mjo Свободен |
09-04-2012 - 11:16
QUOTE (Косолапый @ 09.04.2012 - время: 10:49) | Хотелось бы еще один вопрос обсудить.
Что лучше для России в глобальной исторической перспективе: быть преимущественно христианской страной или быть преимущественно атеистической страной? Очевидно, что христианская страна при прочих равных условиях стабильнее, предсказуемее, лучше поддается управлению. Кроме того, примеров вполне успешных и процветающих христианских стран известно много, например, США. А вот примеров процветающих атеистических стран не известно ни одного. | А у Вас есть пример процветающих православных стран? |
Косолапый Женат |
09-04-2012 - 11:19
QUOTE (mjo @ 09.04.2012 - время: 11:16) | А у Вас есть пример процветающих православных стран? | Нет, такого примера у меня нет. Но атеистические страны еще хуже. Кроме того, православие, на мой взгляд, имеет громадный, пока невостребованный потенциал, в отличие от католичества. |
avp Свободен |
09-04-2012 - 11:31
QUOTE (mjo @ 09.04.2012 - время: 11:16) | QUOTE (Косолапый @ 09.04.2012 - время: 10:49) | Хотелось бы еще один вопрос обсудить.
Что лучше для России в глобальной исторической перспективе: быть преимущественно христианской страной или быть преимущественно атеистической страной? Очевидно, что христианская страна при прочих равных условиях стабильнее, предсказуемее, лучше поддается управлению. Кроме того, примеров вполне успешных и процветающих христианских стран известно много, например, США. А вот примеров процветающих атеистических стран не известно ни одного. |
А у Вас есть пример процветающих православных стран? | Сегодня нет православных стран. |
Косолапый Женат |
09-04-2012 - 11:41
QUOTE (avp @ 09.04.2012 - время: 11:31) | Сегодня нет православных стран. | Ну, почему же нет. Греция, Болгария. Греки весьма религиозны. |
mjo Свободен |
09-04-2012 - 11:42
QUOTE (avp @ 09.04.2012 - время: 11:31) | Сегодня нет православных стран. | В России, судя по данным ВЦИОМ, 92% верующие из них 75% православные. Какая же она по Вашему? Но дело в том, что по статистике религиозность вовсе не способствует процветанию. Вот статейка интересная: http://www.nomad.su/?a=3-20110419001
Косолапый
QUOTE | Кроме того, православие, на мой взгляд, имеет громадный, пока невостребованный потенциал, в отличие от католичества. |
Т.е. за 1000 лет потенциал так и не реализовался? |
avp Свободен |
09-04-2012 - 11:48
QUOTE (Косолапый @ 09.04.2012 - время: 11:41) | QUOTE (avp @ 09.04.2012 - время: 11:31) | Сегодня нет православных стран. |
Ну, почему же нет. Греция, Болгария. Греки весьма религиозны. | Религиозные-то религиозные... Только Евросоюз и НАТО их сильно испортили. История с демонстративным заключением в тюрьму настоятеля греческого Ватопедского монастыря архимандрита Ефрема, думается мне, невозможна в православной стране.
|
Lady Mechanika Свободна |
09-04-2012 - 11:49
QUOTE (avp @ 09.04.2012 - время: 11:13) | Скажите пожалуйста, вы только с РПЦ так бескомпромиссно боретесь или другие религии вам тоже на зубок попадают? | Крайне редко. А что?
QUOTE | Сегодня нет православных стран. | А Греция - вечно больная мозоль Евросоюза? |
dimychx Свободен |
09-04-2012 - 11:50 Зато в православной стране монах-патриарх может безнаказанно пользоваться всеми благами цивилизации. |
Косолапый Женат |
09-04-2012 - 11:53
QUOTE (mjo @ 09.04.2012 - время: 11:42) | Т.е. за 1000 лет потенциал так и не реализовался? | Да. На протяжении большей части истории православия, этой церкви приходилось фактически обслуживать социальные запросы рабовладельческого, сиречь, крепостнического строя. Что не могло не привести к определенным перекосам. Которые не имеют системного характера для РПЦ. |
ytty Свободен |
09-04-2012 - 11:53 QUOTE (Косолапый @ 09.04.2012 - время: 07:27) | А что делать, если Япония действительно весьма религиозная страна. Только религиозность там понимают несколько иначе, чем на западе. |
А делать вот что: пишем не "Япония действительно весьма религиозная страна", а "Япония, по моему мнению, весьма религиозная страна, и мне плевать на данные социологов". А иначе Ваша толщина зашкаливает.
QUOTE (Косолапый @ 09.04.2012 - время: 07:27) | Отличная идея. Но только невыполнимая. Потому что дети танцуют до тех пор, пока крысолов играет на дудочке. И по своей воле они остановиться не могут. Нечего сказать в теме, они стучат клавишами в котопочте, хнычут в личке, ябедничают в админке... Пока играет дудочка крысолова. |
Все понятно. Сравнение пользователей с детьми и крысами оставим на усмотрение модераторам; вроде бы, здесь корректность обязательна.
З.Ы. Потенциал православия неплохо реализовался в Греции, чоуштам =) |
Косолапый Женат |
09-04-2012 - 11:54
QUOTE (dimychx @ 09.04.2012 - время: 11:50) | Зато в православной стране монах-патриарх может безнаказанно пользоваться всеми благами цивилизации. | А что же в этом плохого? |
avp Свободен |
09-04-2012 - 11:56
QUOTE (Nancy @ 09.04.2012 - время: 11:49) | QUOTE (avp @ 09.04.2012 - время: 11:13) | Скажите пожалуйста, вы только с РПЦ так бескомпромиссно боретесь или другие религии вам тоже на зубок попадают? |
Крайне редко. А что? | Атеисту должны быть враждебны все религии. Может в вашем городе нет синагоги или мечети, но уж какие-нибудь забугорные секты типа иеговистов или баптистов наверняка есть. |
dimychx Свободен |
09-04-2012 - 11:59 QUOTE | Атеисту должны быть враждебны все религии. |
Сэр! А почему Вы убеждены, что полемизируете с атеистом. Отрицание догматов традиционных церквей (Библии, Корана и пр.) еще не означает, что перед Вами атеист. Скорее атеистом можно считать как раз поклонников этих "шедевров": неужели человек в здравом уме может верить в сотворение мира по Библии или в загробную жизнь по Евангелие? |
avp Свободен |
09-04-2012 - 12:00
QUOTE (dimychx @ 09.04.2012 - время: 11:50) | Зато в православной стране монах-патриарх может безнаказанно пользоваться всеми благами цивилизации. | Не ходить за водой к колодцу, не жечь лучину для света, не ездить на телеге, запряженной лощадью |
mjo Свободен |
09-04-2012 - 12:00
QUOTE (Косолапый @ 09.04.2012 - время: 11:53) | Да. На протяжении большей части истории православия, этой церкви приходилось фактически обслуживать социальные запросы рабовладельческого, сиречь, крепостнического строя. Что не могло не привести к определенным перекосам. Которые не имеют системного характера для РПЦ. | Почему же тогда православие не системно перекосилось, а не воспользовалось своими великими прогрессивными возможностями для улучшения ситуации? |
avp Свободен |
09-04-2012 - 12:02
QUOTE (dimychx @ 09.04.2012 - время: 11:59) | QUOTE | Атеисту должны быть враждебны все религии. |
Сэр! А почему Вы убеждены, что полемизируете с атеистом. Отрицание догматов традиционных церквей (Библии, Корана и пр.) еще не означает, что перед Вами атеист. Скорее атеистом можно считать как раз поклонников этих "шедевров": неужели человек в здравом уме может верить в сотворение мира по Библии или в загробную жизнь по Евангелие? | Nancy позиционирует себя как убежденного (и даже воинствующего)атеиста. Если я неправильно понял, готов принести извинения. |
Косолапый Женат |
09-04-2012 - 12:03
QUOTE (ytty @ 09.04.2012 - время: 11:53) | А делать вот что: пишем не "Япония действительно весьма религиозная страна", а "Япония, по моему мнению, весьма религиозная страна, и мне плевать на данные социологов". А иначе Ваша толщина зашкаливает. | Если вы перечтете мои посты, то обнаружите, какой была формулировка: по некоторым оценкам Япония весьма религиозная страна. Вполне корректная формулировка, и полностью соответствующая истине.
QUOTE | Сравнение пользователей с детьми и крысами оставим на усмотрение модераторам; вроде бы, здесь корректность обязательна. |
А зачем же вы сравнивайте пользователей с крысами? Это невежливо. |
dimychx Свободен |
09-04-2012 - 12:04
QUOTE (avp @ 09.04.2012 - время: 12:00) | QUOTE (dimychx @ 09.04.2012 - время: 11:50) | Зато в православной стране монах-патриарх может безнаказанно пользоваться всеми благами цивилизации. |
Не ходить за водой к колодцу, не жечь лучину для света, не ездить на телеге, запряженной лощадью | QUOTE | Не ходить за водой к колодцу, не жечь лучину для света, не ездить на телеге, запряженной лощадью |
А вот и нет! Не носить часы стоимостью в годовой доход большинства прихожан, не ездить по столице на дорогущем лимузине с мигалкой, не судиться из-за квартиры в центре Москвы. И если покопать, то наверняка найдется еще куча "не", так как быть близким к нашей власти и не испачкаться в дерьме по уши невозможно! |
Косолапый Женат |
09-04-2012 - 12:05
QUOTE (mjo @ 09.04.2012 - время: 12:00) | Почему же тогда православие не системно перекосилось, а не воспользовалось своими великими прогрессивными возможностями для улучшения ситуации? | Потому что не было соответствующего социального запроса. Поглядите, как агрессивно настроены господа атеисты. |
Косолапый Женат |
09-04-2012 - 12:06
QUOTE (dimychx @ 09.04.2012 - время: 12:04) | А вот и нет! Не носить часы стоимостью в годовой доход большинства прихожан, не ездить по столице на дорогущем лимузине с мигалкой, не судиться из-за квартиры в центре Москвы. И если покопать, то наверняка найдется еще куча "не", так как быть близким к нашей власти и не испачкаться в дерьме по уши невозможно! | А вам-то какая печаль от чужих часов и лимузинов? |
dimychx Свободен |
09-04-2012 - 12:08 QUOTE | Поглядите, как агрессивно настроены господа атеисты. |
"Господа атеисты" настроены агрессивно так потому, что нелигитимная власть призвала церковь к воспитанию в нашей стране послушного и оболваненного быдла, неспособного на созидание, свободу и протест. Для этого власть всячески подкармливает и лелеет иерархов церкви, а те подпевают ей в своих бесовских проповедях. |
avp Свободен |
09-04-2012 - 12:09
QUOTE (dimychx @ 09.04.2012 - время: 12:04) | А вот и нет! Не носить часы стоимостью в годовой доход большинства прихожан, не ездить по столице на дорогущем лимузине с мигалкой, не судиться из-за квартиры в центре Москвы. И если покопать, то наверняка найдется еще куча "не", так как быть близким к нашей власти и не испачкаться в дерьме по уши невозможно! | Патриарх Русской Православной Церкви - не большинство. Он на особом положении. |
dimychx Свободен |
09-04-2012 - 12:11 QUOTE | А вам-то какая печаль от чужих часов и лимузинов? |
Мне никакой печали нет. Даже я наоборот рад, что наш любимый патриарх потерял чувство совести и стыда в надежде на то, что власть его все равно поддержит. |
avp Свободен |
09-04-2012 - 12:12
QUOTE (dimychx @ 09.04.2012 - время: 12:08) | нелигитимная власть призвала церковь к воспитанию в нашей стране послушного и оболваненного быдла, неспособного на созидание, свободу и протест. Для этого власть всячески подкармливает и лелеет иерархов церкви, а те подпевают ей в своих бесовских проповедях. | Власть легитимна, поскольку ее признает большинство населения РФ. Увы! |
dimychx Свободен |
09-04-2012 - 12:18 QUOTE | Власть легитимна, поскольку ее признает большинство населения РФ. Увы! |
Власть нелигитимна, поскольку в созданных ей условиях большинсво населения не могло принять осознанного решения. Плюс доказанные подтасовки, показывающие что Путин не набрал в 1-м туре 50% от голосовавших. |
dimychx Свободен |
09-04-2012 - 12:20 QUOTE | Патриарх Русской Православной Церкви - не большинство. Он на особом положении. |
Насколько я помню, Патриарх Русской Православной Церкви - это прежде всего монах! |
avp Свободен |
09-04-2012 - 12:28
QUOTE (dimychx @ 09.04.2012 - время: 12:18) | QUOTE | Власть легитимна, поскольку ее признает большинство населения РФ. Увы! |
Власть нелигитимна, поскольку в созданных ей условиях большинсво населения не могло принять осознанного решения. Плюс доказанные подтасовки, показывающие что Путин не набрал в 1-м туре 50% от голосовавших. | А раньше то как было? До Путина? |
Косолапый Женат |
09-04-2012 - 12:31
QUOTE (dimychx @ 09.04.2012 - время: 12:08) | власть призвала церковь к воспитанию в нашей стране послушного и оболваненного быдла, неспособного на созидание, свободу и протест. | А что, власть так и сказала: "воспитайте в нашей стране побольше послушного и оболваненного быдла, неспособного на созидание, свободу и протест." Может быть она так сказала: "воспитайте в нашей стране побольше креативных и энергичных граждан, как в религиозной стране США, чтобы Россия тоже имела шансы достичь такого же могущества, как и Америка"? |
dimychx Свободен |
09-04-2012 - 12:32 До Путина была надежда, что мы движемся в направлении стран, которые уже пришли к демократии. Теперь мы катимся в прямо противоположном направлении, объявляя эти страны источниками зла для России. Правда, власть имущие не объясняют нам, сирым и убогим, почему это они детей своих пристраивают как раз в логове врагов. |
Косолапый Женат |
09-04-2012 - 12:33
QUOTE (dimychx @ 09.04.2012 - время: 12:18) | Власть нелигитимна, поскольку в созданных ей условиях большинсво населения не могло принять осознанного решения. Плюс доказанные подтасовки, показывающие что Путин не набрал в 1-м туре 50% от голосовавших. | Тут логическая неувязка. В любой, самой демократической стране, власть создает условия, которые вынуждают население принимать то или иное решение на выборах. Значит, любая демократическая власть нелигитимна? |
ytty Свободен |
09-04-2012 - 12:33
QUOTE (Джун @ 08.04.2012 - время: 16:20) | православные священники недостаточно гламурны, не обратить ли вам свой взор на наших католических? | Уважаемая Джун, скажите пожалуйста, какие еще проблемы Вы видите на фотографиях, представленных в посте Nancy, кроме недостатка гламурности у священников? |
dimychx Свободен |
09-04-2012 - 12:35 QUOTE | Может быть она так сказала: "воспитайте в нашей стране побольше креативных и энергичных граждан, как в религиозной стране США, чтобы Россия тоже имела шансы достичь такого же могущества, как и Америка"? |
И снова выбрасывается тезис о "религиозности" США и снова давайте по кругу. Это главный способ спора.
В США люди не религиозны. Там религия - это традиция и не более того. В церквях полным полно негров, с плейерами в ушах, жующих жвачку и пританцовывающих. |
dimychx Свободен |
09-04-2012 - 12:36 QUOTE | Тут логическая неувязка. В любой, самой демократической стране, власть создает условия, которые вынуждают население принимать то или иное решение на выборах. Значит, любая демократическая власть нелигитимна? |
Вы прекрасно понимаете, о чем я. И не надо "пургу гнать"! |
avp Свободен |
09-04-2012 - 12:38
QUOTE (dimychx @ 09.04.2012 - время: 12:20) | QUOTE | Патриарх Русской Православной Церкви - не большинство. Он на особом положении. |
Насколько я помню, Патриарх Русской Православной Церкви - это прежде всего монах! | Согласно буддийским нормам, монах может иметь только ограниченный набор личных вещей: три робы (по традиции, желтых или красных оттенков), чашу для подаяний, ремень, бритву (голова должна быть обрита), иглу и нитки, посох, зубочистку и ряд др. Любая собственность сверх этих жестких норм исключена. Вы можете предсавить себе партриарха, ходящего по Москве в простыне, босиком и с кружкой для подаяний? |
avp Свободен |
09-04-2012 - 12:40
QUOTE (dimychx @ 09.04.2012 - время: 12:32) | До Путина была надежда, что мы движемся в направлении стран, которые уже пришли к демократии. Теперь мы катимся в прямо противоположном направлении, объявляя эти страны источниками зла для России. Правда, власть имущие не объясняют нам, сирым и убогим, почему это они детей своих пристраивают как раз в логове врагов. | Назад в будущее, в славные 90-е? |