Взрослая социальная сеть
 avp Свободен |
11-04-2012 - 14:00
Вы Ницше процитировали, а Ленина проигнорировали... Нехорош-с...  |
||||||||||||||||||||
gucker Свободен |
11-04-2012 - 14:50
Про сингулярность, пожалуйста, поподробнее. Очень интересно узнать, когда же все наконец проумнеют и снизойдёт на человеков благодать. |
||||||||||||||||||||
Тепло-техник Свободен |
11-04-2012 - 15:02
Такой способ общения на форуме недопустим,прошу принять как замечание.
|
||||||||||||||||||||
ytty Свободен |
11-04-2012 - 15:35
Вы не поняли. Культурная ценность какой-либо работы вообще не определяется состоянием автора на момент написания, но только своим содержанием, оцениваемым множеством других людей. Поэтому обращаться к советской технике очернения -- оценивать не работу, а психическое состояние автора -- нужно с большой осторожностью, чтобы не стать посмешищем. Как это и получилось в данном случае. Наконец, что касается данной темы. Разочарую вас. Вам в этой теме не удалось никого убедить. Ни одного человека. Ну, судите сами. Наша тема называется "Церковь враг прогресса". С вашей стороны не было приведено ни одного подкрепленного научными исследованиями примера того, как Церковь реально способствовала прогрессу в России и мире. Ваши оппоненты очень весомо аргументировали свою позицию, ссылаясь на научные данные и исторические факты: 1. Отрицательная корреляция между уровнем доходов и религиозностью. 2. Положительная корреляция между уровнем преступности и религиозностью. 3. Низкий уровень религиозности среди научных работников. 4. Примеры откровенно антинаучной и антигуманной позиции религиозных организаций. 5. Примеры сотрудничества деятелей церкви с фашизмом. ...и так далее. Все, что вы могли противопоставить, это свое личное мнение, выдача желаемого за действительное, подтасовка фактов и прочие не имеющие ни малейшего отношения к теме комментарии. Так что примите мое искреннее сочувствие... |
||||||||||||||||||||
Косолапый Женат |
11-04-2012 - 15:54
Вы опять не поняли. Тема называется: "Церковь враг прогресса". Мы ждем резюме по аргументации этого утверждения, какие-то конкретные примеры того, как Церковь противостоит прогрессу в России или личному прогрессу топикстартера. |
||||||||||||||||||||
 Lady Mechanika Свободна |
11-04-2012 - 15:56
Вам хочется поговорить об этом? В принципе можно, но это будет скорее всего отдельная тема. Она не совсем в формате этой. Но на близкую к ней мы можем поговорить. Вот попалось мне на глаза некое чтиво, в котором религиозники пугают общественность еще не случившимся будущим, заранее гонят волну подготавливая общественное мнение. Это почти на прямую затрагивает трансгуманистов с их сингулярностью, материалистов, атеистов и в целом прогресс. Выставляют материализм и прогресс источниками грядущих бед и ужасов. По традиции, надергаю цитатки -
источник - http://projectrussia.orthodoxy.ru/PR/pr3.php#PART1CH15 Называется эта писанина ПРОЕКТ РОССИЯ четырехтомник. Автор Юрий Викторович Шалыганов (из биографии - член экспертного совета Фонда "Институт стратегической безопасности" или Фонд "ИСБ", FOND "INSTITUT STRATEGICHESKOI BEZOPASNOSTI". (Это фактически не коммерческий фонд, а научно-практическое учреждение, занимающееся исследованием проблем национальной (стратегической) безопасности России. имеет правительственные и церковные награды. PS одно радует - в наш трансгуманизм, оказывается, верят больше(и не сумлеваются) чем мы сами. |
||||||||||||||||||||
| Косолапый Женат |
11-04-2012 - 15:59
Сударыня, я так понимаю, что аргументации тезиса Церковь-враг прогресса мы так и не дождемся? Хоть пару примерчиков противостояния Церкви прогрессу... |
||||||||||||||||||||
| Lady Mechanika Свободна |
11-04-2012 - 16:12
поисковиками, очевидно пользоваться не умеете, с литературой так же... Для начала, найдите это Шахнович М. И. Русская церковь в борьбе с наукой. и не сочтите за труд, почитайте. И если будет настроение(зависит от вашего поведения) будут ещё источники. Остальные пожелания в ваш адрес я передам по котопочте. |
||||||||||||||||||||
avp Свободен |
11-04-2012 - 16:14
На чьи деньги существует Институт, сколько в нем работает специалистов, метраж площади занимаемого Институтом помещения? |
||||||||||||||||||||
| Lady Mechanika Свободна |
11-04-2012 - 16:19
Конкретно вы не дождетесь ничего, у меня не так много времени чтоб тратить его на ответы в пустоту. Я вас тут не задерживаю, свободны... |
||||||||||||||||||||
| Косолапый Женат |
11-04-2012 - 16:21
Сударыня, вы создали тему, чтобы обсудить волнующий вас вопрос. Ну так приведите живые примеры того, что вас собственно волнует. |
||||||||||||||||||||
| Lady Mechanika Свободна |
11-04-2012 - 16:30
И даже не интересовалась, для меня это не имеет значения. Я следую простону алгоритму: чтиво(анализ) - кто автор?(причастность к религии/церкви) в данном случае имеет церковные награды, этого более чем достаточно для причастности к церковному "воинству". Вы саму книгу прочтите, и оцените что пишет автор от имени религиозной части общества. |
||||||||||||||||||||
| Lady Mechanika Свободна |
11-04-2012 - 16:50
Моя оплошность, не учла что у вас плохо со зрением - начало живых примеров здесь - Для начала, найдите это Шахнович М. И. Русская церковь в борьбе с наукой. и не сочтите за труд, почитайте. Персонально для вас. Остальные, трезвомыслящие и грамотные участники форума, все уже нашли, прочли и со всем согласны. В случае не стандартного восприятия текстовой информации и ее дальнейшей обработки, как раз в ваш(и еще 2 - 3 юзеров этой темы) случай - ничем не могу помочь и прекращаю с вами дальнейшее общение. И еще раз, уже не помню какой по счету, хватит троллить и офтопить в этой теме. |
||||||||||||||||||||
| avp Свободен |
11-04-2012 - 16:54
Сегодня этих "институтов", развелось, как тараканов... И, как правило, чем круче название, тем ничтожнее сама организация. Многие из таких "институтов" состоят максмум из 2-3 человек и пары комнат в офисном центре. Про Юрия Шалыганова известно что он директор Фонда «Институт стратегической безопасности» и председатель регионального отделения Союза садоводов России Московской области. Странное совмещение, не находите? |
||||||||||||||||||||
| Lady Mechanika Свободна |
11-04-2012 - 17:10
И все одно, не имеет значения кто ее писал, да хоть Anonymous с бесконечных просторов инета. Важно то, что эта писанина получила признание большого количества религиозных читателей, что она многократно раскопирована по интернет сайтам, на неё ссылаются. А по Шалыганову... достаточно, абсолютно достаточно, что он имеет церковные награды, это подтверждает его авторитет. |
||||||||||||||||||||
| avp Свободен |
11-04-2012 - 17:16
От какой церкви, когда получил, за что? |
||||||||||||||||||||
| gucker Свободен |
11-04-2012 - 17:27
Я Ваш оптимизм насчёт генной инженерии не разделяю, о чём уже заявлял. |
||||||||||||||||||||
| Косолапый Женат |
11-04-2012 - 18:58
Сударыня, это просто смехотворно. Я же не советую вам прочитать Библию от корки до корки, чтобы убедить вас в своей правоте. Я допускаю, что Книге Шахновича вы поклоняетесь, как священной и безоговорочно верите в написанные там притчи. Это ваше право и я его уважаю. Я жду от вас совсем не этого. Коротенько, в двух словах, напишите парочку примеров того, как Церковь реально тормозила прогресс. Это сообщение отредактировал Косолапый - 11-04-2012 - 18:59 |
||||||||||||||||||||
| Lady Mechanika Свободна |
11-04-2012 - 20:58
|
||||||||||||||||||||
| Lady Mechanika Свободна |
11-04-2012 - 21:09
О.. в данном случае это уже не мой оптимизм, а вашего собрата по вере, автора нашумевшего бестселлера "Проект Россия" Я всего лишь привела цитаты из 3 тома книги. |
||||||||||||||||||||
| ytty Свободен |
11-04-2012 - 21:15
Не читал, но осуждаю! © =) Кстати, грамотные атеисты знакомы с Библией. Иногда гораздо лучше верующих, что я отмечал выше. С чего бы это? =) |
||||||||||||||||||||
| Косолапый Женат |
12-04-2012 - 06:26
Кстати, грамотные верующие очень хорошо знакомы с притчами из Священной Книги Шахновича М.И. Иногда гораздо лучше атеистов, которые, как мы видим в этом топике, не могут даже процитировать оттуда ничего вразумительного. С чего бы это, спросите вы. А я вам отвечу. дело в том, что эти самые атеисты в поисках аргументов лихорадочно ввели в гуле: "церковь враг прогресса" и наткнулись на название этой брошюрки. Но сколько не вбивали потом в строке поиска: "шахнович м.и. скачать бесплатно", отсутствие искренней веры помешало им достичь искомого.... Поэтому, кроме названия им ничего выяснить не удалось. Вот так и случилось очередное усаживание атеистической пятой точки в лужу. Пришлось ни к селу ни к городу постить ролик из худ. фильма Данелия. |
||||||||||||||||||||
| gucker Свободен |
12-04-2012 - 19:44
Подменяете понятия как в напёрстки играете. 1. в приведённой Вами цитате нет оптимизма, а открытое неприятие генной инженерии 2. собратом мне по вере он быть не может ввиду её у меня отсутствия 3. что до Вас, то сомневаюсь, что Вы способны узреть отрицательные стороны генных манипуляций. Это в тему Вашего "оптимизма" или, скажем так, некритического отношения |
||||||||||||||||||||
Красная Shapo4ka Свободен |
12-04-2012 - 20:33
Надо же... Оказывается, все труды Ницше не более, чем бред наркомана и сифилитика. Однако! То 10 академиков у вас старые маразматики, то, вот Ницше... У вас вообще есть в жизни какие-нибудь авторитеты, кроме якобы прибитого к кресту 2 тыщи лет назад человека?
В двух словах: Джордано Бруно. |
||||||||||||||||||||
| gucker Свободен |
12-04-2012 - 20:36
Прогресс по определению движение к лучшему. Так куда вели тезисы г-на Бруно? |
||||||||||||||||||||
| Красная Shapo4ka Свободен |
12-04-2012 - 20:39
По чьему это определению? Прогресс означает движение вперёд. И всё. Тезисы г-на Бруно привели оного на костёр. |
||||||||||||||||||||
| gucker Свободен |
12-04-2012 - 20:46
Тезисы г-на Бруно и упрямая позиция позволили ему войти в историю. Вот Вам и прогресс. Что до движения вперёд, тут надо бы с направлением разобраться. |
||||||||||||||||||||
1NN Свободен |
12-04-2012 - 21:03
Почитайте историю инквизиции - накопаете массу примеров. |
||||||||||||||||||||
| gucker Свободен |
12-04-2012 - 21:07
Всё прочитал. Ни одного примера торможения прогресса не нашёл. |
||||||||||||||||||||
| 1NN Свободен |
12-04-2012 - 21:19
Любопытно, что же вы читали? А вам, случайно не попадались такие имена, как Д.Бруно, Г.Галилей, Р.Бэкон? |
||||||||||||||||||||
| gucker Свободен |
12-04-2012 - 21:36
Мелькали. Чего такого прогрессивного они придумали так и не понял. Кстати, опровергнуть один из постулатов Аристотеля Галилею никто не мешал. Это сообщение отредактировал gucker - 12-04-2012 - 21:38 |
||||||||||||||||||||
| Красная Shapo4ka Свободен |
12-04-2012 - 21:42 Подумаешь, Галлилей и К°! Это просто банда упрямцев, сумасшедших и сифилитиков, разве не ясно?  |
||||||||||||||||||||
| 1NN Свободен |
12-04-2012 - 21:46
Не переживайте! Если почитаете умные книжки, подумаете умные мысли, пообщаетесь с умными людьми, то, может быть, и поймете их роль в прогрессе науки и общества. |
||||||||||||||||||||
andronvip Свободен |
12-04-2012 - 21:57
Вы знаете, Невзоров, конечно, весьма неглупый человек(хотя к его моральному облику можно относиться по разному) и в его словах есть какое-то здравое зерно, по крайней мере какая-то пища для размышлений. Но. Давайте, наконец, определимся, какой смысл вкладывается в фразу "Церковь - враг прогресса"? Да была инквизиция, Джордано Бруно, и т.д. Но, так или иначе - это уже перевёрнутая страница истории. В Европе вообще только 60 лет назад закончился период войн "всех со всеми". Надо долго напрягаться, чтобы найти хотя бы две европейские страны, которые хотя бы когда-нибудь не воевали друг с другом. Оказалось достаточно пары поколений, чтобы это забыть и воспринимать как само собой разумеющимся Евросоюз, шенгенские визы, общую валюту. Папа Иоанн-Павел 2 извинился за инквизицию, крестовые походы и сожжение Джордано Бруно. В те времена такими "подвигами" занимались не только служители церкви, но и светские власти и простые граждане. Такие были времена, такие нравы. К примеру, Архимеда убили отнюдь не церковники, а обычная римская солдатня. Понятие науки в то время было весьма относительным. Поиски философского камня( по нашим понятиям - чистейшее шарлатанство) тогда тоже считались наукой. Русская Православная Церковь за свои "грехи" перед прогрессом ответила после 17 года во времена воинствующего атеизма. Согласно Невзорову, то можно считать разборками паствы со своими пастырями. Допустим. (Аналогично можно сказать, что Советский Союз развалили 12 миллионов коммунистов, 42 миллиона комсомольцев и люди, которым 70 лет прививали коммунистические ценности. Комсомольцы не пошли на баррикады защищать советскую власть, а разворовали золото партии и закрома Родины и вместо фарцовки "втихую" с азартом занялись бизнесом и рекетом). Никто не говорит, что всё это надо забыть. Уроки истории надо помнить. Жаль, что нынешнее руководство РПЦ, похоже, видит в увеличении числа храмов, введении обязательных уроков Закона Божьего и возвращении любой ценой дореволюционной церковной собственности свою главную задачу. Можно понастроить Храмов на каждом углу, но будут ли в них ходить люди, и будет ли их Вера искренней и в чём она будет выражаться, если на их глазах священнослужители, начиная от высших иерархов, будут больше озабочены не заботами о спасении души, своей и паствы, нравственностью и милосердием, а мирскими благами? Но, давайте всё-таки вернёмся к теме "Церковь - враг прогресса". В чём это конкретно выражается на сегодняшний день? Строительство часовни или Храма на территории университета, в принципе, не означает, что студентов вместо лекций в обязательном порядке заставят бить поклоны и на учебном процессе вряд ли это как-то скажется. Если кто-то из студентов или студенток после лекций вместо бара пойдёт на службу в Храм, вряд ли это в худшую сторону скажется на его успеваемости. Вопрос, кто платит за отопление в Храме, в данном контексте, я думаю, можно вынести за скобки и обсудить отдельно. Так в чём же конкретно в наше время Церковь стоит на пути прогресса? Пожалуй, наиболее нашумевшей темой является вопрос клонирования человека. Но, давайте задумаемся, так ли уж здесь вредна консервативная позиция Церкви? Клонирование - это настолько неизученная, неосвоенная и непредсказуемая технология, что говорить о её применении на людях не только преждевременно, но и преступно в полном смысле слова. Знаменитый эксперимент с овечкой Долли закончился отнюдь не триумфально. Она оказалась гораздо слабее зачатых естественным путём, быстро состарилась и прожила меньше положенного природой для её вида срока. Учёные не знают причин этого и как с ними бороться. Говорить при этом о клонировании людей более чем преждевременно. И вообще, в чём смысл такого "прогресса". Как говорил профессор Преображенский - зачем искусственно выращивать человека в пробирке, если любая баба за 9 месяцев может сделать тоже самое? Выращивание людей, как биологического материала для разбора на запчасти или выращивание бойцов, не обременённых воспитанием в семье, не знающих, что такое любовь папы и мамы? А Вы уверены, что такой "прогресс" необходим? Для экспериментов со стволовыми клетками c целью выращивания органов для трансплантации вполне хватит и абортивного материала и вряд ли позиция Церкви по отношению к абортами в обозримое время приведёт к острому дефициту такового. При нашей демографической ситуации вряд ли будет плохо, если забеременевшая женщина несколько раз подумает, прежде, чем сделать аборт, независимо от того, с какого момента считать эмбрион живым существом, или задумается об этом, прежде чем лечь в постель с мужчиной. В общем, я не думаю, что консервативная позиция к различным новшествам( если называть их "прогрессом") так уж однозначно и всегда вредна. По крайней мере, она заставляет лишний раз задумываться о том, что мы вкладываем в понятие "прогресс". Это сообщение отредактировал andronvip - 12-04-2012 - 23:32 |
||||||||||||||||||||
| gucker Свободен |
12-04-2012 - 22:07
Да что там человека! Никто сейчас не в состоянии оценить последствия манипуляций над генофондом животного и растительного мира. А пример атома показал, что человек самонадеен и глуп. |