Взрослая социальная сеть
 Falcok Свободен |
28-01-2013 - 20:41 (Crazy Ivan @ 28.01.2013 - время: 20:35) (Falcok @ 28.01.2013 - время: 20:30) Зачем его изолировать, после утечки топлива в воду, атомсферу и землю? Решение принимала комиссия в которую входили и физики ядерщики и эксплуатационщики, учитывался опыт ликвидации на атомных лодках. Решение приняла комиссия. Или Вы считаете свое мнение более компетентным? Я просто задал вопрос, причем самый простой: зачем купол, на него так и не ответили... На новых реакторах есть инженерные меры различные, направленные на не растекание топлива в случае ЧП, это основное, в Чернобыле его раскидало взрывом, в чем была задача ликвидаторов непонятно.. |
 Donna23 Свободна |
28-01-2013 - 20:41 (mjo @ 28.01.2013 - время: 20:22) Это Вам кто сказал? Подобные ситуации возникали неоднократно на атомном флоте, например. Понятно, что это были совсем другие мощности, но принцип тот же. Поэтому понимание что надо в таких случаях делать и как было известно, но не пожарникам Чернобыля. Вы, наверно ведущий инженер-ядерщик закрытого учреждения...коль так компетентны в подобных вопросах... у нас - одни тушат, а другие потом рассуждают, как надо.. |
mjo Свободен |
28-01-2013 - 20:46 (LadaKama @ 28.01.2013 - время: 20:41) Вы, наверно ведущий инженер-ядерщик закрытого учреждения...коль так компетентны в подобных вопросах... у нас - одни тушат, а другие потом рассуждают, как надо.. Зачем ведущий? Я именно был инженером ядерщиком. До Чернобыля на флоте. И поверьте, я в этом кое чего понимаю. И ушел я с флота в 1985 году после такой же аварии. Это сообщение отредактировал mjo - 28-01-2013 - 20:47 |
Безумный Иван Свободен |
28-01-2013 - 20:46 (Falcok @ 28.01.2013 - время: 20:41) Я просто задал вопрос, причем самый простой: зачем купол, на него так и не ответили... Потому что комиссия рассчитала и решила этот способ наиболее эффективным. На новых реакторах есть инженерные меры различные, направленные на не растекание топлива в случае ЧП, это основное, в Чернобыле его раскидало взрывом, в чем была задача ликвидаторов непонятно.. Они ликвидировали последствия. |
| Falcok Свободен |
28-01-2013 - 20:49 (Crazy Ivan @ 28.01.2013 - время: 20:46) (Falcok @ 28.01.2013 - время: 20:41) Я просто задал вопрос, причем самый простой: зачем купол, на него так и не ответили... Потому что комиссия рассчитала и решила этот способ наиболее эффективным. Был и другой вариант: просто эвакуировать людей и все.. |
| Безумный Иван Свободен |
28-01-2013 - 20:50 (mjo @ 28.01.2013 - время: 20:46) Зачем ведущий? Я именно был инженером ядерщиком. До Чернобыля на флоте. И поверьте, я в этом кое чего понимаю. И ушел я с флота в 1985 году после такой же аварии. Вы же были командиром электротехнического дивизиона. Так что имели к реактору такое же отношение как и я - тупой минер. |
| Безумный Иван Свободен |
28-01-2013 - 20:51 (Falcok @ 28.01.2013 - время: 20:49) Был и другой вариант: просто эвакуировать людей и все.. И ничего не делать. Типа природа сама, невидимой рукой расставит все на свои места. Спросите ученого-ядерщика mjo, согласен ли он? |
| mjo Свободен |
28-01-2013 - 20:53 (Crazy Ivan @ 28.01.2013 - время: 20:50) Вы же были командиром электротехнического дивизиона. Так что имели к реактору такое же отношение как и я - тупой минер. Вообще -то до этого я был командиром реакторного отсека. И специальность по диплому была именно эта. И управленцем служил 6 лет. Потом стал комдивом 2. А аварии устраняют все, не зависимо от должности. |
| Falcok Свободен |
28-01-2013 - 20:55 (Crazy Ivan @ 28.01.2013 - время: 20:51) (Falcok @ 28.01.2013 - время: 20:49) Был и другой вариант: просто эвакуировать людей и все.. И ничего не делать. Ну тут вопрос ребром либо ничего не делать или сделать, положить кучу народу и в итоге сделать еще хуже, Чернобыль как фонил, так и фонит, вот как раз природа и разгребает |
Челенджер Свободен |
28-01-2013 - 20:56 (Falcok @ 28.01.2013 - время: 20:26) А какой смысл в этом саркофаге? В чем разница без саркофага и с ним? Есть разница. Там получили урановый кипящий расплав вперемешку с замедлителями и нагретый до температур несколько больше температуры кипения обыкновенной атмосферной воды. Надо было добавить замедлитель и прекратить скажем так "пыление" с парообразованием. Саркофаг это обеспечил. А вот охладить не смогли(( |
| mjo Свободен |
28-01-2013 - 20:58 (Челенджер @ 28.01.2013 - время: 20:56) Надо было добавить замедлитель и прекратить скажем так "пыление" с парообразованием. Саркофаг это обеспечил. А вот охладить не смогли(( Замедлитель как раз подстегивает реакцию. Именно этого делать было нельзя. А саркофаг безусловно был нужен. Но это потом. Это сообщение отредактировал mjo - 28-01-2013 - 20:59 |
| Безумный Иван Свободен |
28-01-2013 - 20:58 (mjo @ 28.01.2013 - время: 20:53) Вообще -то до этого я был командиром реакторного отсека. И специальность по диплому была именно эта. И управленцем служил 6 лет. Потом стал комдивом 2. А аварии устраняют все, не зависимо от должности. Ну тогда извиняюсь. Я не знал что Вы управленцем были. |
| Falcok Свободен |
28-01-2013 - 21:00 (Челенджер @ 28.01.2013 - время: 20:56) Есть разница. Там получили урановый кипящий расплав вперемешку с замедлителями и нагретый до температур несколько больше температуры кипения обыкновенной атмосферной воды. Надо было добавить замедлитель и прекратить скажем так "пыление" с парообразованием. Саркофаг это обеспечил. А вот охладить не смогли(( Ну хоть один компетентный человек нашелся, спасибо, теперь понятно |
| mjo Свободен |
28-01-2013 - 21:00 (Crazy Ivan @ 28.01.2013 - время: 20:58) Ну тогда извиняюсь. Я не знал что Вы управленцем были. Просто была вакансия, а управленцем я пересидел. Сдал экзамены и переквалифицировался. |
| Donna23 Свободна |
28-01-2013 - 21:02 (mjo @ 28.01.2013 - время: 20:53) (Crazy Ivan @ 28.01.2013 - время: 20:50) Вы же были командиром электротехнического дивизиона. Так что имели к реактору такое же отношение как и я - тупой минер. Вообще -то до этого я был командиром реакторного отсека. И специальность по диплому была именно эта. И управленцем служил 6 лет. Потом стал комдивом 2. А аварии устраняют все, не зависимо от должности. не Вы ж его проектировали ... реактор-то хотя и обслуживать- тоже нужен не хилый уровень квалификации. |
| Челенджер Свободен |
28-01-2013 - 21:07 (Falcok @ 28.01.2013 - время: 21:00) Ну хоть один компетентный человек нашелся, спасибо, теперь понятно С замедлителем погорячился, там вода была и графит не удаленный. Вода нужна была бы в первый момент времени для исключения плавления топлива, но его таки расплавили. Я думаю, что если бы под реактором оказалась узкая тугоплавкая ванна, то 1-3 блоки закрылись бы сразу. |
| Falcok Свободен |
28-01-2013 - 21:18 (Челенджер @ 28.01.2013 - время: 21:07) (Falcok @ 28.01.2013 - время: 21:00) Ну хоть один компетентный человек нашелся, спасибо, теперь понятно С замедлителем погорячился, там вода была и графит не удаленный. Вода нужна была бы в первый момент времени для исключения плавления топлива, А как заливать с вертолетов? |
| Челенджер Свободен |
28-01-2013 - 22:51 (Falcok @ 28.01.2013 - время: 21:18) (Челенджер @ 28.01.2013 - время: 21:07) (Falcok @ 28.01.2013 - время: 21:00) Ну хоть один компетентный человек нашелся, спасибо, теперь понятно С замедлителем погорячился, там вода была и графит не удаленный. Вода нужна была бы в первый момент времени для исключения плавления топлива, А как заливать с вертолетов? Можно посмотреть картограмму полей вокруг разрушенного здания. Человек гибнет при поглощенной дозе 500-1000 бэр, по старой системе. Там в отдельных местах была мощность до 5000 р/час, соответственно варить трубопровод это губить людей. Значит вариант укрупненной сворки, заброски и на резьбовых соединениях. НО маленький нюанс, реактор расположен по центру немаленького такого здания с перекореженными коммуникациями, с полями более 5000 почти везде. Вот и летали, вот в проломы и кидали. |
Тепло-техник Свободен |
30-01-2013 - 08:47 Тема выделена |
avp Свободен |
30-01-2013 - 09:24 (Falcok @ 28.01.2013 - время: 21:18) (Челенджер @ 28.01.2013 - время: 21:07) (Falcok @ 28.01.2013 - время: 21:00) Ну хоть один компетентный человек нашелся, спасибо, теперь понятно С замедлителем погорячился, там вода была и графит не удаленный. Вода нужна была бы в первый момент времени для исключения плавления топлива, А как заливать с вертолетов? C вертолетов мешки с песком и свинцом бросали. Около 5 тысяч тонн. |
k-113 Женат |
30-01-2013 - 10:45 (Falcok @ 27.01.2013 - время: 23:12) Именно так, лучше бы вообще не трогали этот Чернобыль и просто эвакуировали людей, но так не интересно, было бы слишком мало "подвигов" Посмотрев на суперорганизованных и супертехнологичных умников-японцев, жидко-жидко обгадившихся в Фукушиме - понимаешь, как всё-таки велик был Советский Союз. Почему-то во всех странах, как начинает пахнуть жареным, решения принимают профессиональные начальники, а не что-то смыслящие люди. Но эффект всё же разный. Выбросы из активной зоны четвёртого реактора перекрыли за неделю. Фукушима срёт в океан до сих пор. Просто об этом велено молчать. |
| k-113 Женат |
30-01-2013 - 10:52 (Falcok @ 28.01.2013 - время: 19:52) (LadaKama @ 28.01.2013 - время: 19:48) .(как будто табунами бегают мозглые разбираться в атомной энергетике) Были разумные предложения по ликвидации от специалистов, вместо этого получили тысячи камикадзе, которые бросали графит из реактора в соседнюю яму без всякого смысла Откуда дровишки про тысячи камикадзе? Про 15 тысяч погибших в Афгане - сходится, у многих есть знакомые, приехавшие оттуда в цинке. Знакомые, не приехавшие из Чернобыля - как-то не попадаются. То есть можно допустить, что там погибло не официальные 28, а 280 человек. Но не тысячи явно. Вот здоровья лишились многие, это да. Но если оставить реактор бесконтрольно дымить и кипеть - там сейчас "ничья земля" была бы, по Валетову, а не 30-километровый пятачок биосферного заповедника с кабанами и лошадями. Местами вредный для здоровья, да. |
Штангенциркуль  Женат |
30-01-2013 - 12:21 (avp @ 30.01.2013 - время: 12:24) C вертолетов мешки с песком и свинцом бросали. Около 5 тысяч тонн. круто. Работали там, как я понимаю Ми-8, при грузоподъемности 2 тонны, получается 2500 рейсов... Воистину СССР - сила. |
| Безумный Иван Свободен |
30-01-2013 - 14:53 У нас часто путают людей пострадавших при ликвидации аварии на ЧАЭС и людей имеющих удостоверение ликвидатора аварии. Первых было 280, а вторых несколько миллионов. В их число входит и Алла Пугачева и Иосиф Кобзон и многие другие. |
| k-113 Женат |
30-01-2013 - 15:47 Там работали Ми-6, восемь тонн на внешнем подвесе. Техники было дофига, и много её там осталось. Фотки кладбищ техники в сети доступны, сотни единиц стоят-фонят. |
avp Свободен |
30-01-2013 - 16:33 (k-113 @ 30.01.2013 - время: 15:47) Там работали Ми-6, восемь тонн на внешнем подвесе. Техники было дофига, и много её там осталось. Фотки кладбищ техники в сети доступны, сотни единиц стоят-фонят. На Ми-6 грузили 6–8 тонн, а на Ми-26 – до 12–15 тонн. http://www.tpp-inform.ru/global/1186.html |
dogfred Свободен |
30-01-2013 - 18:32 (mjo @ 28.01.2013 - время: 20:46) Я именно был инженером ядерщиком. До Чернобыля на флоте. И поверьте, я в этом кое чего понимаю. И ушел я с флота в 1985 году после такой же аварии. Вы служили на К-431 из 4-ой флотилии ТОФ? Авария при перегрузке активной зоны на СРЗ-35 в Чажме? |
| Falcok Свободен |
30-01-2013 - 18:48 (k-113 @ 30.01.2013 - время: 10:52) Были разумные предложения по ликвидации от специалистов, вместо этого получили тысячи камикадзе, которые бросали графит из реактора в соседнюю яму без всякого смысла[/QUOTE] Откуда дровишки про тысячи камикадзе? Про 15 тысяч погибших в Афгане - сходится, у многих есть знакомые, приехавшие оттуда в цинке. Знакомые, не приехавшие из Чернобыля - как-то не попадаются. То есть можно допустить, что там погибло не официальные 28, а 280 человек. Но не тысячи явно. Еще как явно, радиация убивает не сразу, большинство умерло через несколько лет по приезду |
| Безумный Иван Свободен |
30-01-2013 - 19:37 (Falcok @ 30.01.2013 - время: 18:48) Еще как явно, радиация убивает не сразу, большинство умерло через несколько лет по приезду Откуда данные? В первые дни погибло ~160 человек, в последующие годы еще около 50-60. Откуда у Вас данные? |
| mjo Свободен |
30-01-2013 - 19:42 (dogfred @ 30.01.2013 - время: 18:32) Вы служили на К-431 из 4-ой флотилии ТОФ? Авария при перегрузке активной зоны на СРЗ-35 в Чажме? Нет. К тому времени я уже уходил. Но там погиб мой друг. Витя Целуйко. |
| Falcok Свободен |
30-01-2013 - 19:43 (Crazy Ivan @ 30.01.2013 - время: 19:37) (Falcok @ 30.01.2013 - время: 18:48) Еще как явно, радиация убивает не сразу, большинство умерло через несколько лет по приезду Откуда данные? В первые дни погибло ~160 человек, в последующие годы еще около 50-60. Мама работала на выдачи субсидий, у нас, ходило много в 90-е годы чернобыльцев, к 00 их стало на порядок меньше, сейчас в живых практически никого не осталось в нашем городе, из ликвидаторов |
| Безумный Иван Свободен |
30-01-2013 - 19:49 (Falcok @ 30.01.2013 - время: 19:43) Мама работала на выдачи субсидий, у нас, ходило много в 90-е годы чернобыльцев, к 00 их стало на порядок меньше, сейчас в живых практически никого не осталось в нашем городе, из ликвидаторов Субсидии получали все кто получил статус пострадавшего при ЧАЭС. Их миллионы. А вот реальные пострадавшие лечатся от лучевой болезни. Откуда у Вас данные о количестве ликвидаторов в Иваново, их смертности и причинах смерти? Дайте ссылку на информацию из компетентных источников. Аргументы типа "мама сказала" или "сам видел через решетку детского сада" не принимаются. Я знаю гораздо больше ликвидаторов из нашего города, в том числе и отец девушки в которую я был влюблен в 80-е. Он даже не облысел до сих пор. |
| Falcok Свободен |
30-01-2013 - 19:59 (Crazy Ivan @ 30.01.2013 - время: 19:49) Субсидии получали все кто получил статус пострадавшего при ЧАЭС. Их миллионы. А вот реальные пострадавшие лечатся от лучевой болезни. Откуда у Вас данные о количестве ликвидаторов в Иваново, их смертности и причинах смерти? Дайте ссылку на информацию из компетентных источников. А зачем говорить с тем, кто не хочет слушать? Моя мама свидетель , которая имела доступ к смертности по ликвидатором из Иваново... Эти люди умерли и их не вернуть |
| Безумный Иван Свободен |
30-01-2013 - 20:01 (Falcok @ 30.01.2013 - время: 19:59) А зачем говорить с тем, кто не хочет слушать? Моя мама свидетель , которая имела доступ к смертности по ликвидатором из Иваново... Эти люди умерли и их не вернуть Приведите цифры о количестве, смертности и причинах их смерти. |
| Falcok Свободен |
30-01-2013 - 20:04 (Crazy Ivan @ 30.01.2013 - время: 20:01) Приведите цифры о количестве, смертности и причинах их смерти. Чтобы глухом музыку включить? |