Свободен |
03-04-2012 - 16:25
Ой, теория эволюции вызывает много вопросов... неужели ты хочешь об этом дискутировать? И про происхождение Вселенной. Ну, нет точного ответа на сегодня. И нет никаких оснований утверждать, что он не существует, даже если б названные теории не вызывали сомнения, откуда ж знать, что всё это не начал Бог, что это произошло не по его замыслу? А почему люди всегда верили в каких-то Богов? Просто из-за невозможности объяснить некоторые явления? А с тобой ничего такого необъяснимого не случалось, чтоб сомнения закрадывались? |
||||||
ps2000 Свободен |
03-04-2012 - 16:26
так можно верить и не отрицать Зависит от того, что Вы вкладываете в понятие искренне верить |
||||||
fon Rommel Свободен |
03-04-2012 - 16:27
С бездоказательной веры во что-либо начинались многие научные ЗАКРЫТИЯ. Ярчайший пример - многовековое доминирование геоцентризма над гелиоцентризмом. Хотя последний был доказан ещё древними греками. И угадайте, с чьей подачи система мира по Птолемею была признана единственно истинной? Кто пытал великого Галилея и принудил его подписать отречение от, как мы сейчас знаем, ИСТИНЫ? Отож... Это сообщение отредактировал fon Rommel - 03-04-2012 - 16:28 |
||||||
Sister of Night Свободна |
03-04-2012 - 16:28
Действительно, это слово ошибочно переводят как "отрицание религий". Но на самом деле приставка а- означает отсутствие, а не отрицание. |
||||||
avp Свободен |
03-04-2012 - 16:35
Остап сказал и про папу. Он заклеймил Александра Борджиа за нехорошее поведение, вспомнил ни к селу ни к городу Серафима Саровского и особенно налег на инквизицию, преследовавшую Галилея. |
||||||
ih5656 Свободен |
03-04-2012 - 16:35 Я вот одного не пойму. А почему церковь де факто являющуюся частью государственной машины в этой теме наделяют способностью к самостоятельным действиям? Не санкционированным сверху. |
||||||
iich Свободен |
03-04-2012 - 16:36
Ну, объективности ради, тут тоже остаются вопросы типа "что было ДО взрыва", "почему взорвалось" или "за счёт чего энтропия постоянно возрастает" Но это уже УТОЧНЯЮЩИЕ вопросы, да. В отличие от аксиоматично принятого "бог был всегда", "он всеведущ и всемогущ", "однажды он создал Вселенную" (со скуки, что ли?), "однажды создал жизнь" (рецидив скуки?) и т.д. |
||||||
ps2000 Свободен |
03-04-2012 - 16:41
Вы можете доказать что у живых существ нет души? Семантика слова мне известна. Это именно отрицание. |
||||||
Lady Mechanika Свободна |
03-04-2012 - 16:49
Нет уж, для начала и по правилам, это вы потрудитесь доказать что душа существует и что она из себя представляет. |
||||||
Свободен |
03-04-2012 - 16:50
Если честно, мне кажется, что в данном случае вера вообще ни при чём была... Мне кажется, что негатив атеистов к Богу (вернее, к идее Бога) во многом связан с абсурдностью религиозных положений и жуткими чудачествами церкви. Но нужно ведь разделять... Кстати, если кто не читал, советую почитать размышления Марка Твена о религии )) Это шикарно. |
||||||
fon Rommel Свободен |
03-04-2012 - 17:03
А чего это вы всех в атеисты записываете? Может тут и агностики найдутся... Однако, ты права, Джун! Ведь эта тема называется "Церковь - враг прогресса" И нужно разделять. А вопросы веры сюда пытаются притянуть именно защитники церкви, как самой передовой организации в мире... |
||||||
ps2000 Свободен |
03-04-2012 - 17:04
А я не говорю что она реально существует. Я верю что душа есть. И не навязываю вам своего мнения А Вы ВЕРИТЕ, что души нет И при этом требуете каких-то доказательств |
||||||
ps2000 Свободен |
03-04-2012 - 17:07
Институт церкви - враг прогресса. Об чем спорить то - это действительно так. А вот вера - это несколько другое |
||||||
iich Свободен |
03-04-2012 - 17:29
Ежели вера не фанатичная, конечно... |
||||||
ps2000 Свободен |
03-04-2012 - 17:31
ну мы же о нормальных, обычных людям говорим |
||||||
fon Rommel Свободен |
03-04-2012 - 17:35 Поскольку вытанцовывается заключение о том, что церковь все-таки враг прогресса, то, может, стоит тему табанить, чтоб не плодить сущностей сверх необходимого, по Оккаму? Модераторы, АУ... Это сообщение отредактировал fon Rommel - 03-04-2012 - 17:38 |
||||||
-Ягморт- Свободен |
03-04-2012 - 17:37
Не знаю что это было, но однажды , я попал в больницу с отравлением, так вот я себя видел со спины,то есть видел собственную спину ,как он приподнялся ,как он сел на кровать, причем я был в полной памяти и абсолютно адекватен. Продолжалось это недолго ,но впечатление у меня до сих пор , хотя прошло уже больше десятка лет. Вот и не верь после этого в душу. |
||||||
-Ягморт- Свободен |
03-04-2012 - 17:40
Как в нынешнее время церковь , особенно это касается Европы и других христианских стран,да и России то же,сможет препятствовать прогрессу. Церковь что у нас имеет законодательное творчество? |
||||||
ps2000 Свободен |
03-04-2012 - 17:51
А прогресс это законодательное творчество? Церкви не выгоден прогресс, потому препятствует всеми доступными средствами. |
||||||
Косолапый Женат |
03-04-2012 - 17:59
Не согласен с этим утверждением. Нет причин у Церкви препятствовать прогрессу. Ни малейших. Если уж обозначать роль Церкви по отношению к прогрессу, то я бы сказал, что Церковь служит стабилизирующим фактором для прогресса. Некое инерционное цвено, во избежание разноса. |
||||||
k-113 Женат |
03-04-2012 - 18:02
Здравомыслящий тот, кто руководствуется объективной реальностью, стараясь по мере возможностей улучшать знания о ней. И нездраво мыслящ тот, кто полагается на непроверяемые истины. А если учёный перед экспериментом молитву читает - это ничего не говорит ни о здравомыслии, ни об отсутствии его. Может, это у него психологическая практика такая, на работу настроиться. Такие практики - объективны и действенны, это легко проверяется и подтверждается. Молится же он Христу или Ктулху - вопрос личных предпочтений. Если учёный верит в зелёных человечков и толкует любой технический радиошум как сигнал оттуда - это очень хреновый учёный. А если он верит в тех самых человечков и дотошно ищет причины, которыми можно объяснить что-то без привлечения человечков, чтоб если уж не нашёл - то пора кричать "Эврика" - то это правильный учёный. Вера ему не мешает. |
||||||
-Ягморт- Свободен |
03-04-2012 - 18:02
Каким образом? То что церковь выступает против клонирования человека, так это не только заслуга церкви, многие атеисты говорят то же самое . В остальном это просто этакие советы ,причем личные,не требующие безусловного выполнения. Это всего лишь точка зрения религии, имеющее право быть,но не требующего никакого абсолютного права доказательства. И почему церкви не выгоден прогресс, на дворе не 15 век, и людей не так просто обмануть разговорами о трех китах. Кстати Дарвин , тот кто внес безусловную трещину догматам церкви , сам был весьма набожным человеком. |
||||||
Lady Mechanika Свободна |
03-04-2012 - 18:15
Я знаю что ее нет, чуете разницу? |
||||||
Косолапый Женат |
03-04-2012 - 18:17
Сильное заявление, сударыня. А раз знаете, то можете и доказать? |
||||||
Свободен |
03-04-2012 - 18:19
Ну, это всё смешно, конечно… начиная с "объективной реальности"... Да, кстати, я верю в «зелёных человечков» В смысле, в инопланетян. На мой взгляд, наивно верить, будто мы одни во Вселенной. А посему сейчас пойду в соседнюю тему запишусь во флудеры. Думаю, кто во что верит не особенно важно, пока это вреда никому не наносит. |
||||||
ниkтo Женат |
03-04-2012 - 18:20
я не являюсь сторонникаом церкви вааще, а рпц считаю просто помойкой.. очень дорогой коммерческий проект по торговле верой.. но при всём при том, не считаю церковь душительницей прогресса.. просто по той причине, что её головняки регулярно чёта против вякают, но никаких реальных рычагов воздействия - не имеют.. плюс ко всему, они с удовольствием и помногу потребляют плоды того самого прогресса.. так-что то, что они толкают всякие такие лозунги - всего-лишь официальная позиция.. а с человеческой т.з. молятся поди, чтоп всё развивалось ещё в 2 раза интенсивней.. |
||||||
ytty Свободен |
03-04-2012 - 18:20
Словоблудия греха нету ли здесь? "Инерционное цвено" это и есть по определению цвено, препятствующее прогрессу, в той или иной мере, ога =) |
||||||
Lady Mechanika Свободна |
03-04-2012 - 18:20
Нет, она все решает кулуарно да закулисно, ведь не зря патриарх не вылазит из кремлевских кабинетов. |
||||||
Lady Mechanika Свободна |
03-04-2012 - 18:25
Ни один из ныне существующих приборных методов не обнаружил некой субстанции од названием душа. А это дает знание что на данные момент такого объекта не обнаружено те его нет. В противном случае надо признать существование всего огромного списка мистических и фантастических сущностей и объектов. И да, доказывают наличие, а не отсутствие, так что бремя доказательств лежит на утверждающих что душа есть. Но как известно не один богослов-бредослов не доказал ее наличие. Это сообщение отредактировал Nancy - 03-04-2012 - 18:28 |
||||||
Косолапый Женат |
03-04-2012 - 18:33
Понимаете, какая неприятность. Точно так же ни один из существующих методов не обнаружил материальной субстанции под названием "разум". Это значит, что его нет? |
||||||
ps2000 Свободен |
03-04-2012 - 18:42
А вот когда Вы говорите знаю - надо доказывать. А доказать то, что души нет - не получится |
||||||
-Ягморт- Свободен |
03-04-2012 - 18:42
А кремль это законотворческий аппарат? У нас по моему все законы принимает Дума , а потом еще и сенат. |
||||||
Косолапый Женат |
03-04-2012 - 18:42
Я извиняюсь, но маятник в часах это инерционное звено, но он не тормозит ход часов, а стабилизирует его. |
||||||
Lady Mechanika Свободна |
03-04-2012 - 18:44
Сочувствую вашей не информированности граничащей с необразованностью, но у науки есть, как минимум несколько, вполне живучих моделей разъясняющих феномен разума. Погуглите, выберитесь из уютного ложа секс форума, побродите по научным сайтам соответствующей тематике и найдете много интересного. |
||||||
ps2000 Свободен |
03-04-2012 - 18:45
потому как очень консервативна зачем менять что-то если можно не менять. Монархии, как институту власти прогресс был выгоден? Да и людей в отсутствие прогресса обмануть проще |