Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
17-07-2021 - 00:14 Уважаемые собеседники. Прошу оценивать вопрос не с юридической, а с моральной точки зрения. Имеет ли идея цену без ее реализации? В моей деятельности мне приходится реализовывать разные технические идеи и свои и чужие. И все эти реализации работают на благополучие нашей фирмы. Но вот автор одной идеи увольняется и требует что бы я передал ему реализацию его идеи. Еще раз напоминаю, юридическая сторона не интересует вообще. Я все равно ему ничего не дам. Но как вообще у него совести хватает требовать от меня чего-то? Моя точка зрения. Идея без реализации это маниловщина и не стоит ничего. Хотя конечно идеи бывают разные. |
| Безумный Иван Свободен |
17-07-2021 - 00:44 Ну, к примеру, приходит начальник к конструкторам и говорит. Надо что бы эта ракета летела в 2 раза быстрее. Какой-то конструктор решил эту проблему. Потом начальник перешел к конкурентам и требует от того конструктора реализацию своей идеи. Что бы применить ее на новом месте работы. |
Антироссийский клон-28 Женат |
17-07-2021 - 06:07 (Безумный Иван @ 17-07-2021 - 00:14) Уважаемые собеседники. Прошу оценивать вопрос не с юридической, а с моральной точки зрения. Если идея зарегистрирована как изобретение или торговая марка, она имеет ценность из без согласия автора использована быть не может. |
| Безумный Иван Свободен |
17-07-2021 - 07:45 (Misha56 @ 17-07-2021 - 06:07) Если идея зарегистрирована как изобретение или торговая марка, она имеет ценность из без согласия автора использована быть не может. Я же просил рассматривать вопрос только с моральной точки зрения |
| Антироссийский клон-28 Женат |
17-07-2021 - 08:19 (Безумный Иван @ 17-07-2021 - 07:45) (Misha56 @ 17-07-2021 - 06:07) Если идея зарегистрирована как изобретение или торговая марка, она имеет ценность из без согласия автора использована быть не может. Я же просил рассматривать вопрос только с моральной точки зрения А с моральной точки зрения, воровать чужие идеи так же плохо как и чужое имущество. |
 Marinw Замужем |
17-07-2021 - 09:00 Как всегда, ничего не поняла. Идея автора как-то была реализована? Принесла ли она доход? Если да, то тогда нужно говорить о том, что справедливость требует как-то поделиться доходом с автором идеи |
Mamont Свободен |
17-07-2021 - 09:57 (Misha56 @ 17-07-2021 - 08:19) (Безумный Иван @ 17-07-2021 - 07:45) (Misha56 @ 17-07-2021 - 06:07) Если идея зарегистрирована как изобретение или торговая марка, она имеет ценность из без согласия автора использована быть не может. Я же просил рассматривать вопрос только с моральной точки зрения А с моральной точки зрения, воровать чужие идеи так же плохо как и чужое имущество. Почему воровать? Если я дружбану подкидываю идею, а после вместе обмываем реализацию. Впрочем вам американам это не понять |
lozdok Свободен |
17-07-2021 - 15:25 всё очень туманно, как в Альбионе. здесь без конкретики никуда. чё за идея, о чём разговор шёл при получении идеи, на каких условиях реализована идея. если просто, по пацански: "Вась, ты запиндюрь вот эту хреновину в дупло вон той хреновине не горизонтально, а вертикально и не мучайся", сказал Гаврила и пошёл своей дорогой. Вася думал, думал, запиндюрил и перевыполнил план. ну и о каком тут откате может идти речь? на мой взгляд никакого дележа премии. так что нужна конкретика. |
Т-90 Свободен |
17-07-2021 - 15:32 Все понял сразу Я-потому что я молодец! Без всякого там не понятно и такого рода проституции! ВСЕ ЯСНО! Витя не знаю-но вот ученые становятся знаменитые -имеют с этого процент денег! Идея должна оплачиваться-но как докажешь что она твоя? Стоит ее сказать она ушла! Не говорить-а где сказать-надо сразу делать на нее права авторские! Под каждую идею нужны деньги-а где их взять? Идею надо воплощать в физическом МИРЕ! Идею надо проверять-скорей всего об этом подумали до тебя! |
Т-90 Свободен |
17-07-2021 - 15:45 Цена-как договоришься! На твоей идеи может весь мир держаться-но договорная! Патент надо! Твоей идеей весь мир может пользоваться-но ты получишь копейки! Всякое бывает! А вот автор песни(мой плот) всю жизнь неплохо живет на 1 песни!  |
arisona Влюблен |
17-07-2021 - 16:49 (Безумный Иван @ 17-07-2021 - 00:14) Уважаемые собеседники. Прошу оценивать вопрос не с юридической, а с моральной точки зрения. Имеет ли идея цену без ее реализации? В моей деятельности мне приходится реализовывать разные технические идеи и свои и чужие. И все эти реализации работают на благополучие нашей фирмы. Но вот автор одной идеи увольняется и требует что бы я передал ему реализацию его идеи. Еще раз напоминаю, юридическая сторона не интересует вообще. Я все равно ему ничего не дам. Но как вообще у него совести хватает требовать от меня чего-то? Моя точка зрения. Идея без реализации это маниловщина и не стоит ничего. Хотя конечно идеи бывают разные. Как то непонятно. Если автор идеи он, то он может делать с ней всё что хочет, хоть юридически, хоть морально.И что значит, что он требует от тебя передать реализацию своей же идеи ему? Ты уже начал её реализовывать? Вложил какие то средства? Он передал тебе права на эту идею? Заключили с ним какой то договор? Если тебя не интересует юридическая сторона, то автору вообще плевать на твоё согласие-несогласие , он автор и он решает, кто будет реализовывать его идею Моя точка зрения. Идея без реализации это маниловщина и не стоит ничего. Ну нормально, хорошая идея сама по себе может стоить не мало, только надо всё же грамотно юридически её оформить. Если автор идеи ничего не оформлял, ты можешь сделать это за него и оформить его идею, как свою. Юридически всё будет корректно, а морально, ты будешь вор Это сообщение отредактировал arisona - 17-07-2021 - 17:01 |
| Aim77 Свободен |
17-07-2021 - 16:56 (Т-90 @ 17-07-2021 - 15:32) Витя не знаю-но вот ученые становятся знаменитые -имеют с этого процент денег! Поэтому придуманы разные способы идею застолбить. Например, в США ( и не только) сценаристы пишут сценарий фильма и посылают сами себе его по почте. Почтовый штамп с датой - железное доказательство приоритета в суде. Но для этого надо понимать, что идея стоящая и могут украсть.Кстати, ты наверное не раз видел в титрах к какому-нибудь фильму записано: Идея такого-то. Не сценарий, а именно идея! И это не бесплатно! Ну а в научных и технических кругах, когда известно, что над проблемой работает много народа, не исключено, что одна и таже идея придет в голову не только тебе. Причем без всякого воровства. Поэтому, столбить можно по всякому. И не надо лениться. А можно плюнуть и растереть, если гений и тебе по фигу. Но воровать грешно! Это по определению.  |
| Безумный Иван Свободен |
17-07-2021 - 17:37 Понятно. Все туманно. Пишу конкретно Несколько лет назад столкнулись с такой проблемой. Продаем станок, налаживаем его тютелька в тютельку, все идеально работает. Через полгода нас вызывают по гарантии. Станок работает криво. Ясно что эти дебилы врезались шпинделем в деталь и сместили геометрию станка. Хорошо когда в электронном журнале ошибок удается найти факт врезания, но все умные и журнал ошибок просто стирают. И приходилось нам эти негарантийные случаи делать по гарантии. Когда такое стало происходить часто, мой начальник дал мне задание. Сделать так, что бы факт врезания можно было бы доказать даже если журнал аварий будет стерт. Я тогда в памяти ЧПУ организовал другой скрытый журнал аварий, который нигде не отображается. Зато скачав архив со станка можно открыть его на компе с помощью программы которую я тоже написал и увидеть какого числа в какое время какие оси столкнулись.  И теперь злодеям было не отвертеться. Случай не гарантийный, платите за нашу работу. Проходит время. Начальник мой уволился и работает уже в другой конторе. А наша контора теперь продажами не занимается, только ремонтом. По сему нам пофиг гарантийный случай или нет, нам в любом случае его оплатят, вызывают нас менеджеры которые эти станки продают. Это для них важно гарантия или не гарантия, а не для нас. Ну и естественно ставить эту программу на станки я перестал. И тут мой бывший начальник ко мне обратился что бы я ему этот комплект программ отдал. Что бы он им пользовался уже в своей новой конторе. Мотивировал свое требование тем, что идея была его. Ну так идея при нем и осталась. Пусть даст задание своим работникам что бы реализовали эту его идею. Но дело в том что реализовать ее там никто не может. |
| Т-90 Свободен |
17-07-2021 - 17:44 (Безумный Иван @ 17-07-2021 - 17:37) И тут мой бывший начальник ко мне обратился что бы я ему этот комплект программ отдал. Что бы он им пользовался уже в своей новой конторе. Мотивировал свое требование тем, что идея была его. Ты херню какую ту написал Витя-идея чья была? Я тебя не понимаю-ты сам лично претендуешь-либо хрен пойми что? Бадягу развел  |
| Безумный Иван Свободен |
17-07-2021 - 17:47 (Т-90 @ 17-07-2021 - 17:44) Ты херню какую ту написал Витя-идея чья была? Идея была его Сделать так, что бы факт врезания можно было бы доказать даже если журнал аварий будет стерт. В этом и заключается вся идея. Я ни на что не претендую. Но я лоялен к своей конторе и не лоялен к конкурентам. По сему я ничего не отдал |
| Т-90 Свободен |
17-07-2021 - 18:16 (Безумный Иван @ 17-07-2021 - 17:47) (Т-90 @ 17-07-2021 - 17:44) Ты херню какую ту написал Витя-идея чья была? Идея была его Сделать так, что бы факт врезания можно было бы доказать даже если журнал аварий будет стерт. В этом и заключается вся идея. Идея Чья чтоб журнал аварий был стерт? |
| Безумный Иван Свободен |
17-07-2021 - 18:18 (Т-90 @ 17-07-2021 - 18:16) Идея Чья чтоб журнал аварий был стерт? Журнал аварий такие как ты всегда стирают перед приходом сервисника. Что бы тебя никто за жопу не взял. А я могу тебя прищучить и без журнала аварий, так как организовал в ЧПУ свой скрытый журнал |
| lozdok Свободен |
17-07-2021 - 18:23 (Безумный Иван @ 17-07-2021 - 17:47) Идея была его Сделать так, что бы факт врезания можно было бы доказать даже если журнал аварий будет стерт. В этом и заключается вся идея. моему сыну начальник дал распоряжение написать программу и посоветовал ему её запатентовать на себя. в смысле на моего сына. ни о каких "дай программу" речь не идёт. у вас не авторский дуэт, так что любая разработка стоит денег. продавать вам её или нет дело ваше, но никак не отдавать. хотя, смотря какие у вас отношения с бывшим начальником. вот, если бы лично для него, то можно было бы поделиться, а на фирму - ну на фиг. |
evgen170361 Свободен |
17-07-2021 - 18:24 Идея,мысль всегда дороже ее реализации.....Идеи двигают прогресс.Ну например.....Человечество веками смотрело на то,как прыгает крышка на кипящем на костре котелке......И только одному пришла в голову идея,что можно соединить посредством рычагов прыгающую под клубами пара крышку и получился паровой двигатель.Это я про цену идеи.....В Вашем же случае,на мое имхо,просто оцените свою работу по превращению в жизнь его идеи и пожмите друг другу руки...Ничего плохого здесь нет,Вы же не Родину продаете. |
| Безумный Иван Свободен |
17-07-2021 - 18:27 (lozdok @ 17-07-2021 - 18:23) моему сыну начальник дал распоряжение написать программу и посоветовал ему её запатентовать на себя. в смысле на моего сына. Я всегда считал что программы написанные в конторе принадлежат конторе. |
| Безумный Иван Свободен |
17-07-2021 - 18:30 (evgen170361 @ 17-07-2021 - 18:24) Идея,мысль всегда дороже ее реализации..... Вот почему-то многие так думают. В основном те, кто сам реализовать свои бредовые идеи не может Идеи двигают прогресс.Ну например.....Человечество веками смотрело на то,как прыгает крышка на кипящем на костре котелке......И только одному пришла в голову идея,что можно соединить посредством рычагов прыгающую под клубами пара крышку и получился паровой двигатель.Это я про цену идеи.....В Вашем же случае,на мое имхо,просто оцените свою работу по превращению в жизнь его идеи и пожмите друг другу руки...Ничего плохого здесь нет,Вы же не Родину продаете. Да не интересуют меня деньги. Меня возмутил факт того что он претендует на мою реализацию мотивируя тем что идея его. |
| Gustav72 Свободен |
17-07-2021 - 18:33 (Безумный Иван @ 17-07-2021 - 17:37) Понятно. Все туманно. Пишу конкретно Вот с этого и надо начинать. Теперь смысл понятен конкретно. С любой точки зрения это ваша интелектуальная собственность и бывший начальник пусть идёт лесом. Есть идея , пускай реализовывает. У моей бывшей на работе был случай. Уходил с работы менеджер и скопировал наработанную им базу. Об этом как-то узнали свыше и давай прессовать угрожая уголовкой. Так он её (базу) убил. |
Pamela x Замужем |
17-07-2021 - 18:45 Вопрос в том, ЧТО считать ИДЕЕЙ)) Вот, есть идея вечного двигателя, только самого двигателя никто не сделал. Начальник сказал, что-нибудь сделай, ЧТОБЫ фиксировался момент и обстоятельства поломки. Вы сделали, не он. Вы придумали, КАК это сделать. Его ИДЕЯ осталась вместе с ним, которая и идеей то не была, "журнал событий" существовал и до его "идеи". Чьё интеллектуальное право на эту программу? Того, кто ИЗОБРЁЛ, а не того, кто захотел "вечный двигатель". Он пусть теперь пишет программу по своей хотелке сам, или как ему будет угодно, ЭТО не Ваши проблемы, точно. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
17-07-2021 - 18:46 (Безумный Иван @ 17-07-2021 - 17:37) Понятно. Все туманно. Пишу конкретно Теперь понятно. В данном случае, его идея осталась принём. Написанная вами программа принадлежит не вам, а компании так как вы при её написании выполняли задание вашего руководителя. если он хочет, он может купить эту программу у компании. Когда у меня и моего партнёра появилась патентуемая идея, мы уволились из компании, и в течении года разрабатывали идею работая сами на себя. Потом запатентовали и идея наша. Когда к нам приходили с идеями наши работники мы их сразу предупреждали что есть два варианта или они уходят и воплощают идею сами. Или остаются в компании и воплощают идею равотая в компании, в таком случае если идея идёт им полагается бонусная выплата, а если идея патентуется, их имя будет включено в патент и они будут получать роялти. Но так работают не все компании. Обычно патент принадлежит компании на 100% а работнику только разовый бонус, хотя он может быть и очень большим. |
| Gustav72 Свободен |
17-07-2021 - 18:48 (Безумный Иван @ 17-07-2021 - 18:27) (lozdok @ 17-07-2021 - 18:23) моему сыну начальник дал распоряжение написать программу и посоветовал ему её запатентовать на себя. в смысле на моего сына. Я всегда считал что программы написанные в конторе принадлежат конторе. Вот из-за таких иллюзий мы и пребываем в полной Ж. Если бы в любой конторе хозяин знал что за любую работу надо платить , то меньше бы борзели. |
| evgen170361 Свободен |
17-07-2021 - 18:55 (Безумный Иван @ 17-07-2021 - 18:30) (evgen170361 @ 17-07-2021 - 18:24) Идея,мысль всегда дороже ее реализации..... Вот почему-то многие так думают. В основном те, кто сам реализовать свои бредовые идеи не может Идеи двигают прогресс.Ну например.....Человечество веками смотрело на то,как прыгает крышка на кипящем на костре котелке......И только одному пришла в голову идея,что можно соединить посредством рычагов прыгающую под клубами пара крышку и получился паровой двигатель.Это я про цену идеи.....В Вашем же случае,на мое имхо,просто оцените свою работу по превращению в жизнь его идеи и пожмите друг другу руки...Ничего плохого здесь нет,Вы же не Родину продаете.Да не интересуют меня деньги. Меня возмутил факт того что он претендует на мою реализацию мотивируя тем что идея его. Вы просто исполнитель,который зарабатывает себе на жизнь выполняя порученную ему работу.......Есть хорошие исполнители,есть и не очень,но работу и возможность заработать на жизнь дает Вам чья то идея или схема.......А Вашему,назовем его работодателю и не нужно обязательно уметь работать молотком или с программой.....Для этого он нанимает Вас и оплачивает Ваш труд......Вы,кстати,не оригинальны в своих умозаключениях......Есть категория исполнителей,которые считают,что их работа намного важнее все остальных звеньев в цепочке от производителя до потребителя и не понимают никак,что самостоятельно заработать денег они не могут,а только с помощью,назовем его владельца фирмы или бизнеса,который собирает всю эту схему из отдельных цепочек. |
| Pamela x Замужем |
17-07-2021 - 18:59 А, действительно! Спросите у него, за сколько он готов купить у Вас эту программу? Вы пишите, что деньги Вас не интересуют, но работаете же Вы за деньги)), и ЭТА работа может быть оплачена тем, кому она нужна, тем более, что Вам эта программа не нужна, а копию её оставить не возбраняется. Только назовите Очень приличную сумму, тогда или отстанет, или Ваш труд будет вознаграждён. Про патент, не знаю)) Если все узнают о дублированном "журнале", то будут стирать оба)) P.S. Да, и)) Написание ТАКОЙ программы входило в Ваши обязанности? То есть, Вас наняли не для этого, Вам в помощь начальник программиста нанимал? Значит, правда, пусть идёт лесом. Программу вынести он не может (по моральному праву), она или остаётся на фирме, или у Вас, так как Вы остались, а он уходит. Это сообщение отредактировал Pamela x - 17-07-2021 - 19:10 |
| Безумный Иван Свободен |
17-07-2021 - 19:08 (evgen170361 @ 17-07-2021 - 18:55) Вы просто исполнитель,который зарабатывает себе на жизнь выполняя порученную ему работу......................................... В мире уже существовала система при которой отсутствовали владельцы фирмы или бизнеса,который собирает всю эту схему из отдельных цепочек. И неплохо существовала. Правда для исполнителей, а не для этих светлых творческих голов. А вот систему которая работала бы без исполнителей в принципе быть не может. Хотя в светлых головах генераторов идей витает мысль что всех исполнителей заменят роботы, но это такая же бредовая идея как и все остальные. |
| arisona Влюблен |
17-07-2021 - 21:47 (Pamela x @ 17-07-2021 - 18:45) Вопрос в том, ЧТО считать ИДЕЕЙ)) Вот, есть идея вечного двигателя, только самого двигателя никто не сделал. Начальник сказал, что-нибудь сделай, ЧТОБЫ фиксировался момент и обстоятельства поломки. Вы сделали, не он. Вы придумали, КАК это сделать. Его ИДЕЯ осталась вместе с ним, которая и идеей то не была, "журнал событий" существовал и до его "идеи". Чьё интеллектуальное право на эту программу? Того, кто ИЗОБРЁЛ, а не того, кто захотел "вечный двигатель". Он пусть теперь пишет программу по своей хотелке сам, или как ему будет угодно, ЭТО не Ваши проблемы, точно. Абсолютно согласен. Иван, идея принадлежит тебе и реализация её тоже принадлежит тебе. Мало ли кто и чего захотел, хотеть не вредно, это никакая не идея и пошли ты этого идеалиста подальше или назови ему сумму, чтобы он КУПИЛ у тебя эту, тобой разработанную программу. |
avp Свободен |
17-07-2021 - 22:58 (FreedomBreeze @ 17-07-2021 - 20:25) - Независимый/скрытый журнал в памяти - это не оригинальная идея. Давно реализован в том же BMW. "Мастера" отматываяют пробег, на панели приборов -он обновленный, но в памяти все равно можно вычитать. А как выше отмечено - реализация принадлежит конторе. Во всех современных грузовиках такая же система: данные о пробеге копируются в самые разные места и они еще должны коррелироваться с другими данными, например счетчиком моточасов. |
| Sorques Женат |
17-07-2021 - 23:21 Не знаю о чем ты написал, ибо начал читать и ка то поплохело от тех. подробностей, но идея даже если не имеет сиюминутной реализации или в том виде, как её приложил автор, это всегда вклад в копилку науки и техники.. Например есть Российская патентно-техническая библиотека, многое из того что там есть устарело, отработано или вообще никогда не было внедрено, но любое даже ненужное изобретение может послужить толчком для другого или стать его частью.. |
tschir Свободен |
18-07-2021 - 07:12 Я бы не стал никому постороннему просто так за здорово живешь передавать разработанную программу. Я так понял программа фирме не принадлежит, а значит Вам решать что с ней делать. Идея идеей, но и Ваш труд должен быть оценен. Продать? Почему бы и нет? 5 процентов скидки "за идею" и вперед. |
avp Свободен |
18-07-2021 - 09:34 (tschir @ 18-07-2021 - 07:12) Я бы не стал никому постороннему просто так за здорово живешь передавать разработанную программу. Нужно продать программу производителям станков. |
| arisona Влюблен |
18-07-2021 - 10:09 (FreedomBreeze @ 18-07-2021 - 09:52) Если ПО писали в рабочее время - оно принадлежит компании Иван же оговорил, чтобы юридическую сторону не рассматривали. Хотя очень трудно всё оценить только с моральной стороны, невольно скатываешься к юридической |
| Gustav72 Свободен |
18-07-2021 - 10:43 (FreedomBreeze @ 17-07-2021 - 20:25) (Безумный Иван @ 17-07-2021 - 17:37) Понятно. Все туманно. Пишу конкретно В данном случае ты абсолютно прав. Да как раз-таки нет. Компании принадлежит только идея . А как она реализована дело автора. И он не обязан раскрывать секреты. Фирма оплачивает только результат. |