Взрослая социальная сеть
 принц амбера Свободен |
13-01-2010 - 22:33 Вопрос по сути прост как апельсин.Имеет ли право церковь влиять на отношения между влюбленными?И имеет ли она право запрещать браки между ними? Столкнулся на Новый Год с одной историей.Рассказал мне ее мой хороший друг.Как и я он атеист.Но умеренный.Если коротко то звучит она так: Познакомился год назад он с девушкой.Встречались они примерно с полгода.Она верующая.Православная.Решили они пожениться.Расписались в ЗАГСе и по ее просьбе решили обвенчаться в церкви.Но возникла закавыка.Они оказались родственниками.У них одна общая прабабушка.Священник отказался их венчать и сказал что они совершили тяжкий грех.Грех инцеста.И что лучше им расторгнуть брак.Друг сказал что это все бред сивой кобылы.Цари и короли чуть ли не на родных сестрах женились с благославления церкви.И что на любовь не может влиять такое дальнее родство.Его девушка однако послушалась священника и подала на развод.Теперь они оба ходят как пришибленные.Что могут сказать господа верующие?Как следует поступать в подобных случаях? |
||||
монархист Свободен |
13-01-2010 - 23:26 ну вот здесь о канонических препятствиях .... Условия заключения брака, установленные гражданским законодательством и церковными канонами, имеют значительные различия, поэтому не всякий гражданский союз, зарегистрированный в загсе, может быть освящен в Таинстве Брака. * Церковью не допускаются четвертый и пятый браки. * Церковь не благословляет брак, если один из брачащихся (или оба) объявляет себя убежденным атеистом, пришедшим в храм лишь по настоянию супруга или родителей. * Нельзя венчаться некрещеным. * Нельзя венчать брак, если один из новобрачных фактически состоит в браке с другим лицом. * Запрещается брак между кровными родственниками вплоть до четвертой степени родства (т.е. с троюродным братом или сестрой). * Древняя благочестивая традиция запрещает браки между крестными родителями и крестниками, а также между двумя воспреемниками одного ребёнка. Строго говоря, канонических препятствий к этому нет, однако в настоящее время разрешение на такой брак может быть получено только у правящего архиерея. * Безусловно, не венчается брак, если хотя бы один из супругов исповедует нехристианскую религию (мусульманство, иудаизм, буддизм, язычество, индуизм). Для венчания с католиком или протестантом в случае согласия на воспитание детей в православном духе также требуется разрешение архиерея. * Нельзя венчаться тем, кто ранее дал монашеские обеты или принял рукоположение в священный сан. * Если у жениха и невесты большая разница в возрасте, требуется специальное разрешение высшего церковного начальства - архиерея. То же самое нужно, если возраст невесты или жениха выходит за установленные рамки. В наши дни Церковь не производит дознания о совершеннолетии, психическом и физическом здоровье жениха и невесты, добровольности их вступления в брак, так как эти условия обязательны для регистрации гражданского союза. Разумеется, скрыть от представителей государственных органов те или иные препятствия к браку достаточно легко. Но невозможно обмануть Всеведущего Бога, поэтому главным препятствием для совершения незаконного брака должна стать совесть брачащихся. Отсутствие родительского благословения на венчание является весьма прискорбным фактом, однако в случае совершеннолетия жениха и невесты оно не может воспрепятствовать венчанию. Кроме того, часто родители-атеисты противятся именно церковному браку, и в таком случае родительское благословение может быть заменено священническим, лучше всего - духовника хотя бы одного из супругов. так что . получается священник правильно сделал ....я лично тоже полагаю что до третьей степени родства . это жестко ...но правила есть правила ...я бы подчинился ... |
||||
ЛЕОНИД ОМ Женат |
14-01-2010 - 20:52 Странная история какая-то в наше время. Ну, как священник мог узнать, что у них общая прабабушка? Не представляю. И вообще, многие ли знают, как звали их прабабушек и прадедушек? Я и то знаю по одной бабушке про мою прапрабабушку. |
||||
принц амбера Свободен |
15-01-2010 - 01:10
Да подруга эта дура сама рассказала священнику.Спрашивала так сказать совета.А вообще вы можете сами расспросить об этом в Люберцах.Когда будете проезжать на автобусе №424 этот храм вы увидите.Зайдите и поинтересуйтесь. |
||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
15-01-2010 - 02:13
Ой, я на электричках Люберцы проезжаю, предпочитаю железнодорожный транспорт. И стороннему человеку вряд ли расскажут. Раз сама рассказала, значит, какое-то значение это для нее имело, может, тяготило. Во всяком случае, в самой Библии запрета на такие браки и половые сношения между родственниками такой степени родства нет. Хотя определенно есть ограничения по более близкому родству. В апокрифической книге Товита, напротив, юноше, отправляющемуся в путь, отец указывает на его дальнюю родственницу как потенциальную невесту. Да и история праотцов о том же говорит. В принципе, если б хотели обвенчаться, можно было найти другого, менее принципиального священника. Почитайте Лескова. "Русское тайнобрачие". В позапрошлом веке в РПЦ были такие батюшки, которые за красненькую (купюра такая была) могли и с родной матерью обвенчать. Это, конечно, как афоризм, у Лескова над ним архиерей иронизирует: "да кому ж это интересно жениться на родной матушке". И в царской России, если доверять Лескову, за этим ехали в Молдавию. |
||||
Oleg65 Свободен |
15-01-2010 - 16:21 Хочу заметить, что из рассказа я понял, что священник не потребовал развода,а высказал свое мнение, что это "лучше".То есть категоричных аргументов о необходимости развода нет.Поэтому проблема у девушки... То что она честно рассказала - для прихожанки это порядочный поступок. А то что на развод подала - подлый.Если уж такая преданная православным канонам, то чем думала, когда в иноверцем в ЗАГС шла?И его "атеизм" главное препятствие.И вполне объективное.Тут , кажется проблема не в РПЦ, а в девушке....Проблема такого родства вполне разрешима даже в такой церкви, как РПЦ....А вот с атеизмом супруга посложней....Не получается по церковным канонам венчания никак.Даже, если за деньги и найдется , кто эту процедуру проведет.....Так мне кажется....Нельзя все таки двум богам молиться и венчаться у одного))))) Мое рассуждение - не является поддержкой православного венчания.Но коль уж захотелось - надо понимать, что правила есть даже у тех, кто нам не нравится. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 15-01-2010 - 16:24 |
||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
15-01-2010 - 17:39
Я с Вами согласен. Везде есть правила свои, и это надо уважать. Беда вся в том, что многие люди подменяют церковные таинства суеверием. Замужняя девушка, совершенно далекая вместе со своим мужем от церкви, хочет православного браковенчания "чтобы муж не изменял". Детей крестят "чтобы ребенка не сглазили". То есть, изначальный смысл церковных таинств просто не воспринимается. |
||||
| Oleg65 Свободен |
15-01-2010 - 17:53
Я тоже с Вами согласен.Но меня больше озаботила угроза распада конкретной семьи.... |
||||
| монархист Свободен |
15-01-2010 - 18:07
а вот это. да ...это есть ..суеверия и обрядоверие у нас ой как в ходу .... |
||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
16-01-2010 - 19:31
Понимаете, в данном случае этот не диктат церкви и ее канонов. В наше время РПЦ не может никому ничего предписывать. Проблема вся в девушке. Если б она хотела сохранить семью, ну, обратилась бы к другому священнику, спросить мнение общепризнанного старца, наконец. Но основная проблема в ней, а вовсе не в церкви. А у церкви есть свои правила, которые каждый приходящий туда должен уважать по умолчанию. Или вообще туда не обращаться. |
||||
| монархист Свободен |
16-01-2010 - 19:57 чтож.....правильно сказано ... |
||||
| Oleg65 Свободен |
17-01-2010 - 05:40
Понимаю.Об этом и писал.Да и, кажется, что мы все это понимаем.С таким же успехом она может пойти в правосланый храм венчаться третьей женой))))) |
||||
| Свободен |
23-01-2010 - 18:57 Проблема в том ,что есть Библейский текст, а есть традиция его трактовки церковью. В Библии можно найти: Согласно Библии все люди являются родственниками. Деяния 17:26 "От одной крови Он произвёл род человеческий для обитания по всему лицу земли". Все люди (кроме Евы) являются потомками первого мужчины – Адама. В Ветхозаветные времена существовали браки между родственниками ,если следовать тексту Библии. Далее согласно тексту Библии можно заметить следующее. Закон, запрещающий близким родственникам вступать в брак, появился во времена Моисея, когда Бог дал Закон народу Израилеву. Смотрим книгу Левит: Глава 18. 5-18 # Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь. # Никто ни к какой родственнице по плоти не должен приближаться с тем, чтобы открыть наготу. Я Господь. # Наготы отца твоего и наготы матери твоей не открывай: она мать твоя, не открывай наготы ее. # Наготы жены отца твоего не открывай: это нагота отца твоего. # Наготы сестры твоей, дочери отца твоего или дочери матери твоей, родившейся в доме или вне дома, не открывай наготы их. # Наготы дочери сына твоего или дочери дочери твоей, не открывай наготы их, ибо они твоя нагота. # Наготы дочери жены отца твоего, родившейся от отца твоего, она сестра твоя по отцу, не открывай наготы ее. # Наготы сестры отца твоего не открывай, она единокровная отцу твоему. # Наготы сестры матери твоей не открывай, ибо она единокровная матери твоей. # Наготы брата отца твоего не открывай и к жене его не приближайся: она тетка твоя. # Наготы невестки твоей не открывай: она жена сына твоего, не открывай наготы ее. # Наготы жены брата твоего не открывай, это нагота брата твоего. # Наготы жены и дочери ее не открывай; дочери сына ее и дочери дочери ее не бери, чтоб открыть наготу их, они единокровные ее; это беззаконие. # Не бери жены вместе с сестрою ее, чтобы сделать ее соперницею, чтоб открыть наготу ее при ней, при жизни ее. Про троюродное родство вроде бы здесь не указано? Если так, то не является ли данный запрет скорее традицией, чем прямым запретом из Библии? |
||||
dedO'K Женат |
24-01-2010 - 12:44
А вообще, выход есть: Раз ей всё равно, кого на таинство тащить, то деваха свободных нравов, а он, атеист, тем более. Тут, в Москве, шаман какой то живёт(по телику видел). Пусть съездят, попрыгают у костра под песни народностей в сопровождении бубна и священным напитком из мухоморов вознесут брак свой в космические высоты. Вроде и ритуал мистический, и никому не обидно. |
||||
Барон_Питер Свободен |
27-10-2013 - 12:58 Атеист может стать верующим. Но пока не стал. Зачем ему таинство Венчания? И была ли у них ЛЮБОВЬ, если так легко расстались? |