Тепло-техник Свободен |
02-04-2012 - 21:48 QUOTE (sxn2561388870 @ 02.04.2012 - время: 21:31) | Все религии построены на невежестве, страхе и обмане. А церковь использует религию для создания красивой жизни себе любимой здесь, на Земле, и сейчас, а не в будущей небесной жизни. Для этого верующим (с косолапыми руками и мозгами) втюхивают всякую чушь тысячелетней свежести..... |
sxn2561388870
Подобного рода заявления на форуме недопустимы!
QUOTE | 2.На форуме запрещено: 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
2.5. Экстремизм, призывы к вооруженным восстаниям и насильственному свержению существующей власти. Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по этим признакам. |
Очень прошу далее воздерживаться от таких высказываний ! |
Красная Shapo4ka Свободен |
02-04-2012 - 21:50
QUOTE (Косолапый @ 02.04.2012 - время: 14:54) |
QUOTE | И все же, что вы забыли на сайте про секс? |
Я ничего тут не забывал, что за странная фантазия.
| Замечательный ответ! В лучших традициях теологического словоблудия.
QUOTE | У вас чрезвычайно наивные представления о религии. |
А какие могут быть представления? Секс ради удовольствия есть грех и грязь. У вас, поборника православных традиций, какой-то избирательный подход к вере. К тому, что можно «воцерквлённому» человеку, а чего нельзя... Нет, не так. Что можно лично вам и чего нельзя всем остальным, вот как. Осуждать мини-юбки и при этом не вылезать с самого крупного секс-ресурса рунета. Прямо как г-н Гундяев, который проповедует воздержание, а сам... Ну, вы в курсе. Впрочем, каков поп, таков и приход. |
1NN Свободен |
02-04-2012 - 21:57 Простите, но ведь это же правда. К сожалению... |
ytty Свободен |
02-04-2012 - 21:57 QUOTE (Косолапый @ 02.04.2012 - время: 16:05) | Не будьте занудой.
Неужто вам из вашего обкома рассылки этого материала не было? |
Я же написал, я зануда! И мне таки же еще ЗОГ платит за посты, не забывайте!
QUOTE (Косолапый @ 02.04.2012 - время: 16:05) | Почитайте. |
Почитал. Не вижу расхождений с графиком:
QUOTE | academics estimated that 20 to 30 percent of adults actively practiced a faith |
Вы, кстати, обратили внимание на то, что на "моей" диаграмме РФ оказывается далеко не религиозная страна (хотя и религиознее Японии), несмотря на якобы over 80% "этнических православных" господина Гундяева (прям Гоголь вспоминается сразу, ейбогу).
А разгадка проста, там показан percent who say that religion is an important part of their daily lives.
Наконец, если Вы так настаиваете, что религия столь полезна и так активно приводите в пример развитую Японию, ну что же, я готов заменить вашу РПЦ с ее родовой тоталитарной моралью на мирные религии Японии :trollface:
----------
Еще хочется отметить вот что. Многие, критикуя религию, акцентируют внимание на особенностях нашей системы, нравах духовенства. Создается впечатление, что это у нас именно попы плохие, они искажают, дискредитируют якобы хорошее учение. Следует особо отметить, что это учение само абсурдно, мрачно, жестоко, антигуманно. |
Мавзон В поиске |
02-04-2012 - 21:58 Среди ученых и инженеров много людей Верующих, но! Для большинства из них них понятие Веры и Гундяева не тождественно, да и мракобесами этих людей, в трезвом рассудке, не назовешь. |
1NN Свободен |
02-04-2012 - 22:01 Атеисты четко отделяют церковь от верующих. |
k-113 Женат |
02-04-2012 - 22:12
QUOTE (Косолапый @ 02.04.2012 - время: 18:16) | QUOTE (fon Rommel @ 02.04.2012 - время: 18:02) | Религия - опиум для народа. При всей нелюбви к Ильичу не признать его правоты в этом вопросе нельзя... |
Владимир Ильич не писал этих слов. | Их писал Маркс. Хотя и в несколько другом контексте, но афоризм очень ёмкий получился, исторически верный - в средние века опий как анестетик, чтоб от болевого шока народ не загибался, а сейчас - как одуряющее вещество, чтоб не проснулись люди и не спросили: "а что это за фигню вы тут воротите на наши налоги?". Религия - народный опиум, да. Со всеми его, опиума, медицинскими и наркотическими особенностями. |
ytty Свободен |
02-04-2012 - 22:13 По поводу тезиса
QUOTE | Развитые соседи развиты потому, что развивают религию. |
Читаем полностью статью:
Религиозность населения не способствует процветанию общества
QUOTE (Мавзон @ 02.04.2012 - время: 21:58) | Среди ученых и инженеров много людей Верующих |
Но сколько это, "много"?
К размышлению.
Это сообщение отредактировал ytty - 02-04-2012 - 22:26 |
andronvip Свободен |
02-04-2012 - 23:04 QUOTE (Nancy @ 02.04.2012 - время: 10:48) | QUOTE (-Ягморт- @ 02.04.2012 - время: 10:26) | Еще раз говорю богу богово, а кесарю кесарево. |
Замечательно, я вашу точку зрения поняла. Тогда разъясните причину, побудившую десятерых известных академиков, написать письмо президенту страны?
скрытый текст
Президенту Российской Федерации В.В. Путину
Глубокоуважаемый Владимир Владимирович!
С нарастающим беспокойством мы наблюдаем за все возрастающей клерикализацией российского общества, за активным проникновением церкви во все сферы общественной жизни. Конституция Российской Федерации провозглашает светский характер нашего государства и принцип отделения церкви от системы государственного образования. Мы обращаемся с этим письмом к Вам как к высшему должностному лицу нашей страны, являющемуся гарантом соблюдения основных положений Конституции.
В марте с.г. в Москве проходил XI Всемирный русский национальный собор. Среди его решений обращает на себя внимание резолюция «О развитии отечественной системы религиозного образования и науки». Название несколько странное. Если религиозное образование — внутреннее дело РПЦ, то с какой стати церковь заботится о развитии науки? И нужна ли науке такая забота? Из дальнейшего текста все становится ясным. В резолюции предлагается обратиться в Правительство РФ с просьбой «о внесении специальности «теология» в перечень научных специальностей Высшей аттестационной комиссии. Сохранить теологию как самостоятельное научное направление».
Что касается попыток внедрения теологии в ВАК, они начались отнюдь не сегодня. Но раньше ВАК ощущала мощное давление, не видимое постороннему глазу. После Собора оно уже не скрывается. А на каком основании, спрашивается, теологию — совокупность религиозных догм — следует причислять к научным дисциплинам? Любая научная дисциплина оперирует фактами, логикой, доказательствами, но отнюдь не верой.
Между прочим, католическая церковь практически полностью отказалась от вмешательства в дела науки (в 1992 г. она даже признала свою ошибку в деле Галилея и «реабилитировала» его). В беседе с академиком В.И. Арнольдом (март 1998 г.) папа Иоанн Павел II признал, что наука одна способна установить истину, а религия, по словам понтифика, считает себя более компетентной в оценке возможного использования научных открытий. Наша РПЦ придерживается иной точки зрения: «Необходим диалог власти и общества для того, чтобы сложившаяся в советское время монополия материалистического видения мира наконец прекратилась в российской образовательной системе» (из резолюции Собора).
Вообще-то все достижения современной мировой науки базируются на материалистическом видении мира. Ничего иного в современной науке просто нет. Прекрасно высказался на эту тему известный американский физик, лауреат Нобелевской премии С. Вайнберг: «Опыт ученого делает религию совершенно несущественной. Большинство ученых, которых я знаю, вообще не думают на эту тему. Они настолько не размышляют о религии, что даже не могут считаться активными атеистами» (New York Times, 23 августа 2005 г.). Так на что же нам предлагают менять «монополию материалистического видения мира»?
Но вернемся к Высшей аттестационной комиссии. Внедрение церкви в государственный орган — очевидное нарушение Конституции страны. Впрочем, церковь уже внедрилась в вооруженные силы, СМИ рекламируют религиозные церемонии окропления новой боевой техники (спускаемые на воду надводные и подводные корабли окропляются в обязательном порядке, но, увы, не всегда это помогает). Широко освещаются религиозные церемонии с участием высокопоставленных представителей власти, и т.д. Все это примеры активной клерикализации страны.
В уже упоминавшейся резолюции Собора содержится еще одна настоятельная просьба «о признании культурологической значимости преподавания основ православной культуры и этики во всех школах страны и о включении этого предмета в соответствующую область федерального образовательного стандарта».
Иерархи РПЦ призывают Правительство ввести во всех школах России обязательный предмет — «Основы православной культуры». Надо сказать, идея запустить религию в школы страны вынашивается давно. В циркуляре Алексия II ? 5925 от 9 декабря 1999 г., обращенном ко «всем епархиальным преосвященным», отмечается, что «мы не решим задачи духовно-нравственного воспитания будущих поколений России, если оставим без внимания систему государственного образования». В заключительной части этого документа сказано: «Если встретятся трудности с преподаванием «Основ православного вероучения», назвать курс «Основы православной культуры», это не вызовет возражений у педагогов и директоров светских учебных заведений, воспитанных на атеистической основе». Из процитированного текста следует, что под видом «Основ православной культуры» нам пытаются ввести (и вновь в обход Конституции) «Закон Божий».
Даже если предположить, что речь действительно идет о курсе «Основ православной культуры», уже не раз говорилось, что в многонациональной многоконфессиональной стране такой курс вводить нельзя. И тем не менее Собор считает, что изучение школьниками «Основ православной культуры» необходимо в нашем государстве, где православные составляют абсолютное большинство населения». Если считать атеистов русской национальности поголовно православными, то большинство, наверное, получится. А вот если без атеистов, то, увы, православные окажутся в меньшинстве. Ну, да дело не в этом. Разве можно так презрительно относиться к другим конфессиям? Не напоминает ли это православный шовинизм? В конце концов, неплохо было бы церковным иерархам задуматься, куда ведет такая политика: к консолидации страны или к ее развалу?
В Европейском сообществе, где межконфессиональная рознь уже проявилась во всей красе, после длительных обсуждений пришли к выводу о необходимости введения в школах курса истории основных монотеистических религий. Основной довод состоит в том, что знакомство с историей и культурным наследием других конфессий будет способствовать улучшению взаимопонимания между представителями различных национальностей и религиозных убеждений. Никому и в голову не пришло, к примеру, требовать введения «Основ католической культуры». На предыдущих Рождественских чтениях министр образования и науки А.А. Фурсенко сообщил, что закончена работа над учебником «Истории мировых религий». Лоббисты православия встретили сообщение в штыки. Между тем учебник, написанный сотрудниками Института истории РАН (он называется «Религии мира» и предназначен для учащихся 10—11-х классов средней школы), хорошо сбалансирован и содержит много сведений, которые следует знать каждому человеку, считающему себя культурным.
А что мы имеем сейчас? Год назад петербургская школьница Маша и ее папа обратились в суд с требованием включить в программу средней школы по биологии теорию творения человека божественной силой (креационизм) вместо «устаревшего и ошибочного» дарвинизма. Абсурдная сложилась ситуация: почему-то суд должен решать, верна ли теория эволюции, которая утверждает, что жизнь на Земле зародилась свыше трех миллиардов лет назад, или же справедлива теория творения, которая в отличие от эволюционной теории не может представить ни одного факта и тем не менее утверждает, что жизнь на Земле существует несколько тысяч лет. Казалось бы, это вопрос, относящийся только к компетенции науки. Однако Маша и ее папа получили поддержку от патриарха Алексия II, который на Рождественских образовательных чтениях заявил: «Никакого вреда не будет школьнику, если он будет знать библейское учение о происхождении мира. А если кто хочет считать, что он произошел от обезьяны, — пусть он так и считает, но не навязывает это другим». А что если в школе изъять любые доказательства, забыть про элементарную логику, полностью выхолостить последние остатки критического мышления и перейти на зазубривание догматов, тоже никакого вреда не будет? Кстати, чтобы все было точно, ни Дарвин, ни его последователи никогда не утверждали, что человек произошел от обезьяны. Утверждалось лишь, что у обезьяны и человека были общие предки. Да и не только с дарвинизмом у церкви проблемы.
Например, какое отношение имеет «библейское учение о происхождении мира» к фактам, твердо установленным современной астрофизикой и космологией? Что же в школе изучать — эти факты или «библейское учение» о сотворении мира за семь дней?
Верить или не верить в Бога — дело совести и убеждений отдельного человека. Мы уважаем чувства верующих и не ставим своей целью борьбу с религией. Но мы не можем оставаться равнодушными, когда предпринимаются попытки подвергнуть сомнению научное Знание, вытравить из образования «материалистическое видение мира», подменить знания, накопленные наукой, верой. Не следует забывать, что провозглашенный государством курс на инновационное развитие может быть осуществлен лишь в том случае, если школы и вузы вооружат молодых людей знаниями, добытыми современной наукой. Никакой альтернативы этим знаниям не существует.
Академики Российской академии наук
Е. АЛЕКСАНДРОВ Ж. АЛФЕРОВ Г. АБЕЛЕВ Л. БАРКОВ А. ВОРОБЬЕВ В. ГИНЗБУРГ С. ИНГЕ-ВЕЧТОМОВ Э. КРУГЛЯКОВ М. CАДОВСКИЙ А. ЧЕРЕПАЩУК |
Я несколько раз имел возможность слушать по телевизору( телевизор, конечно, вообще-то смотрят, ну суть передачи была именно в устном изложении взглядов) несколько передач с академиком Натальей Бехтеревой - потомственным учёным, директором Института Мозга РАН, когда она была ещё жива. Передачи автобиографические, с изложением её взглядов на научную проблематику по её специальности и в этой связи, в том числе, о реальности божественного. Интересно было бы узнать Ваше отношение к этому, если Вы в теме.
Я как раз подключил услугу"видеть скрытых пользователей" Nansy, рад что Вы здесь, вопрос адресован именно Вам.
Это сообщение отредактировал andronvip - 02-04-2012 - 23:15 |
Sorques Женат |
02-04-2012 - 23:14
QUOTE (Косолапый @ 02.04.2012 - время: 10:19) |
Причин деградации науки много. Научные школы развалены, ученые разъехались.
| Рекомендую почить Джона Хоргана, Конец науки: Взгляд на ограниченность знания на закате Века Науки. |
BI-ZET Свободен |
02-04-2012 - 23:47
QUOTE (Nancy @ 02.04.2012 - время: 09:08) | Над нами, над российской наукой нависла реальная угроза регресса. В школах научное мировоззрение пытаются сменить на закон божий. Церковь считает себя в праве выносить оценку и объявлять табу на научные разработки и исследования. Чего она пожелает завтра??
QUOTE | Русская православная церковь может поставить крест на важнейших научных исследованиях. Например, полностью запретить клонирование или даже искусственное оплодотворение. Священники требуют признать эмбрион человеком. | QUOTE | После просмотра сюжета возникли пара вопросов: 1-Что из себя представляет РФ:Светское государство или нет? 2-Церковь это один из институтов государства? если нет-то какое она права имеет вмешиваться в научные разработки? Когда-то церковь доигралась в 1917 году.Жаль,что память человеческая такая скудная. |
http://www.5-tv.ru/news/51113/
Не знаю для кого как, но для меня это весьма актуально. Давайте поговорим? | Я себя не могу назвать атеистом. Но по моему церковь должна быть отделена от государства. Это моё мнение. |
Косолапый Женат |
03-04-2012 - 05:19 Прочел. С этим согласен: "По производству ВВП религиозные страны чуть впереди". Кто бы сомневался. |
Косолапый Женат |
03-04-2012 - 07:18
QUOTE (Красная Shapo4ka @ 02.04.2012 - время: 21:50) | [А какие могут быть представления? Секс ради удовольствия есть грех и грязь. У вас, поборника православных традиций, какой-то избирательный подход к вере. К тому, что можно «воцерквлённому» человеку, а чего нельзя... Нет, не так. Что можно лично вам и чего нельзя всем остальным, вот как. Осуждать мини-юбки и при этом не вылезать с самого крупного секс-ресурса рунета. Прямо как г-н Гундяев, который проповедует воздержание, а сам... Ну, вы в курсе. Впрочем, каков поп, таков и приход. | Забавно, что очень многие атеисты до смешного поверхностны, прямолинейны и ортодоксальны в своих представлениях о религии.
"Грешным" любой поступок делает не внешняя его форма, а внутреннее наполнение. В самом по себе факте присутствия любого человека и общения на форуме, посвященном сексу, нет ничего греховного. И запомние еще на будущее: выполнение или невыполнение тех или иных заповедей, догм и религиозных предписаний это глубоко внутренний вопрос каждого человека. Отчитыватся перед посторнними людьми в этом вопросе никто не обязан, поскольку эта сторона жизни представляет собой результат внутреннего диалога личности с Богом. |
Свободен |
03-04-2012 - 07:24
QUOTE (Ароматизатор @ 02.04.2012 - время: 16:23) | Недавно с одним отчим говорил, он мне втирал о конце света, мол пришло время, детей в школе учат как правильно презервативами пользоваться. | Правильно учат. Надо чтоб малолетние и аборты могли делать без разрешения родителей. |
dr Rendell Свободен |
03-04-2012 - 07:43 Церковь всегда выступала против прогресса. Но это ни в коей мере не мешало ее служителям пользоваться плодами этого прогресса,причем это происходило в прямой пропорции от высоты сана. (Чем выше сан тем больше).Иначе чем лицемерием это назвать нельзя.При Советской власти церковь была отделена от государства,поэтому попы сидели тише воды ниже травы,сейчас же когда с ними стала заигрывать власть они начали поднимать свой хвост,пытаясь захватить власть,и если это не дай Бог произойдет (простите за каламбур)мы рискуем оказаться отброшенными назад лет этак на 500. |
Sister of Night Свободна |
03-04-2012 - 10:07
QUOTE (Косолапый @ 03.04.2012 - время: 04:19) | С этим согласен: "По производству ВВП религиозные страны чуть впереди". Кто бы сомневался. | Если согласны, то объясните пожалуйста корелляцию религиозности с ростом ВВП. |
avp Свободен |
03-04-2012 - 10:18
QUOTE (Хотен @ 02.04.2012 - время: 17:04) | QUOTE (avp @ 02.04.2012 - время: 17:26) | QUOTE (Хотен @ 02.04.2012 - время: 16:19) | QUOTE (avp @ 02.04.2012 - время: 16:48) | Dixi et animam levavi. Делать то чего? Позитивная прграмма есть? |
Единственный возможный позитив - это если Церковь порвет преступную связь с властью и займется... |
Почему преступную? Непонятно... |
Нельзя быть слугой двух господ. Церковь не может служить и царям земным и царю небесному. | Почему же нельзя? Церковь руководствуется доктриной "симфония властей" св. имп. Юстиниана Великого о гармонических отношениях между священством и государством. "Государство заботится о земном, Церковь заботится о небесном. Невозможно представить небо без земли и землю без неба. И земля, и небо образуют гармонию божественного бытия, божественного творения. Дай Бог, чтобы сочетание небесного и земного, усилия церковные и усилия государственные были направлены на духовное и материальное процветание людей" (с) Патриарх Московский и всея Руси Кирилл.
|
Косолапый Женат |
03-04-2012 - 10:25
QUOTE (Sister of Night @ 03.04.2012 - время: 10:07) | Если согласны, то объясните пожалуйста корелляцию религиозности с ростом ВВП. | Вообще-то подобная корреляция не нуждается в объяснении. Достаточно факта наличия такой корреляции, чтобы делать какие-то выводы.
Но тем не менее. Как вы сами думаете, будет ли выше эффективность коллективного труда людей, объединенных общей верой, общими моральными принципами, соблюдающими определенные неписанные законы, по сравнению с таким же коллективом людей не имеющих четких моральных принципов и одинаковых для всех моральных норм? |
Sister of Night Свободна |
03-04-2012 - 10:33
QUOTE (Косолапый @ 03.04.2012 - время: 09:25) | QUOTE (Sister of Night @ 03.04.2012 - время: 10:07) | Если согласны, то объясните пожалуйста корелляцию религиозности с ростом ВВП. |
Вообще-то подобная корреляция не нуждается в объяснении. Достаточно факта наличия такой корреляции, чтобы делать какие-то выводы.
| Мы имеем факт наличия факта, а корелляцию ещё надо доказать.
QUOTE | Как вы сами думаете, будет ли выше эффективность коллективного труда людей, объединенных общей верой, общими моральными принципами, соблюдающими определенные неписанные законы, по сравнению с таким же коллективом людей не имеющих четких моральных принципов и одинаковых для всех моральных норм? |
Я думаю, что это будет иметь значение в каких-то экстремальных условиях, а в обычной жизни общая вера не играет роли. Каждый работает для себя. Верующим и атеистам одинаково хочется кушать. |
fon Rommel Свободен |
03-04-2012 - 10:34
QUOTE (Косолапый @ 02.04.2012 - время: 18:35) | QUOTE (fon Rommel @ 02.04.2012 - время: 18:30) | Да и пусть не писал. Их истинность не зависит от авторства...:))) |
В те времена, когда религию сравнили с опиумом, опиум был лекарством. А написал это Карл Маркс (Ленин позже и повторил и цитировал) и фраза была такой "религия - опиум народа." Согласитесь, смысл не просто другой, а практически противоположный. | :))) Значить, Ильич все-таки говорил это... Не стоит передергивать по поводу опиума. В медицине использовали в качестве обезболивающего морфин - производное опиума, а сам опиум иначе как в качестве наркотика использовать нельзя хотя бы в силу технологии его употребления. Согласитесь, сложновато представить анестезиолога, предлагающего пациенту выкурить в операционной пару-тройку трубочек перед вмешательством. Потому Маркс и имел в виду опиум как наркотик. И только как наркотоик... |
Sister of Night Свободна |
03-04-2012 - 10:42 Косолапый Вообще-то я немного неверно употребила термин. Меня интересовала, конечно же, причинно-следственная зависимость ВВП от религиозности. В этом была суть вопроса. |
Косолапый Женат |
03-04-2012 - 10:43 QUOTE (Sister of Night @ 03.04.2012 - время: 10:33) | Я думаю, что это будет иметь значение в каких-то экстремальных условиях, а в обычной жизни общая вера не играет роли. Каждый работает для себя. Верующим и атеистам одинаково хочется кушать. |
А на практике все как раз наоборот. Ну недаром же по всему миру вероисповедание "баптист" является наилучшей рекомендацией при приеме на работу. Значит, человек будет максимально добросовестен, честен, никогда не позволит себе украсть даже по мелочи.
А теперь представьте - вся страна баптисты.
Это сообщение отредактировал Косолапый - 03-04-2012 - 10:44 |
Косолапый Женат |
03-04-2012 - 10:44
QUOTE (Sister of Night @ 03.04.2012 - время: 10:42) | Косолапый Вообще-то я немного неверно употребила термин. | Я понял. Поэтому и опустил этот момент. |
Косолапый Женат |
03-04-2012 - 10:51
QUOTE (fon Rommel @ 03.04.2012 - время: 10:34) | Значить, Ильич все-таки говорил это... Не стоит передергивать по поводу опиума. | Нет, Ильич никогда не говорил фразы "религия опиум для народа". |
fon Rommel Свободен |
03-04-2012 - 11:00
QUOTE (Косолапый @ 03.04.2012 - время: 10:43) | А теперь представьте - вся страна баптисты. | Такую страну китайцы сразу в конфуцианстскую переделают. В кратчайшие сроки.:))) |
avp Свободен |
03-04-2012 - 11:06 Я понимаю, народ в Гугле массово забанен. Но ведь есть суверенный Яндекс:
"Религия есть один из видов духовного гнета, лежащего везде и повсюду на народных массах, задавленных вечной работой на других, нуждою и одиночеством. Бессилие эксплуатируемых классов в борьбе с эксплуататорами так же неизбежно порождает веру в лучшую загробную жизнь, как бессилие дикаря в борьбе с природой порождает веру в богов, чертей, в чудеса и т. п. Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду. А тех, кто живет чужим трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, предлагая им очень дешевое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие. Религия есть опиум народа. Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь."
В.И.Ленин. Социализм и религия.
|
fon Rommel Свободен |
03-04-2012 - 11:40
QUOTE (Косолапый @ 03.04.2012 - время: 10:51) | QUOTE (fon Rommel @ 03.04.2012 - время: 10:34) | Значить, Ильич все-таки говорил это... Не стоит передергивать по поводу опиума. |
Нет, Ильич никогда не говорил фразы "религия опиум для народа". | Вы современник Ильича? Надо же...:))) А неизвестные подробности мятежа на "Очакове" вам, часом, не знакомы? Да, "для" У Ильича нет. Давайте уж процитируем его дословно:
"Религия есть один из видов духовного гнета, лежащего везде и повсюду на народных массах, задавленных вечной работой на других, нуждою и одиночеством. Бессилие эксплуатируемых классов в борьбе с эксплуататорами так же неизбежно порождает веру в лучшую загробную жизнь, как бессилие дикаря в борьбе с природой порождает веру в богов, чертей, в чудеса и т. п. Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду. А тех, кто живет чужим трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, предлагая им очень дешевое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие. Религия есть опиум народа. Религия - род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь." ПСС, издание 5, том 12.ИПЛ, М., 1968
Но уж, коль пошла такая пьянка, давайте вспомним Маркса, с его "Критикой гегелевской философии права":
"Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа." И следующим абзацем: "Упразднение религии, как иллюзорного счастья народа, есть требование его действительного счастья. Требование отказа от иллюзий о своём положении есть требование отказа от такого положения, которое нуждается в иллюзиях. Критика религии есть, следовательно, в зародыше критика той юдоли плача, священным ореолом которой является религия."
Этот абзац к тому, чтобы ни у кого не возникало соблазна посчитать Маркса поборником религии на основании трактовки его цитат, вырванных из контекста. Предлог же "для" появился в афоризме благодаря одному литературному персонажу, который наверняка знал весьма цветистые подробности истории мятежного "Очакова" . А с учетом популярности произведения фраза стала крылатой. Впрочем, перефразирование оригинала не привело к утере первоначального смысла. В отличие, например, от горьковского "кто не с нами, тот против нас"... А потому - опиум как наркотик и никак иначе... :)
|
ih5656 Свободен |
03-04-2012 - 11:42
QUOTE (Косолапый @ 03.04.2012 - время: 10:43) | QUOTE (Sister of Night @ 03.04.2012 - время: 10:33) | Я думаю, что это будет иметь значение в каких-то экстремальных условиях, а в обычной жизни общая вера не играет роли. Каждый работает для себя. Верующим и атеистам одинаково хочется кушать. |
А на практике все как раз наоборот. Ну недаром же по всему миру вероисповедание "баптист" является наилучшей рекомендацией при приеме на работу. Значит, человек будет максимально добросовестен, честен, никогда не позволит себе украсть даже по мелочи.
А теперь представьте - вся страна баптисты. | Украсть не украдёт, это да. Но если позвонят "братья" скажется больным и бросив работу помчится им помогать. Будет подсовывать и проталкивать закупки у "братьев". А "косяков" наделают не меньше чем колдырь дядя Вася. Ему водка мешает повышать квалификацию, а им чтение "откровений". Отношение к "чужим" ещё подлее чем у мусульман. Выводы основаны на опыте личного общения. |
Косолапый Женат |
03-04-2012 - 11:42
QUOTE (fon Rommel @ 03.04.2012 - время: 11:40) | Да, "для" У Ильича нет. Давайте уж процитируем его дословно | Обратите внимание на пост перед вашим. Добрый человек специально для вас привел первоисточник этого выражения. Ознакомьтесь, невредно. |
fon Rommel Свободен |
03-04-2012 - 11:46
QUOTE (~Vist @ 03.04.2012 - время: 11:35) | не понял чего тут делят но меня нигде не забанили, так что для справки: 1. Опиум использовали именно как обезболивающее, это нам ещё в меде рассказывали на лекциях по фармакологии: | :) А героин можно квалифицировать как обезболивающее средство? |
avp Свободен |
03-04-2012 - 11:49 Ленин был атеистом. Еще с молодости. Значит ли это, что все высказывающиеся на форуме атеисты солидарны с ним в идеологическом смысле? |
avp Свободен |
03-04-2012 - 11:52
QUOTE (fon Rommel @ 03.04.2012 - время: 11:46) | QUOTE (~Vist @ 03.04.2012 - время: 11:35) | не понял чего тут делят но меня нигде не забанили, так что для справки: 1. Опиум использовали именно как обезболивающее, это нам ещё в меде рассказывали на лекциях по фармакологии: |
:) А героин можно квалифицировать как обезболивающее средство? | Помню я, было дело... Шерлок Холмс от скуки раствором морфия и кокаина ширялся |
fon Rommel Свободен |
03-04-2012 - 11:55
QUOTE (Косолапый @ 03.04.2012 - время: 11:42) | QUOTE (fon Rommel @ 03.04.2012 - время: 11:40) | Да, "для" У Ильича нет. Давайте уж процитируем его дословно |
Обратите внимание на пост перед вашим. Добрый человек специально для вас привел первоисточник этого выражения. Ознакомьтесь, невредно. | Ознакомился. И что? Кингсли оформил на фразу авторские права? Или мы все-таки обсуждаем видение религии Марксом и Лениным? Кстати, у Маркса есть ещё один афоризм: " С нашими пастырями во главе мы обычно оказывались в обществе свободы только один раз — в день ее погребения." Но до него слово "пастыри" использовалось многократно в том же Писании. Означает ли это то, что Маркс - гнусный плагиатор и эту его фразу не следует использовать как материал, ущемляющий права первоисточника? Так, знаете ли, далеко зайти можно. Вплоть до полного запрета говорить... |
fon Rommel Свободен |
03-04-2012 - 11:59 QUOTE (avp @ 03.04.2012 - время: 11:49) | Ленин был атеистом. Еще с молодости. Значит ли это, что все высказывающиеся на форуме атеисты солидарны с ним в идеологическом смысле? |
Борис Моисеев - русский. Означает ли это , что все русские - нетрадиционной ориентации?
Это сообщение отредактировал fon Rommel - 03-04-2012 - 12:02 |
ytty Свободен |
03-04-2012 - 12:06
QUOTE (Косолапый @ 03.04.2012 - время: 05:19) | Прочел. С этим согласен: "По производству ВВП религиозные страны чуть впереди". Кто бы сомневался. | Какие еще факты вы почерпнули из текста? Смелее, без демагогии, мы все слушаем =)
А то что же Вы, как отец Смирнов с высказыванием Черчилля, вынуждены трусливо резать текст, отбрасывая куски?
QUOTE | По производству ВВП религиозные страны чуть впереди, однако по уровню имущественного равенства нерелигиозные страны их резко опережают (чем выше уровень религиозности, тем выше индекс Джини, отражающий неравномерность распределения материальных благ среди населения). В соответствии с этим и процент бедняков в религиозных странах существенно выше. Читатели, желающие получить информацию по всем прочим показателям, могут обратиться к полному тексту статьи. Итоговый баланс — однозначно в пользу нерелигиозных стран. |
Да, голубчик, мужественнее надо быть, подучиться контраргументы искать, а не юлить.
----------
Развитая Япония? Отлчино, долой вашу РПЦ с кадилами и запретами на аборты, даешь синтоизм! Ога. Ну или протестантизм! Как нет? Почему? У нас особый путь, особая крепостная духовность, да? Лол. |