Взрослая социальная сеть
 andronvip Свободен |
06-04-2012 - 22:41
Вы знаете, не стоит себя насиловать. Если Вы не чувствуете такой потребности, то и не ходите и других не судите. Если когда -нибудь почувствуете такую потребность, тогда и попробуете разобраться для себя. А люди ходят каждый за своим. Кто-то - просто потому, что в Бога верит, кто-то - попросить у него чего-то, (как у деда Мороза), кто-то и от душевной слабости( все мы люди, с кем не бывает). |
||||||||||||||||
1NN Свободен |
06-04-2012 - 22:45
Полностью с вами согласен! Вот только РПЦ в лице, например, В.Чаплина пытается то и дело указывать неверующим, как одеваться, как себя вести и т.д. |
||||||||||||||||
Косолапый Женат |
07-04-2012 - 17:50
Да, люди ходят в Храм по традиции. И веруют в Бога тоже по традиции. Религия вообще институт, пронизанный насквозь традициями. США - страна весьма религиозная. Одна из самых религиозных христианских стран. И одновременно самая могущественная и развитая страна мира. Вам не кажется, что это факт противоречит утверждению, что церковь враг прогресса? Кстати, ваше представление о том, что люди молят Бога о ниспослании неких благ, по-детски наивно. ПС Мы выносим за скобки дискусии мусульманскую религию. По многим причинам, обсуждение которых выходит за рамки этой темы. Мы с вами по факту живем в стране преимущественно христианской и равняемся на христианские страны. |
||||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
07-04-2012 - 17:55
Вы путаете понятие веры с институтом церкви, с ее инфраструктурой. Так вот эта инфраструктура против прогресса. А вера - это, в каком-то роде, двигатель прогресса |
||||||||||||||||
| Косолапый Женат |
07-04-2012 - 17:58
В США весьма развита инфраструктура Церкви, поскольку размер и влияние таких структур прямо пропорциональны количеству верующих. Тем не мнее, эта страна сама могущественная страна в мире. |
||||||||||||||||
 Lady Mechanika Свободна |
07-04-2012 - 20:21
Институтом Геллапа выявлена прямая связь между уровнем религиозности общества и его благосостоянием.
 Хм, что-то я на этой карте мировой религиозности не вижу что Япония числится в религиозном списке.  |
||||||||||||||||
dimychx Свободен |
07-04-2012 - 21:07
Так уж и наивно? Тогда давайте попробуем разобраться, кто и зачем ходят в христианские храмы. Оставим в стороне номенклатуру, которой по статусу надо посещать храмы, поскольку это же делают первые лица. Они не вымаливают блага, они получают на это индульгенцию светской власти. Остаются искренне верующие люди. Вопрос на засыпку: а почему необходимо демонстрировать свою веру именно в храмах? Неужели нельзя беседовать с Богом вне этих зданий? В чём состоит основной смысл молитвы? Как мне кажется в том, чтобы убедить Всевышнего в вашем послушании и следовании догм. А зачем это делается? Чтобы вымолить царствие небесное. А это не благо ли для верующего человека? |
||||||||||||||||
| andronvip Свободен |
07-04-2012 - 21:31 Вот интересно посмотреть на вопрос существования души в таком ракурсе: готовы ли хотя бы самые горячие сторонники прогресса, отрицающие существование души, расписаться в её отсутствии не ВООБЩЕ, а ИМЕННО У СЕБЯ ЛИЧНО. Типа - расписка по всей форме: Я такой-то, такой-то ФИО (ну или хотя бы ник)по доброй воле, в ясном уме и твёрдой памяти заявляю, что ДУШИ НИКОГДА НЕ ИМЕЛ И НЕ ИМЕЮ. Число подпись(отпечатки пальцев) А то ведь, когда люди доказывают, что души нет вообще, то то, что её нет у себя - так это вроде как само собой разумеется. Ведь ни у кого нет. А так вдруг получится, что у кого-то она есть,( а может и у всех есть) а, скажем, у Nancy или Victor665 - нет и расписочка в личном деле имеется! Как говорится - наши придут... Слабо!? Это сообщение отредактировал andronvip - 07-04-2012 - 21:32 |
||||||||||||||||
Laura McGrough Свободна |
07-04-2012 - 23:08
А без религии работать над собой- ну вообще никак?)) Вся и разница в том, что верующие работают над собой для Бога (архетипы рулят), а неверующие просто потому, что это- правильно и необходимо. Или дяденьке попу виднее, как эта работа осуществляется? Вообще, мощно- либо религия, либо "дешевое пиво и джинсы", другой альтернативы нет.  |
||||||||||||||||
| Косолапый Женат |
08-04-2012 - 07:05
1. Это не объяснение. Это не более, чем словесная эквилибристика, с головой выдающая тенденциозность толкования результатов исследования. Наивно рассматривать в данном случае США как набор не связанных штатов с разной степенью релиозности. США подлинно демократическая страна и в демократическом процессе одинаково участвуют как более религиозные штаты, так и менее религиозные штаты. В результате вся система работает как огромный и сложный комплекс прогрессивных и инерционных звеньев. Результатом этого взаимодействия и является высочайший уровень прогресса и могущества это самой религиозной из больших христианских стран. Могущество достигнуто именно благодаря высокой религиозности, а не вопреки ей. 2. Вообще, после признания трудов Макса Вебера еще в начале 20-го века ("Протестантская трудовая этика и дух капитализма"), тезис о том, что христианская религия является врагом прогресса, может быть высказан исключительно по незнанию исторических закономерностей развития прогресса или злонамеренно, чтобы погрешить против истины. Поскольку М. Вебером было неопровержимо показано, что именно Христианская Церковь была на протяжении последних трех веков двигателем прогресса. А конкретно, протестантизм, протестантская трудовая этика стала движущим механизмом, который привел такие страны, как Англия, Германия США и другие к мировому могуществу. 3. Церковь является не тормозящим, а стабилизирующим фактором прогресса, подобно маятнику в часах, который не позволяет механизму идти вразнос. В течении последних нескольких веков прогресс, вероятно, двигался слишком быстро, к сожалению, стабилизирующее значение Христианства постепенно уменьшалось. Во всяком случае, бесконтрольное развитие прогресса поставило человечество на грань экологической катастрофы, а слишком быстрый прогресс в области военных технологий привел к реальному риску полного уничтожения человечества. Поэтому любому разумному человеку следует ратовать не за снижение, а за увеличение стабилизирующего влияния Церкви на развитие прогресса. Тот же, кто жалуется на Церковь, как на врага прогресса, вероятно, желает человечеству скорой гибели от парникового эффекта и прочих техногенных напастей. 4. По многим современным оценкам, В Японии насчитывается до 90 процентов религиозных людей. Однако, применимые для авраамических религий методики подсчета часто дают цифру в 20-30 процентов. Это связано со своеобразием понимания понятия "практическая религиозность" в синтоизме. Дело в том, что для синтоиста формальное посещение храма для исполнения обряда или молитвы совершенно не обязательно. |
||||||||||||||||
| Косолапый Женат |
08-04-2012 - 07:11
Я ошибся, посчитав ваши представления о религиозности наивными. Они не просто наивны, они фантастически наивны. Такое впечатление, что сведения о религии вы подчерпнули на уроках обществоведения еще в советской школе после чего не прочли ни одной книги, где фигурировали бы верующие люди. Ничего из русской и зарубежной классики. Я прав?
Посещение Храма помогает достичь нужного медитативного настроя. Верующему нет никакой необходимости демонстрировать свою веру. Цель молитвы это обретение правильного душевного настроя, пополнение душевных сил, приведение в порядок и успокоение сметенной души. |
||||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
08-04-2012 - 09:11
А какая разница? Развита - не развита. Им прогресс человеческого общества не нужен. Их и так не плохо кормят. Конечно я говорю о верхушке этой иерархии, а не об обычных пасторах |
||||||||||||||||
| Косолапый Женат |
08-04-2012 - 10:00
Непонятно, на чем основано такое предположение. Вспомним сравнительно недавнюю историю, начало Эпохи Великих Географических Открытий. В то время было практически полное равновесие сил между Западной цивилизацией (Европа) и Восточной (Китай) с небольшим перевесом в сторону последней. Технические возможности и потребности для открытия новых земель у обеих цивилизаций были примерно одинаковы. Но у европейской цивилизации было одно величайшее преимущество - дух христианского прозелитизма, дух религиозной экспансии, дух Крестового похода в неизведанные земли, обращения язычников в христианскую веру. И, движимые этим порывом, европейцы освоили новые земли, совершив небывалый рывок в развитии прогресса, в развитии западной цивилизации. В результате в мире установилось современное соотношение западной и восточной цивилизаций, которое было бы совсем иным, если бы не Христианство. К сожалению, теперь баланс сил постепенно меняется, Восточная цивилизация восстанавливает утерянные позиции. Во многом из-за того, что влияние Христианства постепенно снижается. И очень странной в этой ситуации представляется "агитация" за снижение влияния Церкви. |
||||||||||||||||
| dimychx Свободен |
08-04-2012 - 10:03
Вот именно! Набедокурил, порезал кого-нибудь, украл (несколько миллиардиков из бюджета) - пошел в церковь и обрел правильный душевный настрой, пополнил душевные силы, привел в порядок сметенную душу, которая противилась описанным выше деяниям. |
||||||||||||||||
| Косолапый Женат |
08-04-2012 - 11:11
Ваши представления о вере и религии поражают меня своей первозданной незамутненностью с каждым вашим постом все больше. По-вашему, все верующие это воры и убийцы? |
||||||||||||||||
| dimychx Свободен |
08-04-2012 - 11:21 Совсем нет! Это по Вашему мнению все неверующие такие. Главный аргумент всех церковников: вера плохому не учит! А мои родители-атеисты учили меня только плохому. Так? |
||||||||||||||||
| dimychx Свободен |
08-04-2012 - 11:24 Вдогонку о "первозданной незамутненности": странно, когда поборники античной беллятристки (Библии, Евангелия или Корана) рассуждают о глубинных тайнах Косммоса, философии и физики. Один ухарь из свидетелей иеговы даже поведал мне, что в Библии сформулировано начало термодинамики (правда не смог уточнить какое). Я чуть в осадок не выпал! |
||||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
08-04-2012 - 11:27
Потому что тем кому и так хорошо не нужно куда то двигаться. При этом движение может ухудшить состояние жизни тех кому хорошо. Очень консервативен институт церкви. И глубоких исследований тут не надо  а непонятно - ну и ладненько |
||||||||||||||||
mjo Свободен |
08-04-2012 - 11:46
Полагаю, религиозная экспансия тут ни при чем.  Банальный поиск торговых путей и доходов, включая церковных. |
||||||||||||||||
Красная Shapo4ka Свободен |
08-04-2012 - 12:54
Зато у вас эти представления какие-то хитро-мутные. Разве скромность и воздержание не являются одним из главных постулатов религии? Разве сребролюбие - не грех? Чему учит церковь и сейчас и сто-двести-много лет назад? Что на том свете, мол воздастся. А на этом? А на этом - не возникай, молись богу и не забывай про пожертвования. Проще говоря, не рыпайся. Не думай. За тебя давно всё решили и написали в толстой книжке. Да! И читать моги только эту книжку, ибо всё остальное - от лукавого и вводит вас в искус. А что такое искус, если разобраться? Это желание жить лучше. И всё. Почему-то те, кто презрительно фыркает, мол, вам бы только вкусно жрать и сладко спать, сами совсем не питаются чечевицей и не живут в землянке. Кому очень нужны нетребовательные, недумающие, послушные и трудолюбивые граждане? А вот сами догадайтесь. И церкви и государству идеальным вариантом было бы население в виде таджиков-гастарбайтеров. И вообще, вера ≠ церковь. Это сообщение отредактировал Красная Shapo4ka - 08-04-2012 - 12:56 |
||||||||||||||||
| Свободен |
08-04-2012 - 13:43
Эти представления о верующих сильно далеки от реальности. |
||||||||||||||||
| dimychx Свободен |
08-04-2012 - 13:55
Браво, Красная Shapo4ka!!! Совершенно согласен и уже где-то писал: родная "элита" всеми фибрами своих "церковных" душ стремится к тому, чтобы из собственного народа сделать послушное быдло. И церковь этому всячески способствует. А потом утверждается, что церковь плохому не научит. |
||||||||||||||||
| Laura McGrough Свободна |
08-04-2012 - 14:22
Блестящий пример религиозной демагогии.))) Из разряда "пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю, что". То, что все в мире взаимосвязано, и ежу понятно, дальше что?
А смысл? Вы же все равно уверены, что неверующие живут по принципу: "Грабь! Убивай!" и жрут на завтрак христианских младенцев. Успехи верующих мне как-то не особо очевидны, в местах заключения вон храмов понастроили, кого ни спроси- все верят, "С нами Бог!"(с), а толку? Кроме понтов- ничего в сухом итоге.
Да прекратите цитировать этот тупой фильм, причем тут "Аватар" и атеисты? Вы жизнь по книжкам, что ли изучаете, или по зомбоящику? Тогда понятно, откуда такие "глубокие" познания об атеистах. 
И многие верующие ту статью читали? Вы не путайте желаемое с действительным. Есть Толстой и есть масса верующих, которые в церковь ходят, чтобы выпросить себе чего-нибудь, не стройте иллюзии, что вокруг сплошь Канты и Фейербахи. Им вдалбливают простую систему: ты- раб Божий, и удел твой, образно говоря, "поститься, молиться и слушать радио "Радонеж"(с). И тогда мож-быть попадешь в рай. Хорошо на эту тему прошелся Пелевин:
|
||||||||||||||||
| Lady Mechanika Свободна |
08-04-2012 - 14:34
Ну... Что сказать тебе, приятель... Весь мир — огромная тюрьма. Поймёшь, затратив толику ума. Вопрос лишь — кто тюрьме той надзиратель? |
||||||||||||||||
ytty Свободен |
08-04-2012 - 14:48 Ну что, уже на протяжении многих страниц пользователи, похоже, мечут бисер перед одним демагогом, который, вопреки неоднократным тычкам в социологические данные, все еще утверждает (как говорится, на голубом глазу!), что Япония -- весьма религиозная страна... Или такого тут нет, я ошибся? =) Ребята, ну может хватит уже его кормить? =) На самом деле наука, научное мировоззрение, научный способ мышления противопоставлен вообще более древнему инстинктивному образу жизни, где все играют в игры доминирования -- что проявляется и в наличии религии. Ценности "настоящего мужика": "господь на небе, царь на земле", "вражине даю в табло", "фигли думать -- трясти надо", "не служил -- педераст" и т.д. не соответствуют образу жизни "ботаников", "нердов", законопослушных граждан (способных к такому уровню абстрактного мышления, чтобы различать мораль и закон). Не случайно люди, занимающиеся наукой, часто являются сексуально непривлекательными для женщин и объектами насмешек и презрения мужчин. И да, доставляет количество верующих, обосновавшихся на сайте про секс =) З.Ы. Бес комментариев:
А вот из недавнего РПЦ & рак шейки матки:
Все четко и ясно. "Нравственное воспитание" не дополняет профилактическую меру, а заменяет ее! Иначе, не дай Атей, женщины будут ведь, чего доброго, "давать" мужикам и "духовность" снизится! Это сообщение отредактировал ytty - 08-04-2012 - 15:01 |
||||||||||||||||
iich Свободен |
08-04-2012 - 14:50 Мало кто думает, что верующие - РАБЫ Божьи. Ах, как здорово, как престижно и как светло быть РАБОМ (у всемилостивого, всеведущего и всемогущего РАБОВЛАДЕЛЬЦА), правда? Потому-то мы и не понимаем друг друга - рабы и свободные люди. |
||||||||||||||||
aleks_ak Свободен |
08-04-2012 - 14:57 церковь уже давно перестала быть врагом прогресса, ну за исключением клонирования человека. удивительно то, что церковь так и не реабилитировала до сих Коперника |
||||||||||||||||
| Lady Mechanika Свободна |
08-04-2012 - 15:06
В особенности с такими пастырями -  Всего фото: 3 |
||||||||||||||||
| ytty Свободен |
08-04-2012 - 15:13
Вспомнился Отзыв на статью «Будет ли генерал Власов причислен к лику святых?» некоего священника Соловьева.
|
||||||||||||||||
Тепло-техник Свободен |
08-04-2012 - 15:25
Настоятельно прошу прекратить оскорбления форумчан ! |
||||||||||||||||
| Свободен |
08-04-2012 - 16:20
А можно и с такими :Хостинг фото  Всего фото: 3 Если православные священники недостаточно гламурны, не обратить ли вам свой взор на наших католических? Это сообщение отредактировал Джун - 08-04-2012 - 16:21 |
||||||||||||||||
| Sorques Женат |
08-04-2012 - 16:31
Клонирование человека, это конечно офигенный прогресс...  Насчет гонения на науку в средневековье, так оно было вполне обоснованным, представляете, что бы стало с цивилизацией, если бы людям с менталитетом 15 века в руки попали технологии пусть даже 19 века...Наука, пусть даже ее современный протезный вариант, достаточно опасна без морали... |
||||||||||||||||
Bl@cky Влюблена |
08-04-2012 - 18:21 Думаю, церковь если не враг прогресса, то как минимум тормоз. Время идёт, всё меняется, развивается, а церковь живёт всё на одной ноте как ни посмотришь. Сужу по знакомым, православным, верующим. То им нельзя, это не можно, так не хорошо, это осуждается, это бог не велит, на то запрет, церковь осуждает ... Сравниваю их с собой. Я как они не хочу точно. И не уболтаете) Верю, что они себя в этом нашли и прекрасно чувствуют. Верю охотно. Но сама так не хочу. По этому искренне считаю, что: 1. Церковь, как кружок по интересам, должна быть жёстко разделена с гос-вом. Гос-во должно быть светским. 2. Выбор веровать или нет не должен насаждаться и пропагандироваться. Он должен быть именно выбором. 3. Преследование и осуждение людей по религиозным соображениям не должны иметь место. Ни с той ни с другой стороны. Как-то так. Всё на правах имха. |
||||||||||||||||
| dimychx Свободен |
08-04-2012 - 18:56
Ой, как я согласен с Bl@cky! А еще меня до глубины души возмущает введение в школах уроков истории религии. Как будто недостаточно освещать все это в рамках курса всемирной истории и истории России. Да еще и священники уроки будут проводить. То есть учить как "Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова, а Иаков родил Иуду и братию яе". Бред какой-то в 21-м веке. |
||||||||||||||||
| Laura McGrough Свободна |
08-04-2012 - 19:25
Я тоже умею это делать, даже не сомневайтесь.) 
Я не знаю, как можно связывать и воссоединять то, чего нет. Однако не отрицаю, что в компании употреблять "опиум для народа", наверное, веселее.
На этом консенсус и заканчивается, поскольку верующие в упор не желают пользоваться такой полезной штукой, как бритва Оккама.
По вашим постам этого не скажешь.)
Благодаря науке, они давно живут в жилищах из стекла и бетона.)
Ну и много напознавали? Времени было- умотаться. А воз и ныне там.)) В какой альтернативе вообще нуждается наука??? Можете не отвечать, конечно, но и я лопатить дискуссию ради ваших инновационных рац. предложений не стану.
То есть в шибко религиозные времена жестокость вообще отсутствовала, как класс?) Да ее было в разы больше. И то, о чем вы говорите, результат вовсе не атеизма (с таким же успехом можно приписать подобное и триумфальному возвращению веры, когда патриарх разве что из утюга не вещает, а духовность, зараза, не растет!)), а тотальному падению нравов, причем социально-экономические причины играют здесь не последнюю роль. Кстати, вы уже выяснили, что конкретные виновники происшествия именно атеисты?) Вы проводите параллели между религией и духовностью, как мне кажется, не замечая того, что поистрепавшиеся религиозные догмы просто не впечатляют людей, и духовнее от лишнего прочтения "Отче наш" они не становятся. Самый эффективный способ воспитания- личный пример, и он не требует обязательного наличия религиозной веры как необходимого условия.
Советую на ночь почитать еще и "Колобка", он из той же интеллектуальной категории, вам понравится. |