит, который обратился к спасителю сказал так:«Если Ты Христос, то спаси Себя и нас», - этот не раскаялся, а, оказавшись рядом со Спасителем, благоразумно хочет извлечь для себя пользу из этого обстоятельства. Именно этот благоразуный разбойник, а не второй. Второй ему отвечает, что ты, типа, к Нему пристал? Мы заслужили свою участь, а Он безвинен, - и уже обращается к Христу:«Помяни меня Господи, когда придешь в Царствие Твое», - он даже не просил Бога о прощении потому, что не считал себя достойным прощения, - вот это и есть настоящее покаяние. Где здесь благоразумие? Хотите пример благоразумия? Я приведу его Вам. Это пример св. Константина Великого, который принял христианскую веру, но из благоразуных соображений отказывался креститься до самой смерти. Даже на Первом Вселенском соборе он председательствовал некрещёным. Император намерен был креститься и крестился только перед самой кончиной, расчитывая на то, что в момент крещения будут смыты все грехи его предыдущей жизни, и тогда он гарантированно попадёт в рай. Вот это и есть благоразумие. Причём так случилось, что св. Константин крестился по еретическому обряду, и крестил его арианский священник, - вообще, св. Константин был сначало противником, а потом сторонником этой ереси. Но всё же Церковь сочла возможным причислить его к лику святых, учитывая его заслуги в деле становления христианства (как ТАМ стало на самом деле - я не знаю). А таким образом может спастись кто угодно, даже самый отъявленный в наших глазах бандюган- брататанствующий несознательный элемент. Вот уж никак не хотелось бы в это верить, не хотелось бы повторять слова Сольери из известной Маленькой трагедии Пушкина: "Все говорят: нет правды на земле. Но правды нет - и выше". А то так ты можешь лгать, блудить, воровать, насильничать, убивать - главное вовремя успеть благоразумно покаяться, и ты, "братанствующий бандюган", в раю. А приличный человек не успел покаятся, и его на веки вечные во ад. Пряма как в нашем самом гуманном и справедливом российском суде. Это сообщение отредактировал ferrara - 20-12-2017 - 23:31 |
| Падший Дрон Свободен |
20-12-2017 - 22:55 (ferrara @ 20-12-2017 - 17:51) Ну, дорогой Падший Дрон, Вы же взрослый атеист! Как Вы можете верить в вечность? Всё когда-то должно закончиться, ну а конец обязательно перейдёт в начало. Я, например, не верю в вечные муки в аду (абсурд какой-то!), так же не верю в вечное статичное пребывание в раю. Если человеку снова оставят «свободную волю», то он обязательно там что-то натворит, опять съест что-то не то… и пойдёт-поедет всё заново – новая пьеса с новым сценарием, - в этом ведь и весь смысл Великой Божественной Игры. Что я Вам могу на это ответить, неподражаемая Ferrara. Я, конечно же не верю в вечные муки-радости и всё такое. Но я допускаю и такой сценарий. Ибо, как любят повторять учёные мужи: "Ни у кого из нас нет монополии на истину". А кроме того, все наши представления о параллельных реальностях никоим образом не противоречат известным фактам по эту сторону бытия. Поэтому, как говорится у вас во христианстве: "Бережёного Бог бережёт" - на всякий случай можно и подстраховаться от насильственного воскрешения. Кстати, раз Вы уж завели речь о Свободе воли... Я тут на Атеизме сцепился с вашим единоверцем по этому поводу. Я как рассуждаю, если Бог Всеведущ, то никакой свободы воли нам не полагается, потому что все наши деяния строго должны соответствовать тому, что Бог о них знает наперёд. А Вы как считаете, можем мы своеволием спутать Божьи планы на будущее?... Это сообщение отредактировал Падший Дрон - 20-12-2017 - 23:05 |
| ferrara Замужем |
20-12-2017 - 23:07 (Падший Дрон @ 20-12-2017 - 22:55) Кстати, раз Вы уж завели речь о Свободе воли... Нет, любезный Падший Дрон, я считаю, что не можем. Вместе со мной также считал Блаженный Августин в конце 4 века, ибо уже при рождении Господу известно: предназначен этот человек для Спасения или нет. Тогда откуда может быть "свобода воли" на этом свете, если всё Господу известно наперёд. Значит будущее уже есть и его никак не изменить. Блаженный Августин никак не мог ответить на этот вопрос сколько ни напрягал свои мозги. Наконец плюнул и провозгласил примат веры над здравомыслием. |
| Падший Дрон Свободен |
21-12-2017 - 00:22 (ferrara @ 20-12-2017 - 23:07) (Падший Дрон @ 20-12-2017 - 22:55) А Вы как считаете, можем мы своеволием спутать Божьи планы на будущее?... Нет, любезный Падший Дрон, я считаю, что не можем. Вместе со мной также считал Блаженный Августин в конце 4 века, ибо уже при рождении Господу известно: предназначен этот человек для Спасения или нет. Тогда откуда может быть "свобода воли" на этом свете, если всё Господу известно наперёд. Значит будущее уже есть и его никак не изменить. Блаженный Августин никак не мог ответить на этот вопрос сколько ни напрягал свои мозги. Наконец плюнул и провозгласил примат веры над здравомыслием. Вот и я, если бы верил в Бога, то точно так бы и рассуждал. Если Богу всё известно, то что бы я ни сделал, на то и есть Воля Божья. Другими словами, если есть Бог, а атеисты в него не верят, то это хорошо, потому что они тем самым выполняют Волю Божью. А если Бога нет, то они опять не прогадали. |
Аnimus Женат |
21-12-2017 - 08:31 (Megavolk @ 11-12-2017 - 17:08) Так как же выбрать, какая из религий может считаться верной? Какой у нас есть выбор из всех существующих ? И на каком основании я могу решить эти вопросы? Я думаю, прежде всего нужно доверится воле Божьей. Господь сам вас приведет туда, куда считает нужным. Ну и своей головой при этом не забывать пользоваться, дабы суметь отделить зерна от плевел и увидеть где рука Божья, а где происки нечистого. |
| Реланиум Женат |
21-12-2017 - 11:01 (Megavolk @ 20-12-2017 - 19:18) Но вопрос аргументации веры , как указывает Nadejda 19 , немаловажен . А вдруг атеистический подход на самом деле верен ? И кто тогда может спастись? Поэтому и важен материал , от которого можно отталкиваться. Что-то я запутался, что Вы хотите узнать: какие аргументы Вам подобрать, чтобы называть христианство (в частности - православие) "правильной религией" или кто, согласно этому самому христианству, сможет спастись? И как Вы так лихо связали эти два вопроса в один? Спастись может тот, кто этого хочет Тут в теме лейтмотив, будто спасение - это награда за хорошее поведение на самом деле это не так что такое земная человеческая жизнь - это творение себя по Подобию Божьему. Т.е. это сфера ответственности человека. для чего все эти заповеди, для чего мы их исполняем? (я не про попадание в рай сейчас) для того, чтобы сберечь свою душу, потому что каждый грех - это частичная смерть Вашей души; каждый раз, совершая греховный поступок, мы уменьшаем наши шансы на Спасение, не потому что мы плохо себя вели и нас надо наказать, а потому что мы делаем невозможным сами для себя пребывание в Царствии небесном другими словами, Бог никого не наказывает! это человек сам себя наказывает человек сам себе закрывает дорогу к Царствию Небесному, к вечной жизни потому что Жизнь - она только в Боге и с Богом и добровольный отказ от Бога (что и случилось в Эдемском саду с Адамом) делает невозможным вечную жизнь Это сообщение отредактировал Реланиум - 21-12-2017 - 20:03 |
mjo Свободен |
22-12-2017 - 14:22 (Аnimus @ 21-12-2017 - 08:31) Я думаю, прежде всего нужно доверится воле Божьей. Господь сам вас приведет туда, куда считает нужным. Ну и своей головой при этом не забывать пользоваться, дабы суметь отделить зерна от плевел и увидеть где рука Божья, а где происки нечистого. Если Бог сам приведет, то зачем нам отделять зерна от плевел? Не находите в этом противоречий? Ну отделите, и что? |