Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (3) 1 2 3
Мужчина rattus
Свободен
05-12-2009 - 21:36
В Украине запретили Mein Kampf и "Удар русских богов" Истархова.
Национальная экспертная комиссия по вопросам защиты общественной морали на своем заседании признала книги Адольфа Гитлера Моя борьба и Удар русских богов Владимира Истархова не соответствующими украинскому законодательству, сообщил Коммерсантъ-Украина.
Как пишет газета, комиссия признала, что книга Гитлера, выпущенная одним из харьковских издательств, содержит информацию, которая пропагандирует идеологию фашизма (нацизма, расизма), разжигает национальную и религиозную вражду, унижает и оскорбляет еврейскую нацию и другие нации по национальному признаку.
В связи с этим было принято решение изучить вопрос о соблюдении издателями авторских прав, а вывод Нацкомиссии направить издательству с тем, чтобы предупредить с его стороны возможные нарушения действующего законодательства, отмечает Ъ-Украина.
Кроме того, в книге Истархова комиссия обнаружила публичные высказывания, направленные на разжигание ненависти и вражды в отношении евреев как нации, иудеев и христиан как представителей мировых религий, а также информацию, которая унижает и оскорбляет еврейскую нацию по национальному признаку, пропагандирует неуважение к национальным и религиозным святыням.
О принятом по книге Удар русских богов решении Нацкомиссия по вопросам защиты морали намерена проинформировать Службу безопасности.


Как думаете, нужны подобные запреты?

Свободен
05-12-2009 - 21:48
Думаю нет.
Всё что можно зайти и скачать нету смысла запрещать
А вообще... я сторонник цензуры. Представляешь Костик...
ко мне сегодня приезжали ругаться жёны мужей которым
я установил тарелку на хотбёрд и открыл сексвью.. 2 тёток
(я был на работе) довели жену до истерики. Я при чём?
Попросили - установил. Я деньги зарабатываю. А цензурой
нужно заниматься на месте. Ругаться приехали потому, что типа дети
смотрят...
Мужчина rattus
Свободен
05-12-2009 - 21:58
QUOTE (Luca Turilli @ 05.12.2009 - время: 20:48)
Думаю нет.
Всё что можно зайти и скачать нету смысла запрещать

Ну как бы простой пример. Зачем запрещать на СН файлы секса с несовершеннолетними? Ведь на другом ресурсе их можно скачать без проблемм. Или пропагану фашизмазачем запрещать если есть куча подобных ресурсов да и дневников ( закрытых сейчас для общего доступа, я тока что проверил ради интереса) где выгружаються подобные материалы?
QUOTE
Ругаться приехали потому, что типа дети
смотрят...
00062.gif Так пусть пароль поставят
Мужчина Психиатр
Женат
05-12-2009 - 22:04
Идиотизм - при нынешней распространённости интернета - что-либо зарпещать без отключения оного - глупо))))))))

Свободен
05-12-2009 - 22:07
QUOTE (rattus @ 05.12.2009 - время: 20:58)
Ну как бы простой пример. Зачем запрещать на СН файлы секса с несовершеннолетними? Ведь на другом ресурсе их можно скачать без проблемм. Или пропагану фашизмазачем запрещать если есть куча подобных ресурсов да и дневников ( закрытых сейчас для общего доступа, я тока что проверил ради интереса) где выгружаються подобные материалы?


Затем что администрация СН спит со спокойной совестью.

QUOTE
00062.gif Так пусть пароль поставят


я думал что догадаются
Мужчина ukrainets
Свободен
05-12-2009 - 22:23
QUOTE (Luca Turilli @ 05.12.2009 - время: 20:48)
Думаю нет.
Всё что можно зайти и скачать нету смысла запрещать

Тоже самое хотел сказать...
Мужчина Ufl
Свободен
05-12-2009 - 22:28
QUOTE (rattus @ 05.12.2009 - время: 20:36)
Как думаете, нужны подобные запреты?

Да.
Мужчина rattus
Свободен
05-12-2009 - 22:40
QUOTE (Психиатр @ 05.12.2009 - время: 21:04)
Идиотизм - при нынешней распространённости интернета - что-либо зарпещать без отключения оного - глупо))))))))

Влад не поверишь но я знаю людей которые до сих пор книги покупают, хотя имеют инет 00062.gif

Свободен
05-12-2009 - 22:55
QUOTE (rattus @ 05.12.2009 - время: 21:40)
Влад не поверишь но я знаю людей которые до сих пор книги покупают, хотя имеют инет 00062.gif

Я такой человек. Но если не нахожу - качаю.
Мужчина ҐенҐа
Женат
05-12-2009 - 23:26
QUOTE
признала книги Адольфа Гитлера Моя борьба и Удар русских богов Владимира Истархова не соответствующими украинскому законодательств

Все что не законно должно пресекаться и отрубаться

Я бы еще фильм Пила запретил особенно 6 часть
Мужчина rattus
Свободен
05-12-2009 - 23:38
"Пилу" вроде запрещали как и "Хостел"
Мужчина ҐенҐа
Женат
06-12-2009 - 00:14
QUOTE (rattus @ 05.12.2009 - время: 22:38)
"Пилу" вроде запрещали как и "Хостел"

Во блин, а я ее скачал не давно, и Хостел тоже скачал 00056.gif
Мужчина otkruvaysova
Свободен
06-12-2009 - 01:51
В запретительной комиссии сидят старперы со своим тупым представлением о морали. И вообще какая может быть мораль в обществе с деградированной властью.
Хоть "пилу" и запретили,но кто ставит цель посмотреть,того не остановить. И прикалывает то ,что в стране где скоро каждый пятый будет иметь спутниковое ТВ ,запрещают порно. Лучше пусть запретят Ющенко показывать.
Мужчина quatroporte
Свободен
06-12-2009 - 03:53
заметьте национальный аспект вопроса! 00064.gif

следующий шаг - банка кислоты в лицо за сомнения в масштабности Холокоста...
Женщина Осколок Мечты
Замужем
06-12-2009 - 12:40
Хи, они книжки запрещают, а между тем нацисты спокойно на свободе разгуливают... Знать можно и надо, карать надо за действия, а от того что я или вы что-то прочтете не обязательно что-то случится.
Мужчина занозза
Свободен
06-12-2009 - 12:48
страна где у власти идиоты!больше нечего сказать
Женщина Masha1989
Свободна
06-12-2009 - 19:00
Какая же это демократия???? "Майн Кампф" запретили, это не по-европейски! А остальное, не нацистское, пусть запрещают. Это важно для национальной безопасности. Опять происки украинофобов, как можно запрещать Майн Кампф, когда капитан СС - герой Украины????

Это сообщение отредактировал Masha1989 - 06-12-2009 - 19:02
Мужчина Odesssa
Свободен
07-12-2009 - 00:13
Обе книжки не дочитал по одной причине - противно.
Мужчина Лузга
Свободен
07-12-2009 - 00:21
QUOTE (otkruvaysova @ 06.12.2009 - время: 05:51)
И вообще какая может быть мораль в обществе с деградированной властью.

Хмм.. Офф, конечно будет, но как-то зацепил этот пассаж. Типично просто.
Только моё ИМХО по этому поводу. Начну с простых и понятных вещей. Так, если гипотетически, у власти в некой стране будут сплошь одни праведники в белых одеждах, мораль конкретного индивида и общества таковых, не изменится в лучшую сторону. Однако, скажем при коррумпированных властях, моральное состояние общества в целом падает. Парадокс? Ни чуть.
Суть , я думаю, в людях про которых говорил персонаж в каком-то советском фильме про МУР: я не боюсь преступников, я боюсь молчаливых.. Эти не воруют по тому, что боятся - накажут. Но к воровству готовы.. (не 100% точно, но суть такая) Так вот эти "молчаливые" и делают погоду в этом плане. Поначалу скрытно, исподволь, но с течением времени всё больше и больше распространяется в массовом сознании мысль, что "решать вопросы" с помощью взяток это совершенно нормально. Поступать, как вздумается, не считаясь с окружающими это нормально. И так далее до бесконечности..
Что всё это напоминает? Стадо овец. У которого помимо всего прочего морали-то настоящей и не было ни когда..
Ибо мораль - настоящая - это категория внутренняя, индивидуальная, не подверженная моде и влияниям из вне..
Мужчина corwinnt
Женат
07-12-2009 - 01:15
QUOTE (Лузга @ 06.12.2009 - время: 23:21)
эти "молчаливые" и делают погоду в этом плане. Поначалу скрытно, исподволь, но с течением времени ... Что всё это напоминает? Стадо овец. У которого помимо всего прочего морали-то настоящей и не было ни когда.
Параллель со стадом овец красивая, но не совсем верная. Стадо овец не в состоянии самостоятельно прийти к вышеуказанным выводам. Нужны козлы-провокаторы. В буквальном смысле этого слова.

QUOTE (Лузга @ 06.12.2009 - время: 23:21)
Ибо мораль - настоящая - это категория внутренняя, индивидуальная, не подверженная моде и влияниям из вне..
Мораль - индивидуальная категория?!? Так мы и до морали вне социума договоримся... Индивидуальная (персональная, внутренняя) мораль - это анархия, то есть в масштабах социума - полное отсутствие морали.

Возвращаясь к теме. Запрет подобных книг - это страусиная политика. Давайте доказывать, что Шикльгрубер плохой, не читая его программы. Бред ведь. Миллионными тиражами издавать не нужно, конечно (это уже пропаганда), но любой должен иметь возможность самостоятельно ознакомиться с первоисточником и самостоятельно сделать выводы. Иначе очень большой риск того, что не зная этих самых первоисточников, человек клюнет на неофашистскую пропаганду, которая в 90% повторяет внешне красивые положения той же "Майн кампф". Он просто не увидит сходства и наступит на те же грабли, что и немцы в 30-е. Оно надо?
Мужчина Лузга
Свободен
07-12-2009 - 01:49
QUOTE (corwinnt @ 07.12.2009 - время: 05:15)
QUOTE (Лузга @ 06.12.2009 - время: 23:21)
эти "молчаливые" и делают погоду в этом плане. Поначалу скрытно, исподволь, но с течением времени ... Что всё это напоминает? Стадо овец. У которого помимо всего прочего морали-то настоящей и не было ни когда.
Параллель со стадом овец красивая, но не совсем верная. Стадо овец не в состоянии самостоятельно прийти к вышеуказанным выводам. Нужны козлы-провокаторы. В буквальном смысле этого слова.

Всё верно. Но "паршивые овцы", что портят всё стадо, в большинстве сидят не наверху.. Они именно в стаде.
Власть же, если продолжить аналогию, это стая волков - попал туда, вой по волчьи или сожрут.
QUOTE
Мораль - индивидуальная категория?!? Так мы и до морали вне социума договоримся... Индивидуальная (персональная, внутренняя) мораль - это анархия, то есть в масштабах социума - полное отсутствие морали.

Ошибаетесь. Коротенько об этом:
"<..следовательно разруха не в клозетах, а в головах. Когда эти баритоны кричат "бей разруху!" - Я смеюсь. Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим делом, - разруха исчезнет сама собой."©
QUOTE
Запрет подобных книг - это страусиная политика. Давайте доказывать, что Шикльгрубер плохой, не читая его программы. Бред ведь. Миллионными тиражами издавать не нужно, конечно (это уже пропаганда), но любой должен иметь возможность самостоятельно ознакомиться с первоисточником и самостоятельно сделать выводы. Иначе очень большой риск того, что не зная этих самых первоисточников, человек клюнет на неофашистскую пропаганду, которая в 90% повторяет внешне красивые положения той же "Майн кампф". Он просто не увидит сходства и наступит на те же грабли, что и немцы в 30-е. Оно надо?

Согласен с вами целиком и полностью.

Это сообщение отредактировал Лузга - 07-12-2009 - 01:49
Мужчина corwinnt
Женат
07-12-2009 - 02:24
QUOTE (Лузга @ 07.12.2009 - время: 00:49)
QUOTE (corwinnt @ 07.12.2009 - время: 05:15)
Стадо овец не в состоянии самостоятельно прийти к вышеуказанным выводам. Нужны козлы-провокаторы. В буквальном смысле этого слова.
Всё верно. Но "паршивые овцы", что портят всё стадо, в большинстве сидят не наверху.. Они именно в стаде. Власть же, если продолжить аналогию, это стая волков - попал туда, вой по волчьи или сожрут.
Мне кажется, Вы сильно упрощаете ситуацию. Волки и овцы - разные виды, а здесь мы имеем дело с внутривидовой иерархией. Все "волки" - потомки "овец". И "овцы" всё-таки где-то на грани сознания надеются сами выбиться в "волки", что очень усложняет открытую конфронтацию (революцию). Даже Уэллс с его элоями и морлоками из "Машины времени" был более диалектичен.

QUOTE (Лузга @ 07.12.2009 - время: 00:49)
QUOTE (corwinnt @ 07.12.2009 - время: 05:15)
Мораль - индивидуальная категория?!?
Ошибаетесь. Коротенько об этом: "следовательно разруха не в клозетах, а в головах"©
С Ф.Ф.Преображенским я полностью согласен, но разруха в головах не есть продукт индивидуума. Это социальное явление. Вот тот же Фрэнсис Фукуяма рассматривает мораль как социальный капитал, определяющий степень жизнеспособности общества. Такому пониманию морали близко её определение как коллективной интуиции. Если я лично считаю разбивание яйца с тупого конца аморальным, это ещё не мораль. Моралью это станет, если остроконечники Лилипутии пойдут войной на тупоконечников Блефуску.

QUOTE (Лузга @ 07.12.2009 - время: 00:49)
QUOTE (corwinnt @ 07.12.2009 - время: 05:15)
Запрет подобных книг - это страусиная политика.
Согласен с вами целиком и полностью.
К слову, посмотрел на книжную полку слева от монитора, увидел "Алису" Кэрролла. Вспомнил о том, что в ней на страницу текста - полстраницы комментариев. Какое стихотворение пародировал автор, кого он имел в виду, описывая джентльмена в купе... Вот, если бы "Майн кампф" примерно так издали - купил бы и поставил на почётное место. Если бы с сносках было сказано, что вот эти-де положения стали основой для системы концентрационных лагерей, а вот эти два абзаца - почти дословная компиляция положений философа такого-то, а вот эта глава хорошо пересекается с идеологией марксизма в сталинской интерпретации... Цены б такой книге не было, да кто ж возьмётся?..
Мужчина zhekich
Свободен
08-12-2009 - 01:51
QUOTE (rattus @ 05.12.2009 - время: 20:36)
В Украине запретили Mein Kampf и "Удар русских богов" Истархова.
...
Как думаете, нужны подобные запреты?

На мой взгляд, подобные запреты - глупость. Во-первых, потому, что, с учетом интернета, все равно мало что дадут, даже наоборот, привлекут внимание, потому как запретный плод сладок.
А во вторых, подобные запреты - это следствие непонимания того, что идею можно победить не запретами, а только более мощной идеей.
И если уж какую книгу и нужно запрещать, так это в первую очередь Библию, а если конкретнее, Ветхий завет=еврейская Тора. И "Майн Кампф", и "Удар русских богов" по степени человеконенавистничества с Ветхим Заветом и рядом не стоят.
Что же касается лично меня, то, поскольку читал обе книги, позволю высказать свою точку зрения.
"Майн Кампф" - книга, содержащая много умных мыслей. Не знаю, Гитлер ее писал или кто другой, но человек был умнейший. Логика его рассуждений просто безупречна, а его суждения о "демократии" по западному образцу очень и очень точно обличают все ее пороки. Проблема в том, что вся эта безупречная логика построена на изначально неверных, ложных предпосылках. А когда базис ложный - все остальное, даже самое безупречно логичное здание рассуждение - тоже. Это как если у здания кривой фундамент. Здание может быть построено очень качественно, из очень хороших материалов, но оно все равно кривое.
Вот и автор, базируясь на теории жизненного пространства, предполагающей противостояние с другими нациями, направил свой ум на злое дело. Чем это для него кончилось - общеизвестно. Хороший урок для многих, между прочим.
Что же касается Истархова -то это, как мне кажется, казачок засланный. Он смешивает в одну кучу все и вся, воздействует больше на эмоции, чем на логику. Но все же это произведение производит очень сильное впечатление при одном условии: если читающий не знаком с основными положениями Достаточно Общей Теории Управления. Поскольку основные философские постулаты Истархов взял из ДОТУ. Если же читатель знаком с ДОТУ, то сразу видно, что Истархов воровал информацию оттуда буквально цитатами.

Это сообщение отредактировал zhekich - 08-12-2009 - 23:20
Мужчина kempentai
Женат
09-12-2009 - 00:20
QUOTE (Luca Turilli @ 05.12.2009 - время: 20:48)
Думаю нет.
Всё что можно зайти и скачать нету смысла запрещать
А вообще... я сторонник цензуры. Представляешь Костик...
ко мне сегодня приезжали ругаться жёны мужей которым
я установил тарелку на хотбёрд и открыл сексвью.. 2 тёток
(я был на работе) довели жену до истерики. Я при чём?
Попросили - установил. Я деньги зарабатываю. А цензурой
нужно заниматься на месте. Ругаться приехали потому, что типа дети
смотрят...

Андрюша, Вы такой борец с фашизмом (от одного упоминания Героя Украины Шухевича у Вас повышается уровень адреналина и холестерина), а выступаете за распространение фашистской литературы? Будьте последовательны.
Я понимаю, что в России идеология фашизма в его русском варианте вполне терпима с точки зрения властей, но Украина вроде как "в Эуропу" медленно и печально собирается. А Вы попробуйте в Германии Майн Кампфом торговать.
Хотя книга не безинтересная и писал ее явно не безумный Адик. В особенности по вопросам будущего Европы. В Париже я почему-то всегда ее вспоминаю.
Мужчина kempentai
Женат
09-12-2009 - 00:23
QUOTE (Masha1989 @ 06.12.2009 - время: 18:00)
Какая же это демократия???? "Майн Кампф" запретили, это не по-европейски! А остальное, не нацистское, пусть запрещают. Это важно для национальной безопасности. Опять происки украинофобов, как можно запрещать Майн Кампф, когда капитан СС - герой Украины????

Машенька, в СС не было капитанов! Неужели этого не знают на Лубянке? Совсем обмельчал народец.
Мужчина corwinnt
Женат
09-12-2009 - 01:45
QUOTE (kempentai @ 08.12.2009 - время: 23:20)
Андрюша, Вы такой борец с фашизмом (от одного упоминания Героя Украины Шухевича у Вас повышается уровень адреналина и холестерина), а выступаете за распространение фашистской литературы? Будьте последовательны.

А это и есть последовательность. Врага нужно знать в лицо. Не нужно рекламы, миллионных тиражей и подарочного издания "Майн Кампф" в качестве бесплатного бонуса за покупку собрания сочинений Франка или Панаса Мирного. Но я должен в любой библиотеке иметь возможность взять эту книгу и полистать. Хотя бы в читальном зале. Просто потому, повторюсь, что врага нужно знать в лицо. Проходили мы уже это "не читал, но осуждаю" - ничего хорошего не получилось.
Мужчина kempentai
Женат
09-12-2009 - 03:39
Лично для меня идеи коммунизма и фашизма одинаковая мерзость, которыми должны заниматься психиатры, историки, правоведы. Их пропаганда - это примерно все равно что распространять издания педофильского плана, мотивируя это тем, что "врага надо знать в лицо". Или издать и-нетовскую книгу анархиста.
И как тогда понимать открытую торговлю фашистской человеконенавистнической литературой в России? И реабилитацию "эффективного менеджера" Сталина. Тогда давайте и Гиммлера реабилитируем, тоже очень эффективный менеджер был.
Мужчина rattus
Свободен
09-12-2009 - 12:22
QUOTE (kempentai @ 09.12.2009 - время: 02:39)
И реабилитацию "эффективного менеджера" Сталина.

Ну Сталина реабилитируют на кухонном уровне. Официальная Москва в открытую называет его преступником...
Мужчина kempentai
Женат
09-12-2009 - 12:30
Медендев - да. Но не Путин. Скоро очередной юбилей вурдалака (кажется 21 или 22 декабря), вот интересно как они будут комментировать сие событие.

Свободен
10-12-2009 - 19:15
QUOTE (kempentai @ 09.12.2009 - время: 11:30)
Медендев - да. Но не Путин. Скоро очередной юбилей вурдалака (кажется 21 или 22 декабря), вот интересно как они будут комментировать сие событие.

Можно прикинуть.....
Праздничный салют из .... ,сколько ему там стукнуло бы лет,приём в Кремле,торжественое вручение орденов и медалей ....Как такой вариант?
В России под управлением Пупина и Ведмедева всё идет к этому.Вспомните их голосование в проэкте -"Имя Россия".
Мужчина dva60
Свободен
04-01-2010 - 19:17
В эпоху Интернета запреты бессмысленны и только привлекают внимание к какому-нибудь произведению и увеличивают желание с ним ознакомиться. Бороться с чуждыми, например, идеологиями, надо умелой контрпропагандой. А кто этим будет заниматься ? НЭК ? Дяди и тети сели на теплое место и отрабатывают зарплату. Не минималку же они получают. Для контрпропаганды нужны мозги, а не верность одному человеку или политсиле.
Мужчина Odesssa
Свободен
04-01-2010 - 22:32
Хочется верить, что убеждённых "партийцев", у которых вышеперечисленные книги стали настольными, здесь нет. А теперь вопрос, кто из вышеотписавшихся осилил обе книги до конца?
Mein Kampf хотел прочесть ещё школьником, именно из-за запретов. Ознакомился с ней уже в зрелом возрасте. Книга не вызывает чувства «острого неприятия». Счет предъявляется к ее автору - Адольфу Гитлеру. На фоне другой антисемитской литературы, издававшейся до и после Гитлера особенно не выделяется. Если на что-то и обращают особое внимание, так это - на фамилию автора книги, рейхсканцлера Германии, который был избран на этот пост в 1933 году - демократическим путем, между прочим, на свободных выборах. Скажем, «Протокол сионских мудрецов», фальшивка, составленная в Третьем отделении канцелярии Николая Второго (предтечи советского КГБ) вызывает куда больше ненависти к семитам.
На Истархова наткнулся случайно в инете, начал читать, но буквально с предиловия: "для закрепления результата книгу надо прочесть трижды" пробило на Ха-ха. После того как афтар убедительно, как ему кажется, заподозрил Христа в педерастии, стало откровенно противно, вымыл руки и перестал читать гадких книжек. Чего и вам желаю. 00033.gif
Женщина Одесситка
Свободна
05-01-2010 - 00:37
Запретный плод сладок... зачастую бывакт так, пока что-то не запретили, на это что-то никто и внимания не обращал, а запретили - так просто караул, цензура и т.д. Мне эта хрень и так не интересна, а для кого этот запрет горе, пусть горюет.
Мужчина Carnyx
Свободен
10-04-2010 - 19:27
Беру с полки книжку "моя борьба" харьковского издательства на странице 3 сие издательство ссылается на ст 34 конституции украины
QUOTE
Стаття 34. Кожному гарантується право на свободу думки і слова, на вільне вираження своїх поглядів і переконань.

Кожен має право вільно збирати, зберігати, використовувати і поширювати інформацію усно, письмово або в інший спосіб - на свій вибір.

Здійснення цих прав може бути обмежене законом в інтересах національної безпеки, територіальної цілісності або громадського порядку з метою запобігання заворушенням чи злочинам, для охорони здоров'я населення, для захисту репутації або прав інших людей, для запобігання розголошенню інформації, одержаної конфіденційно, або для підтримання авторитету і неупередженості правосуддя.

насколько "моя борьба" подходит к абзацу третьему я лично судить не берусь т.к. я сей труд не одолел сломался где-то в р-не 200-ой страницы. Однако есть статья 15
QUOTE
Стаття 15. Цензура заборонена.
как говорил ющенко: "Крапка". ну и грибоедовское: "А судьи кто?" продолжает оставаться актуальным
Мужчина Carnyx
Свободен
10-04-2010 - 22:52
QUOTE (Frozen Bit @ 10.04.2010 - время: 20:24)
Возможно!..покупают, но единицы.
Перед отъездом в Киев забегала на центральный книжный рынок в поисках открыток, так кроме нескольких лотков, где продаются учебные издания и энциклопедии и немного детских книжек, я ничего не обнаружила...везде лотки с дисками. Книжные же магазины - есть пока.

а не согласен. да просто нетерносно почитать, чтобы не ваС моральных уродОВ СЛУШАТЬ,ПРосто по той епричине что хочется иметь свое мненеие.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх