Цены на нефть-газ и политика

результаты ипотечного кризиса ТУТ были бы давно видны, потому как Штаты уже с ним справляться начали.... и я, млин, смотрю как лихо скачет цена на недвижимость в канадской провинции Альберта - это ж... офигеть можно!!!

тут у нас появляется другая проблема... не ипотечная:
ввиду снижения курса US доллара, стало выгодно делать покупки в US и народ рванул туда за покупками тучами. Соответсвенно, канадский товарец (точнее, товар в Канаде - машины и т.д.) залеживаться на прилавках стал....
сори за оффтоп

Это сообщение отредактировал Format C - 25-12-2007 - 18:05

Самая, самая главная причина роста цен на нефть только одна, причем чисто экономическая: в начале 1970-х годов США отказались от золотого стандарта, то есть с этих пор доллар ничем не обеспечен. Но расчеты за энергоносители происходят в долларах. Соотвественно, в данный момент США печатают столько долларов, сколько им заблагорассудится и за эту бумагу покупают реально призведенные продукты, в том числе и энергоресурсы. Так что все предельно просто: цена на нефть растет потому, что США печатают больше долларов, чем добывается в мире нефти. Причем, начиная с середины 90-х США, так сказать, "увеличили" скорость работы печатного станка, причем, лавинообразно.

Политические причины тоже играют свою роль, но только в кратковременном периоде. И делается это для того, чтобы средствами экономического воздействия добиться политических целей. Для примера:
1. В начале 70-х годов арабы раза в 4 подняли цены на нефть, в результате чего на Западе начался кризис. По некоторым данным, Политбюро СССР даже рассматривало вопрос о возможности разрушения США как государства путем обострения внутренних противоречий, но, по их прогнозам, в последующием начались бы проблемы с Китаем, поэтому на этот шаг не пошли.
2. Аналогичная ситуация сложилась в 80-х годах, когда цены на нефть искусственным образом "опустили", теперь уже американцы стояли перед вопросом разрушения или сохранения СССР. Но, в отличие от нас, американцы на это пошли, за счет разрушения СССР и скупки за зеленую макулатуру наших ресурсов, мозгов и технологий американцы обеспечили свой технологический рывок 90-х годов.
3. Кризис 1998 года также связан с падением цены на нефть. Целью было "обуздание" восточных тигров, попытка поставить на колени Малайзию, попытка "наезда" на Китай и попытка разрушения России по аналогии с разрушением СССР. Эти цели были достигнуты частично.

Но, повторюсь, политические мотивы влияют на цены на нефть в краткосрочном периоде, в долгосрочном же цена будет продолжать расти по причинам сугубо экономическим.

Сейчас, кстати, вполне реально разрушить США, как государство, достаточно только отказаться от платежей в долларах за энергоресурсы, кому тогда нужны будут американцы со своей зеленой макулатурой, но, поскольку на США завязана вся мировая экономика, то кризис ударит по всем.

Из интервью Е. Гайдара: (сайт "Эха Москвы" к сожалению работает не полностью, ссылку дать не могу. В аттаче полный текст.)

Е.АЛЬБАЦ: То есть, если у страны есть большие нефтяные или газовые запасы, то при наличии хорошей мировой конъюнктуры государство как институт себя обеспечивает, и можно что угодно делать внутри страны, да?

Е.ГАЙДАР: Чистая правда. Есть, правда, и следствие из этого решения. Ты должен понимать,что цены на нефтепродукты, газовые – все это связанные вещи - цены колеблются в пределах, которые абсолютно не похожи на пределы колебания всех других цен. Это очень своеобразно устроенные рынки, и если цены на автомашины, допустим, колеблются по отношению к средней динамике цен на 3-5-7%, на 12%, то цены на сырьевые ресурсы – причем, это не только нефть, это может быть нефть, золото, никель. Титан, медь – они колеблются в диапазоне не процентов, а в диапазоне "раз": скажем, цены на нефть на протяжении последних 35 лет колебались в диапазоне от менее 10 долларов за баррель до 80 долларов за баррель. И когда они 80 долларов за баррель, тебе кажется, что ты все можешь. А потом вдруг – бац, и они не 80, а 10. И причем, это происходит за несколько месяцев, и это никто из аналитиков не может предсказать. И вдруг ты был такой гордый, великий, могучий, замечательный, и вдруг выяснилось, что у тебя вообще ничего нет. Да, два-три года тебя вывезут либо накопленные резервы, либо накопленные за долгие годы хорошие кредитные истории, запас доверия к тебе как кредитору – два-три года. А третий, а четвертый? А пятый?.

Е.АЛЬБАЦ: Егор Тимурович, я помню, вы не раз говорили, что экономист, который заботится о своей репутации, никогда не будет прогнозировать рост и падение цены на нефть. Что прогнозы по нефти серьезные экономисты не дают. И тем не менее, у вас есть представление, сколько может продолжаться такая невероятная нефтяная конъюнктура?

Е.ГАЙДАР: Знаете, самое умное, что я слышал, сказанное о ценах нефть, сказала моя хорошая подруга, замечательный экономист, профессор Анна Крюгер, первый зам.директора-распорядителя Международного валютного фонда сейчас. Она сказала следующее – под чем я подпишусь в любой момент – она сказала, что до тех пор, пока большинство участников нефтяного рынка полагают, что высокие цены на нефть – на короткое время, они останутся высокими. Когда подавляющее большинство участников нефтяного рынка поверят, что высокие цены на нефть надолго, они рухнут. Что, на мой взгляд, чистая правда – это просто отражает то, как устроены цены на нефть, на самом деле на нефтепродукты и газ. Вот скажите мне – вы ездите на работу на машине. Ну, цена на бензин вырастет еще в два раза - вы проклянете правительство, вы скажете, что жизнь ужасна, вы перестанете ездить на работу на машине?

Е.АЛЬБАЦ: Нет.

Е.ГАЙДАР: То-то и оно. Но зато, если он и долго останутся высокими, вы подумаете – а нельзя ли вам купить следующий автомобиль на сжиженном газе, или даже на рапсовом масле, что после этого станет много дешевле в обслуживании. И поверьте мне, так поступите не только вы одни, так поступят сотни миллионов людей.

Е.АЛЬБАЦ: Кстати, в США, когда был прошлый взлет цен, в 70-х гг., когда начался бойкот, ведь многие люди поставили на прикол свои машины и начали пользоваться другим транспортом.

Е.ГАЙДАР: Ну, всерьез конечно, главную роль сыграло не это. Главную роль сыграло то, что Америка тогда вложила крупные деньги в технологии, снижающие потребление нефтепродуктов на километр пробега, и потребление нефтепродуктов на ВВП резко упало в Европе, Америке, Японии, и так далее.

Е.АЛЬБАЦ: Говорят, что сейчас есть несколько факторов, которые бесконечно поднимают цены на нефть: с одной стороны, растущие экономики Китая и Индии, которым нужно энергоресурсы, с другой стороны, война в Ираке и перспектива, в возможность войны в Иране. Или вы эти факторы не рассматриваете как значительные?

Е.ГАЙДАР: Нет, я считаю, что это очень серьезные факторы, и краткосрочно они будут влиять ан рынок нефти. Но я просто напомню, что в 1998 г., когда цены на нефть рухнули, они оказались в два раза ниже средних многолетних, экономика Китая бурно росла, экономика Индии тоже довольно динамично росла.

Е.АЛЬБАЦ: В тех же примерно сопоставимых…

Е.ГАЙДАР: Да. Это сейчас можно сказать, что потребление Китая растет быстрее, чем оно росло в конце 90-х гг., это чистая правда, там дальше это озабоченность для китайского руководства, но стратегически это не меняет дела. Да, был бурно растущий Китай, была растущая Индия, была нестабильность на Ближнем Востоке – цены на нефть, еще раз подчеркну - оказались в 7 с лишним раз ниже, чем сегодня. Никто этого предсказать из аналитиков, из лидеров государств производящих, потреблявших нефть, в 1977 г., не был готов.

Е.АЛЬБАЦ: А сейчас понятно, какой механизм обрушения цен тогда, в 1998 г. - почему?

Е.ГАЙДАР: Собственно. тот же самый, который реализовывался раньше, в 1985-1986, будет реализовываться после того периода высоких цен на нефть, который есть сейчас. Очень своеобразный рынок. Рынок. На котором… я вынужден здесь использовать профессиональные термины - эластичность спроса и предложения по цене радикально различаются в долгосрочной и краткосрочной перспективе. Ну, это то, что я вам говорил - вы не перестанете ездить на машине, даже если цены вырастут в два раза на бензин - потому что вы привыкли так делать, но вы подумаете о том, как свести ваши издержки к минимуму, когда вы будете выбирать следующую машину. Вот в результате что бы ни происходило с ценами на нефть следующие два месяца, ни спрос, ни предложение не изменятся. А на протяжении 5 лет изменятся радикально. То же самое происходило и в 1985-1986, то же самое происходило и в 1987-1988.

Это сообщение отредактировал Chezare - 29-12-2007 - 23:19

Вы полагаете, что США должна печатать ровно столько долларов, сколько добываетс в мире нефти???

Боюсь им тогда придется вводить купюры достоинством в 100000 и выше, иначе не хватит бумаги..

Купюры в 100000 долларов есть

Угу колебался курс и во времена великой депрессии. Так на душу Федрезерв положил У нас в это время народ голодал. У них тоже. Беспокоится не о чем.
В том то и дело что Федрезерву никто не указ.

Вы только что сказали, что доллары печатает государство а федрезерву правительство не указ. Учитывая что "За производство, распространение и учет долларов с 1913 года отвечает Федеральная Резервная Система США (Federal Reserve System), выполняющая функции центрального банка страны." И ФРС не подчиняется правительству вы кажется запутались =)

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 16-01-2008 - 21:24

да да да, так было когда Штаты экспортировали нефть, но к сожалению к началу девяностых они уже больше не были экспортерами, а в новом веке уже сами импортируют. Это раньше они так проделывали, чтобы поставить на колени другие страны богатые нефтью, в первую очередь конечно Россию, потом арабов..
теперь зажигает ОПЕК И Россия и я не думаю, что в их интересах резко опускать цену, скорее всего америкоские спекули смогут ее резко согнать только, если ОЧЕНЬ сильно разгонят. А очень мощный пузырь не в интересах самих штатов: все может закончится печально для америки.
...Нефиг короч делать было машины, которые по 20 литров жрут, может тогда лет еще на 20-30 им бы хватило нефти.

ну ну. Все страны сейчас просто боятся сливать бакс, потому что его везде до жопы. Начнется резкий слив, тогда все резервы во всех банках превратятся в макулатуру, вобщем все сейчас начали усиленно печатать свои собственные валюты, чтобы не сильно отстать от америки. )

Имелось ввиду в свободном обращении, а не банковские ценные бумаги.

А теперь такие авто делают все меньше и меньше. И америкосы проигрывают рынок тем же японцам которые не так заморачиваются на минивенах и джипах. А GM практически банкрот, их спасают еще развивающиеся рынки типа России.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 16-01-2008 - 21:44

Да я понял, так просто к слову сказал. Шутка юмора =)

Немцы в том году Chrysler кинули, так что американская авто в клоаке.

Это совершенно разные вопросы. Из того, что США печатают больше долларов, чем добывается нефти совершенно не значит, что США должны привязывать доллар к нефти. Проблема доллара в том, что он вообще ничем не обеспечен. Это просто бумага. Вся его сила в том, что весь мир принимает его как мировую валюту. Это позволяет Федеральной резервной системе США - кучке частных банков - пользуясь этим, печатать долларов столько, сколько заблагорассудится.
Но ведь если денег печатается больше, чем производится товаров, то цены растут, вот и все. Потому и цена на нефть растет. Поэтому, кстати, и цена на недвижимость, золото, предметы роскоши, искусства растет. Просто долларов в мире все больше и больше.
Тут ведь вот еще какая тонкость то. В чем отличие бумажных денег от, к примеру, золотых монет? Дело в том, что золото служило не только средством платежа. Оно имело ценность и само по себе. Проще говоря, номинал на золотой монете обозначал, что в ней находится энное количество золота, которое стоит ту сумму, номинал которой обозначен на монете. Конечно, частенько количество золота в монете разбавлялось, к примеру, медью, что, по сути дела, было неким аналогом инфляционных процессов, но, вследствие ограниченности количества золота в природе это не позволяло непомерно раздувать финансы.
Что такое бумажные деньги? Это исключительно средство платежа. Сама по себе бумажная банкнота никакой ценности не имеет, себестоимость ее производства невелика, а номинал на ней можно указать сколь угодно большой. Именно поэтому обязательным условием нормального функционирования финансовой системы является обеспеченность валюты. Раньше валюта обеспечивалась золотом. В начале 1970-х США отказались от "золотого стандарта". Теперь доллар не обеспечен ничем. Себестоимость производства одно- и стодолларовой купюр, я думаю, не слишком сильно различается, а номинал различается в сто раз. А как только средство платежа перестает иметь обеспечение, открывается широкий простор для финансовых манипуляций. Чем США и занялись, да так, что кризис у них должен был начаться в конце 80-х, начале 90-х. Что их спасло? Развал СССР. Для этого, для развала, и были искусственно опущены цены на нефть. Тогда они всю свою ничем не обеспеченную долларовую бумагу сбросили в Россию, чем спасли себя от кризиса. Но они на этом не остановились и продолжали действовать в том же духе. И вот сейчас в США положение подобное тому, что было в 80-х годах. И спасти их может только одно: если весь мир будет продолжать считать доллар мировой валютой. А что составляет основу экономики любой страны? Энергоресурсы. Вот потому США и пытаются поставить под свой контроль запасы нефти и газа, чтобы заставить весь мир покупать их в долларах. Иначе крах США - это дело времени.
Кстати, первые звонки краха уже идут. Это:
1. Заявление Ирана о том, что он собирается открыть биржу и торговать нефтью и газом за евро. Вот она - одна из главнейших причин ненависти Америки к Ирану.
2. В конце 2006 года Путин высказал мысль о необходимости перехода торговли российскими энергоресурсами за рубли. А после этого тут же выступил Кудрин с тем, что это невыгодно. О чем это говорит? О том, что Кудрин - враг России.

Кстати, Ваши слова, уважаемый Art-ur, подводят к одному очень интересному вопросу: а что должно быть стандартом обеспеченности бумажных денег? Ответ, кстати, у Вас же в вопросе. Что лежит в основе экономики? Энергоресурсы. Соответственно, энергоресурсы и являются оптимальным обеспечением валюты. А что будет, если мир перейдет к этому? А то, что Россия автоматически становится в экономическом плане потенциально самым мощным государством мира. Вот для того, чтобы не допустить понимания этого, и обучают наших экономистов всяким бредням о либеральной экономике, монетаристскими теориями и т.д., то есть, дают заведомо ложные знания. Вот так и появляются Гайдары, Чубайсы и Кудрины, которые, в соответствии с этими ложными знаниями творят такое, что волосы дыбом встают.

В чем же я запутался? Или Федрезерв не государственная структура? Деньги печатает государство, а конкретно - Федрезерв, а правительство Феду - не указ. Это государственная структура, не подчиняющаяся правительству. Все правильно.

В том то вся фишка и заключается, что ФРС- это ЧАСТНАЯ контора, которая не подчиняется никому!!! Частная, а не государственная!!! Вот ведь в чем вся загвоздка то. У нас, кстати, Центробанк не подчиняется правительству. Тогда встают вопросы: а кому он тогда подчиняется? Исходя из чего Центробанк печатает или не печатает деньги?
А если углубиться в этот вопрос, то можно увидеть, что, поскольку во всех странах Европы и Америки Центробанки независимы, то их политика определяется сговором между собой. Вот кто реальные правители мира, особенно если вспомнить слова Ротшильда: "Дайте мне в управление финансы государства, и мне не будет дела до его правительства."
Полезность независимого от правительства и государства Центробанка - это обманка, ложное знание, которым потчуют экономистов. Поскольку кто владеет финансами и осуществляет финансовую политику страны - тот и есть истинный хозяин этой страны.

Кстати в случаи подобного валютного кризиса американцы могут очень хитро поступить - вместо доллара введут мультивалютную национальную корзину, таким образом частично откажутся от доллара: => внутри страны будет какой-нить новый тубрик ходить, доллар резко упадет, но америку это уже не напугает.

Да, Кудрин не фантан уж точно, не понятно вобще зачем столько рублей печатать, российских экспортеров крепкий рубль врядли напугает: все равно кроме ресурсов мало что экспортируется.
Путин в теории правильную мысль высказал, а на практике так делать большого смысла не имеет - государство и так может сколько хочешь рублей напечатать.
Рубль нельзя к нефти привязывать! Если она упадет, что делать? весла сушить?

[QUOTE]Вот для того, чтобы не допустить понимания этого, и обучают наших экономистов всяким бредням о либеральной экономике, монетаристскими теориями и т.д., то есть, дают заведомо ложные знания. Вот так и появляются Гайдары, Чубайсы и Кудрины, которые, в соответствии с этими ложными знаниями творят такое, что волосы дыбом встают.[QUOTE]

Это уж точно. согласен. По отношении к ресурсам гнилой либерализм до добра не довидет.

А если все случится наоборот и цены упадут? Такого на 100% все равно исключать нельзя. Россия автоматически становится самым нищим государством?
Лучше вобще к одному определенному инструменту не привязывать - диверсифицировать надо: нефть, золото, бонды, иностранные валюты, что вроде и делается.

Видите ли, Америка - это страна, которая потребляет больше чем производит. За счет чего это получается? За счет печатания долларов. Если они откажутся от доллара, то новая валюта перестанет быть мировой и они не смогут покупать за бумагу реальные товары, как это они делают сейчас. То есть, американцы не смогут жить за чужой счет, как сейчас. Соответственно, уровень жизни в США упадет, причем лавинообразно, а это неизбежно обострит внутренние противоречия внутри страны. Вы помните, что случилось в Новом Орлеане после урагана Катрина, когда власти в городе не было? Начались грабежи магазинов, массовые изнасилования белых женщин неграми и т.д. А падение уровня жизни - это для Америки катастрофа почище Катрины. Так что не спасет их отказ от доллара, иначе они бы это уже давно сделали.

Валюта должна быть обеспечена, иначе начинаются финансовые манипуляции. Что касается нефти, то цена на нее может упасть в краткосрочном периоде. Но в долгосрочном такого не будет, поскольку энергоресурсы - основа экономики. Кроме того, если в мире будет признан энергетический стандарт обеспеченности, то механизмы, позволяющие играть с ценами, перестанут быть работоспособными, поскольку исчезнет сама основа для финансовых манипуляций в тех масштабах, в которых это происходит сейчас.
А энергоресурсы - это самое надежное средство обеспечения валюты.

Вы, говоря о том, что цены упадут, исходите из нынешнего положения дел, то есть, когда существуют механизмы, позволяющие обрушить цены на короткое время. Но ведь в основе этих механизмов как раз и лежит необеспеченность доллара. Если все валюты будут обеспечены, то эти механизмы обрушения цен перестанут работать, поскольку исчезнет основа их существования - необеспеченность доллара. Так что при энергетическом стандарте обеспеченности цены не рухнут.

Да нет, не делается. Золотой стандарт уже существовал, от него отказались. Кроме того, вследствие ограниченности запасов золота в мире и наличия в экономике такого извращения как "ссудный процент" очено просто разрабатываются механизмы, с помощью которых производится закабаление государства. Очень хорошо это описано в книге Нечволодова "От разорения к достатку". Книга, кстати, начала 20 века. Там на цифрах описывается система, с помощью которой государство, вследствие ограниченности запасов золота, загоняется в неоплатные долги. Почитайте, очень интересно.
Привязывая свою валюту к иностранной вы ставите финансы своей страны в зависимость от финансов государства, к чьей валюте вы привязываете свою. Эта система называется "валютный коридор" и придумана англичанами в 19 веке для того, чтобы высасывать кровь из своих колоний.
Кроме того, когда я писал об энергетическом стандарте, я писал не о нефти, а об энергоресурсах. Это понятие гораздо более широкое. А поскольку энергоресурсы - это основа экономики любой страны, то более надежного средства обеспечения валюты просто нет. Ведь что бы ни случилось - энергоресурсы всегда всем нужны.

Это сообщение отредактировал zhekich - 18-01-2008 - 13:41

И, повторяя вопрос выше, спрошу: к чему привязываться? К золоту? К нефти? К урановой руде? Или же может быть к КВт\час-у?
Какие конкретно ресурсы имеете ввиду уважаемый?

К тому, что некоторым все мерещится заговор мировой буржуазии супротив "прогрессивного человечества". Вот и готовы встать на голову, лишь бы поперек амерам.

Так было не всегда и возможно в будующем тоже изменится.

А причемтут печатание? Скорее за счет высокого уровня импорта в страну из стран азии, в первую очередь конечно Китай.

Я не об отказе от доллара говорил, а о введении еще одной более стабильной валюты для хождения внутри страны (возможно нескольких). Доллар останется в первую очередь для регулирования внешнего торгового баланса. Таким образом его сильные колебания не повлияют на производителей, работающих на внутреннего потребителя. А резкое падение курса доллара позволит США снова вернутся в ряды мировых экспортеров.

Она всегда обеспечена ВВПом.

И что тогда делать странам, у которых нету такого запаса энергоресурсов? Например Европа. Вы же писали, что они в таком случае попадают в зависимость от стран, где такие ресурсы есть, т.е. Россия и арабские страны. Возникает вопрос - Им это надо?

Я бы сказал, что совокупность всех производимых товаров обеспечивает валюту и так было и должно остатся. Насколько эти товары конкурентноспособны в мировом маштабе показывает торговый баланс отдельно взятой страны.

Цена обрушивается резким увеличением предложения, пока что еще эта возможность существует. Иначе бы Буш не ездил к арабам и не клянчил увеличить производство нефти. Фишка в том, что сегодня экспортерам нефти это не выгодно и скорее всего не будет выгодно никогда.

Я писал именно о корзине разных инструментов, а не конкретно об одном золоте или иностранной валюте. Подобная диверсификация в случае слабости одного из элементов позволяет увеличивать долю сбережений в других элементах, тем самым уменьшая риск обвала всех резервов. Диверсификация как раз и означает отсутствие прочной привязки.

К золоту не всегда выгодно привязывать - у нее ликвидность слишком низкая.
Для бурно развивающейся экономики или во время войны это не подходит.
Если же экономика стабильна и дает ежегодный прирост примерно сопоставимый с увеличением количества золота в нутри страны!, а не во все мире (т.е. его добыча внутри страны и то, что приходит благодаря торговли с другими странами), тогда это идеальный вариант, но только опять же для конкретно этой страны.
А еще лучше вобще не валюту привязывать, а само золото в качестве валюты использовать

Это сообщение отредактировал dirkam - 19-01-2008 - 15:17

Думаю, что в ближайщее время мы станем свидетелями стабильного медленного роста цены на нефть с небольшими колебаниями в приделах 10-20 долларов и примерно такой же, догоняющей этот рост инфляцией в мировом маштабе . В России инфляция будет выше, чем в других странах в среднем, так как на долю нефти приходится большая часть ВВП.

Поживем-увидим. Но когда ожидания озвучены в 175долл то колебания в 20 долл "коридоре" по-моему убеждению маловероятны. Я все-таки "голосую" за скачек катализатором к-рого может стать что угодно от ураганы в Карибском море до забастовки докеров.
Опять-таки возникает вопрос а 175 долл это "точка излома" или нет?

Если конкретнее, то выпуск денег должен соответствовать количеству энергоресурсов, введенных в экономику. Потенциальные запасы, к примеру, нефти и газа могут быть сколь угодно велики, но пока они лежат мертвым грузом, учитывать их нет смысла.
А почему к энергоресурсам, а не к золоту или платине? Да потому что без золота и платины прожить в целом можно, отказавшись от них, кроме некоторых отраслей это на экономике в целом не скажется, а вот без энергоресурсов прожить нельзя. Всякий товар, произведенный на продажу, в своей первичной основе имеет некоторое количество потраченных на его изготовление энергоресурсов.
Идея энергетического стандарта, кстати, далеко не нова. Ее основоположником был еще в 19 веке Сергей Подолинский. Сейчас в Америке этим занимается Линдон Ларуш, а в России в 90-х годах даже конкретные расчеты произвел Побиск Кузнецов. Он же, кстати, на основе анализа количества денежной массы и цен в мире за двадцать лет, вскрыл систему финансовых манипуляций Запада, за счет чего доказал, что Запад живет хорошо потому, что все остальные живут плохо. Его работы можно найти в инете.