Взрослая социальная сеть
 Дионео Влюблен |
19-03-2012 - 15:37
Простите великодушно, не заметил Ваших постов. Ну давайте разберёмся. Приведите мне пример, когда государство (любое государство) оказалось под сильным влиянием религиозной группы и это не привело к а)внешним или внутренним войнам, б) подавлению инакомыслия в) повальному насаждению ценностей именно этой религиозной группы в ущерб ценностям всех других групп? Ответьте, плиз.
Со мной такой странный случай произошёл, представьте. Вызывают меня как-то в военкомат и отправляют в дальние края, где дают автомат Калашникова и объясняют в каких случаях и по какой команде я обязан убивать. Вы это называете "следовать заповеди "не убий"? Это сообщение отредактировал Дионео - 19-03-2012 - 15:39 |
||||||||||||
i9o8 Женат |
19-03-2012 - 15:51
Не знаю, будет ли интересно то, что я здесь напишу, но я все же напишу. Крестился я более чем поздно, когда мне было 38 лет. Но зато это мне все позволяет хорошо помнить обстоятельства. Священник, который меня крестил, был очень хорошим, но это сугубо ИМХО. После обряда крещения он настоял, чтоб я на следующий день пришел на проповедь и на исповедь, которые он будет проводить. Я это сделал. На проповеди он нам толково разъяснил Заповеди Христа и сказал среди прочего, что убийство в военных условиях не является нарушением Заповеди. Не помню, как по форме, а по сути он сказал именно так. Для справки, даю ее лишь только по той причине, что мы живем в одном городе: это Отец Владимир Макаревич, который служит в Никольском Храме на Большеохтинском кладбище. Может, и глупо об этом писать, но у Вас есть теоретическая возможность задать этот вопрос ему лично. ЗЫ. Извиняюсь, если обидел чем-либо. Это сообщение отредактировал i9o8 - 19-03-2012 - 15:52 |
||||||||||||
| Дионео Влюблен |
19-03-2012 - 16:02
Да я не спорю, что всё так и было. Более того, хорошо представляю себе места Писания, на которые ссылался этот священнослужитель. Например, где Господь, отдавая коленам израилевым землю Ханаанскую благословляет их на массовые убийства (геноцид) коренного населения. А мы потом чему-то удивляемся.  |
||||||||||||
Ufl Свободен |
19-03-2012 - 16:33
Дионео, ну по логике спора, вы должны обосновывать своё заявление, а не я подбирать примеры. Но пример я всё же приведу. Ватикан. А теперь вы приведите пример государства где нет сильного влияния религиозной группы и это государство не имело перечисленных вами проблем. а) внешних и внутренних конфликтов. б) подавлению инакомыслия в) повальному насаждению ценностей Но суть не в этом. Суть в том, что если государство имеет эти проблемы будучи религиозным, но при этом продолжает существовать и более того, успешно развиваться, то катастрофы для него нет. Несмотря на подавление инакомыслия и ущерб ценностям других групп. Пример всё та же Саудовская Аравия, с которой и начали собственно тему. Или Израиль. |
||||||||||||
JFK2006 Свободен |
19-03-2012 - 16:37
А что мы обсуждаем, если не секрет? |
||||||||||||
| Ufl Свободен |
19-03-2012 - 16:43
Антихристианскую политику в некоторых странах. Её корни и причины. И возможные последствия для международных отношений. Можно? |
||||||||||||
| Дионео Влюблен |
19-03-2012 - 17:03
Ватикан искусственное образование. А Средние века папы воевали как обычные безбожники.
Саудовская Аравия и тем более, Израиль делают отчаянные шаги по направлению к светскости своих государств, отделяя господствующую религию от политики. И добились в этом успехов, между прочим. В отличие от нашего, например, государства, где количество попов в телевизоре скоро привысит количество журналистов. И где пытаются насадить элементы религиозного воспитания в школах. Это у нас-то, где свобода совести прописана в Конституции. Впрочем, Конституции мы уже касались. |
||||||||||||
Fater Женат |
19-03-2012 - 17:18
Немного  Сорри. Так вот. Смотрел по "Эксплореру" интересное кино, про то, как поднимали в США со дна озера В-25 "Митчелл". Всё замечательно и тут моего слуха коснулась фраза "голоса за кадром", что с этими самолётами связано два ярких момента. Первый - бомбёжка Токио со взлётом с палубы "Хорнета" (Ну, это как бы всем известно и т.д.) А вот второй эпизод, я первый раз услыхал про него. Если память не подводит, то примерно в 1945 году, лётчик на В-25 в тумане влетел в Нью-Йорк. И пытался выбраться лавируя между небоскрёбов. Почти удалось, но "Эмпайр-стейт-билдинг" оказался у него на пути непреодолимой преградой. Врезался он короче в небоскрёб.Ну вот, нашёл, стоило поискать 30 секунд: "28 июля 1945 года бомбардировщик ВВС США B-25 «Митчелл», пилотируемый в густом тумане подполковником Уильямом Смитом, врезался в северный фасад здания между 79 и 80-м этажами. Один из двигателей пробил башню насквозь и упал на соседнее здание, другой свалился в шахту лифта. Пожар, возникший в результате столкновения, был потушен уже через 40 минут. В инциденте погибло 14 человек.[14][15] Лифтёр Бетти Лу Оливер выжила после падения в лифте с высоты 75 этажа — это достижение попало в Книгу Гиннесса.[16] Несмотря на это происшествие, здание не было закрыто, и работа в большинстве офисов на следующий рабочий день не остановилась." http://ru.wikipedia.org/wiki/Эмпайр-стейт-билдинг К чему это я? В-25 двухмоторный смолёт. Не намного меньше пассажирского лайнера, который вторым врезался в "близнецов", и куда больше первого самолётика - одномоторного. "Эмпайр-стейт-билдинг" строился с 30-го года и никто не предпологал что в него может врезаться самолёт (может и предпологали, но я не углублялся в историю проектирования). И тем не менее, здание не только не рухнуло, а через 40минут был потушен пожар и в общем-то все отделались "лёгким испугом". А что "близнецы"? Их строили с учётом возможного столкновения самолёта с ними, строили гораздо позже "Эмпайр-стейт-билдинга", т.е. по гораздо более современным технологиям и т.п. И что??????? Рухнули почти одновременно, пожар не потушен был, рухнули строго вертикально. Одна башня, ну ещё худо-бедно от пассажирского лайнера (с натяжкой можно поверить), а первая-то??? От одномоторного самолётика! Блин! Ну не верю я рассказам про злобных мусульман-террористов! Ещё раз сорри за |
||||||||||||
| Ufl Свободен |
19-03-2012 - 17:28
Любое государство искусственное образование. Просто ради просвещения, кто из Пап Римских воевал в средние века?
Дания страна с государственной религией - Лютеранство. А Швеция не имеет государственной религии только с 2000 года. Так что пример не удачен.
Религию господствующую или гонимую невозможно отделить от политики. Носителями религии являются люди. Они же делают политику. Человек в политической деятельности руководствуется мировоззрением. Не только им конечно, но исключить мировоззрение из политики невозможно. И каких успехов добились эти страны в борьбе за светскость?
Дионео, у меня к вам просьба. Если вы хотите нормальной дискуссии, то давайте без лозунгов. Если не из уважения, то хотя-бы из сострадания ко мне. Меня от лозунгов тошнит. А вы сейчас лозунг выдали. Поверьте на слово или убедитесь практически. Полистайте тут и скажите где, конкретно вы увидели вами заявленное. И оббъясните мне, православному, а что же плохого если я смогу посмотреть выступление священнослужителя по ТВ?
Преподавание основ религии не противоречит свободе совести. Ну не коим образом. И светскому характеру государства тоже. |
||||||||||||
Anenerbe Свободен |
19-03-2012 - 17:42 Церкви рушить не надо. Давайте оставим их для набожных, и для эстетики. А вот строить новый действительно смысла нет. Богу они не нужны, это уж точно. Кстати. Я тут "Вий" советский смотрел, оказывается все вурдалаки, и упыри в церкви жили. Концентрация зла в одном месте.))) А почему они не боялись жить в святом храме?=) Это сообщение отредактировал Anenerbe - 19-03-2012 - 17:42 |
||||||||||||
| Дионео Влюблен |
19-03-2012 - 17:51
скрытый текст
|
||||||||||||
| Дионео Влюблен |
19-03-2012 - 17:55
Как подметила одна (не православная) женщина "днём они там молятся, а ночью они боятся туда заходить".  |
||||||||||||
| Ufl Свободен |
19-03-2012 - 18:20
Никто ничего не скрывает. Бессменной главой Датской церкви является правящая Королева страны, Маргрете II. Церковью Датского Народа управляет Министерств образования и церкви во главе с соответствующим Министром. Министр готовит большинство законопроектов для представления в парламент, назначает приходских священников, а также подготавливает представления королеве для назначения настоятелей соборов и епископов. Раньше Министерство церкви существовало как отдельная структура, объединение с Министерством образования произошло совсем недавно. Нынешний Министр церкви, Бетрель Хордер, получил эту должность как своего рода повышение после работы Министром по делам иммигрантов и национальных меньшинств, на которой зарекомендовал себя как противник интеграции иммигрантов, националист и ксенофоб. За это был подвергнут критике как Европейским комиссаром по Правам человека, так и наиболее значимыми нацменьшинствами страны. Церковь Датского Народа — мощная административная госструктура. Приходы церкви играют роль обязательных "паспортных столов" и ЗАГСов для всех жителей страны. Например, при рождении ребёнка, каждый житель страны получает бумагу из Церкви Датского Народа о том, что он обязан зарегистирировать там своего ребёнка. вы можете отказаться от услуг датской госструктуры, написать им письмо и сообщить, в какой именно религиозной общине вы хотите зарегистировать своего малыша или малышку. Ведь далеко не все конфессии обладают правом регистрации в Дании! Официально Церковь Датского Народа живёт в основном на налоги граждан страны. Неважно, какова ваша религиозная принадлежность и являетесь ли гражданином страны — вы обязаны платить налог на церковь: всего-то каких-то 1–2% в месяц, долларов тридцать выходит… Но если не хотите платить госцеркви — вы должны написать письмо, и изложить, какой именно конфессии вы хотите платить налог. Вообще никому не платить не разрешается. Таким образом, человек де-факто обязан сообщить государству о своей религиозной принадлежности, причём в официальной письменной форме! Вы по прежнему желаете учиться у Дании? Повторяю. Ваш пример неудачен. Он опровергает ваше утверждение о катастрофе.
Простите, но вы сейчас занимаетесь тем, в чём обвиняли религию. Подавляете группу людей. На каком основании вы лишили священнослужителей права избираться? Или иметь и высказывать свои политические убеждения? А я, будучи членом церкви, могу заниматься политикой?
Ну во первых канал есть. Во вторых мы вправе считать и первый и "Россию" своими. Впрочем так же как и вы. Кстати и рок и поп культуры на этих каналах хватает. Так вы нашли в сегодняшней программе религиозную передачу?
Бесспорно. Говоря "основы религии" я имел ввиду, что каждый выбирает сам какой именно. Или никакой вообще. И такая возможность должна быть предоставлена государством. |
||||||||||||
| Дионео Влюблен |
19-03-2012 - 18:51
Даже больше чем когда-либо:)) Когда прихожане понесут "десятину" не в РПЦ, а Свидетелям Иеговы, Пятидесятникам или каким нибудь анархо-сатанистам, эта самая РПЦ взвоет. Представляю себе физиономии наших архиереев :)))
Да вот сейчас листал по каналам и двух попов видал. В "Криминальной хронике" и ещё где-то.
|
||||||||||||
 Marinw Замужем |
19-03-2012 - 19:54
Это мне напоминает наши нынешние выборы президента - созданы условия, при которых голосовать не за кого - один кандидат. Так и культура, если она попыталась развиваться помимо церкви, то таких людей просто уничтожали. Ведь сама церковь ничего не создала, кроме ритуалов |
||||||||||||
| Ufl Свободен |
19-03-2012 - 20:04
Давайте сначала сделаем Православие государственной религией, а там посмотрим куда понесут и кто выть будет. Договорились?
Погуглил не нашёл. Но мы тут о государственном устройстве, а не учении Христа. Есть какие либо государственные запреты на занятие политической деятельности для священнослужителей? А для меня, члена церкви?
Это не религиозная передача. И если священник в этой передаче что-то проповедовал, то в моём бесплатном доступе получается всего 2,5% от идущих одновременно передач. ИМХО, но маловато для заявления "количество попов в телевизоре скоро привысит количество журналистов".
Вы просто плохо знаете православных. |
||||||||||||
dedO'K Женат |
19-03-2012 - 20:17
"Всех"- это кого? Панк-молебны, рубка икон, порно, реклама, светский пиар, игра на чувствах верующих, соблазнение грехом, суеверия, сладкая и манящая ложь... Что там у нас ещё "вне"? Что нибудь из конструктивного было? |
||||||||||||
ih5656 Свободен |
19-03-2012 - 20:20
Старые церкви ставили в местах силы, зачастую на месте древних капищ. День оставался за людьми и христианской верой, а ночь была временем древних сущностей подпитываемых энергетикой молившихся днём. |
||||||||||||
| Anenerbe Свободен |
20-03-2012 - 02:04
А можно более подробно об этой теме? Очень интересно |
||||||||||||
Sinnerbi Свободен |
20-03-2012 - 11:27
Всё Вами перечисленное и особенно манящая ложь это не "вне" . Это оборотная сторона культуры созданной под влиянием церкви. Двойные стандарты и явные противоречия в церковных низзяяя привели к появлению тотального ханжества в морали общества. Но некоторые действительно вываливались во вне посредством отлучения от церкви. Например Л.Н. Толстой. |
||||||||||||
*_CAHEK_* Женат |
20-03-2012 - 15:06
Хорошо заметна антихристианская политика в России даже в постах наших дорогих форумчан. К РПЦ отношение, как у шкодливых детей к отцу-ботанику |
||||||||||||
| dedO'K Женат |
20-03-2012 - 21:03
Где в октябрятском, пионерском, комсомольском, партийном воспитании; в дет.садах, школах, дет.домах, интернатах, клубах, домах пионеров, пионерских и комсомольских лагерях, ПТУ, институтах, в производственных коллективах; в праздниках, обрядах, ритуалах; в науке, культуре последних семидесяти-восьмидесяти лет вы углядели Православие? С тех пор, как развалилось множество семей, сначала, в результате ВОВ, потом под влиянием детей войны и детей детей войны, Православие в массе своей осталось в обычаях и суевериях, причём в извращённом виде, благодаря массовой обработке сознания людей СМИ, агитацией, пропагандой в виде прямой лжи и клеветы. А Церковь жива и жить будет. А где "общество развитого социализма, свободное от религиозных догм"? Ну и вернемся к "уничтоженному": эдак вот, Толстой, с его тяжкими муками страдалицы одним местом Анны Карениной и разлюли-малиновой жертвы любовного угара Катюши Масловой- это и есть "уничтоженная Православием культура"? Негусто. |
||||||||||||
| Дионео Влюблен |
20-03-2012 - 22:21
Давайте присвоим статус государственных сразу дюжине религий. Согласны?
Это сообщение отредактировал Дионео - 20-03-2012 - 22:24 |
||||||||||||
| Дионео Влюблен |
20-03-2012 - 22:24
А почему у меня должен быть пиетет к христианству, тем более к православному христианству? К РПЦ отношение как у Иисуса к фарисеям, не более того. |
||||||||||||
| Ufl Свободен |
20-03-2012 - 22:45
Зачем? Но на примере Дании вы убедились, что не светское государство это не катастрофа?
При том, что мы на форуме "политика" и говорим о политических факторах. Так есть государственные запреты?
Указ. Но процитированный вами отрывок из Нагорной проповеди никоим образом не запрещает заниматься священнослужителям государственными делами. Даже в старинном понятии слова государство. То есть владение государя. А в современном понятии государства, как формы организации общества и подавно. Участвовать в организации общества не значит быть алчным. А именно об алчности и говорится в приведённом вами отрывке. Вы просто не до конца его прочитали. Не можете служить Богу и маммоне. Так что нет канонических запретов у православных. Про других точно сказать не могу, но тот факт, что совсем недавно президентом Германии стал пастор, говорит о многом. Это сообщение отредактировал Ufl - 20-03-2012 - 22:46 |
||||||||||||
| Дионео Влюблен |
20-03-2012 - 23:54
Государство в котором официально на равноправной основе признаны оденовременно несколько религий - это не то же, что государство, где официальная религия одна. Там где одна и вмешивается в политику - там катастрофа наступившая или грядущая.
|
||||||||||||
NEMINE Свободна |
21-03-2012 - 01:53 Я думаю, что церковь должна заниматься душой человека, его внутренним миром, моралью, нравственностью... А какая же мораль и нравственность у политиков? Я бы хотела, чтоб церковь не принимала участия в политических игрищах, оставаясь над схваткой. Вернее, в стороне от схватки. Мне трудно верить Патриарху, который появляется Рядом с Президентом на каких-то мероприятиях политических или государственных. И не потому что я не доверяю Путину, а просто не понятно, какое отношение они имеют к религии. Я думаю, что церковь должна заниматься подвижническими делами, а не пиар-рекламой власти или каких-то политиков.В этом смысле у нас церковь отделена от государства. Но с другой стороны, наше государство должно обеспечить своим гражднам, находящимся за рубежом возможность удовлетворять свои религиозные потребности. В том числе посещать церкви. Поскольку, христианство-это религия титульной нации в России, то, в общем-то, государство должно, по моему мнению, играть патронолистическую роль в отношении исповедующих православие, то есть следить, чтобы не нарушались их религиозные права. |
||||||||||||
| Sinnerbi Свободен |
21-03-2012 - 11:02
Когда в этой церкви со свечкой стоит член КПСС полковник КГБ( а КГБ у нас это вооруженный отряд партии ) , а рядом патриарх , то приходит мысль - может они сослуживцы? Такая церковь действительно будет жить, в КГБ бывших не бывает. Толстой не густо!? Мммм...ээээ...хых!! |
||||||||||||
| dedO'K Женат |
21-03-2012 - 11:45
Не знаю... Вот если б тов. Гундяев стоял вместе с полковником в здании КГБ перед портретом тов. Дзержинского, со свечками в руках, наверно, такая мысль бы и возникла. А в Храме это единоверцы. |
||||||||||||
| Sinnerbi Свободен |
21-03-2012 - 12:56
Перед портретом железного Феликса они должны стоять на вытяжку и без всяких свечек! А может полковник будущий новый апостол Павел? Проникся верой ,как когда то его коллега из налоговой полиции Савл, стал единоверцем и через 12 лет уйдет на должность патриарха? |
||||||||||||
| dedO'K Женат |
21-03-2012 - 13:23
Да кто его знает, что сейчас у него в душе творится? Хорошо хоть, что в никонияне подался, а не в белое братство или аум сенрике. Помнишь середину 80х- начало 90х? Все СМИ, ТВ: Чумак, Лонго, Кашпировский, НЛО, "славяне-язычники", экстрасенсы и проповедники всех мастей, хиппи, металисты, эмо, сетевой маркетинг, МММ, Хопер инвест, Ринако... Вот где было мракобесие, когда всё, что люди скрывали в себе, вылезло наружу и пошли, как крысы за дудочкой кельнского крысолова, к "светлому будущему". |
||||||||||||
| Sinnerbi Свободен |
21-03-2012 - 13:53
Свято место пусто не бывает. После стольких лет религиозного бескультурья темный народ можно заманить хоть куда. Я бы все таки ввел в школах в рамках истории паралельное изучение соответствующих религиозных культов изучаемых стран времен и народов. Человек может потом выбрать то к чему душат ляжет, но элементарные знания о религиях других народов должны быть. Просто чтоб в храм с пивом и в мечеть в тапочках не завалиться. |
||||||||||||
-Ягморт- Свободен |
21-03-2012 - 14:11 У нас уже рушили церкви , ни к чему хорошему это не привело. Кстати со следующего года в 4-х классах будут преподавать Основы православной культуры ,причем в целом по стране. Я считаю это хорошим шагом в борьбе с детской жестокости,захлестнувших нас в современном мире. А то что ,например в Англии ,запретили носить даже кресты нательные, это в христианской стране... ну свято место пусто не бывает, рано или поздно они еще столкнутся с большими проблемами если они и дальше будут играть мультикультуризмом и политкорректностью. Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 21-03-2012 - 14:13 |
||||||||||||
| Ufl Свободен |
21-03-2012 - 20:37
Какое же равноправие? Если одна религия государственная, а другие нет. Но катастрофы не наблюдается в Дании. Не наблюдается катастрофы и в другом государстве, с которого и началась эта тема. В Саудовской Аравии. Более того. Страна всё больше усиливает своё влияние и поделать с ней ничего нельзя. США продолжая свои нефтяные игры, которые собственно и породили вахабитского монстра, доигрались до того, что скоро Европу и вахабитов будет разделять только Средиземное море. Перечисленное вами ранее не является катастрофой для Саудовской Аравии. У них другая, отличная от вашей, мораль. В их морали, подавление, насильственная исламизация, это благо, а война с неверными свята. И никакими материальными благами вы это не устраните. У них этих благ завались. Это там не работает. Другая цивилизация.
Нет. Не фарисействую. Нет канонических запретов на государственную деятельность в православии. Скорее всего, почти на 00% уверен, что и в других Апостольских Церквях нет. Но это теология. Вы дважды не ответили на вопрос по политике. Есть ли государственные запреты на политическую деятельность для членов церкви? Могут ли они свободно выражать свои политические взгляды? Избирать и быть избранными? Входить в состав политических партий и движений? Вести общественно-политическую работу? Если нет, то чем мотивированна такая дискриминация? |
||||||||||||
| Дионео Влюблен |
22-03-2012 - 00:40
Ну и доиграется Саудовская Аравия до войны. Тамошняя церковь если не успокоится к этому страну приведёт.
 Какого ж... канона Вам, кроме слов Иисуса, записанных евангелистами, надо? Как вы (православные священники) любите ссылаться на непойми что, когда в Писании всё сказано уже.
PS Только что дошло. А Ваш епископ знает на каком ресурсе вы зарегистрированы? И стесняюсь спросить, что Вас на этом ресурсе привлекло, уж не порноконтент ли? Он здесь и правда ничего, на мой взгляд. А как Вам? |