Взрослая социальная сеть
 Tenko Замужем |
18-10-2011 - 02:57
Ты не видишь разницы между отдыхом на море и элементарными условиями для жизни? 
Еще раз спрашиваю - кто тянул их за член? Не хочешь быть за бортом - не прыгай туда. Не логично? Про помощь - погуглите, сколько человек - живых, существующих, настоящих - погибло и погибает без помощи этой страны. Без торжественно обещанной и пропиаренной помощи. Все еще считаете, что лучше вместо этой жизненно необходимой помощи каждого безмозглого размноженца по головке погладить?
1. А вы нуждались в маткапитале? Или может быть клянчили жилье/выплаты/льготы у государства? 2. На заборе тоже все читаешь? Поинтересуйся тогда ради приличия порядком предоставления таких услуг. А потом личным опытом нуждавшихся. Жаль, иных уж нет в живых. 3. А я имею что-то против бесплатных медицины и образования, пенсии? Пардон, не заметила  Отдельно для тех, у кого проблемы с чтением - я против в принципе любых льгот по многодетному принципу. Хоть капитал, хоть жилье, хоть плюшки с повидлом. Нет средств на содержание потомства - не рожай. Понятно, что один раз возможна случайность, но не пицот писят подряд. Что странного и нелогичного в моих словах? 
Джун, я от той пары из своего примера СВОИМИ ушами слышала про зайку и лужайку - на полном серьезе. При этом не маргиналы вроде, то есть менталитет этот, дубовая уверенность прорастает даже сквозь какое-никакое но образование - по мне чуть мурашки не забегали от той фразы.  Сразу вспомнилось с Баша - "Человек человеку волк, а зомби зомби зомби". |
||||||||||
Sarita Замужем |
18-10-2011 - 03:34
Дважды налетала на онкологию - все операции делали бесплатно. У нас в крае и импланты после мастэктомии бесплатно ставят. Какую именно вы имеете ввиду процедуру? |
||||||||||
| Sarita Замужем |
18-10-2011 - 03:50
Знаешь, не откажусь. Хоть четверть от квартиры для старшей дочери - а все равно приятно. И кстати о ценах нанедвижимость... 45 т.р. за квадрат - долевое в стадии котлована. Как раз санузел и выкупается на материнский. Обучение в ВУЗе на очном - 140 т.р. в год.
У меня этого личного опыта - просто завались. Я там выше написала. Еще раз - назови случай, который не предусмотрен ОМС при наличии жизненных показаний. (Кстати, а почему я должна платить из своего кармана за онкооперации и лечение бронхита у курильщиков? А за лечение ЗППП? А за аборты?) Другое дело есть коррупция и злоупотребления служебным положением... Ну так это не проблема многодетных - уж точно.
Имеешь))) Продолжая твою схему... Не родил ребенка - лишайся большей части пенсии, которую государство платит с зарплат работающего населения.
Не нервничай. Я же с тобой вежливо разговариваю. Я вот против того, что 80 % дохода края уходит в Москву. И что делать? Если бы не такой "отсос" средств, у нас бы не было такой жопы тут. Когда на зарубежных курортах жилье стоит в разы дешевле чем у нас. Кстати, если бы у нас тут не прекратили молчком программу возмещения йододефицита (чтобы вовремя дань отдать центру), у меня бы первой онкологии не было. |
||||||||||
Мириэль Замужем |
18-10-2011 - 08:56
Я думаю, что действительно нищету обеспечить могут только пьющие родители, или родители-наркоманы. Если они оба работают, никакой нищеты быть не может, бедность - да, может, конечно. Или мы разные вещи понимаем под словом "нищета"
Пример все таки попрошу , ты десяток обещала. Это сообщение отредактировал Мириэль - 18-10-2011 - 08:57 |
||||||||||
Sister of Night Свободна |
18-10-2011 - 10:49
Я вот подумала на досуге и решила, что передавать можно, тем, кто нуждается. |
||||||||||
| Sister of Night Свободна |
18-10-2011 - 11:08
Странно и нелогично то, что для размножения ты подразумеваешь наличие одновременно двух способностей: 1. Зарабатывать много денег 2. Быть хорошим воспитателем в семье Но к сожалению эти две способности сочетаются не всегда. Здесь логично разделение труда и взаимопомощь друг другу. |
||||||||||
Мультяшa Свободна |
18-10-2011 - 11:10 Sarita
В Москве онкология вообще выведена в отдельное подразделение медицины (как-то так). ОМС не подлежит. Чтобы попасть в онкоцентр "На Каширке" или в институт Герцена, нужно получить бесплатную квоту на госпитализацию и операцию в Министерстве здравоохранения. И чтобы точно ее получить, нужно принести конвертик от того-то тому-то. Иначе будешь ждать ооочень долго. Так что все это условно бесплатно. Лично мне операция+лучевая обошлись порядка250 тысяч. Можно конечно же и бесплатно лечь в городскую больницу, но что тебе там сделают и как... Со мной в институте Герцена проходила курс лучевой женщина 70-ти лет, которой в гор.больнице удалили очаг опухоли, а метостазы оставили....Родственники изыскали возможность положить ее в инст.Герцена. Жить-то хочется. Импланты после мастэктомии у нас стоят от 80 тыс. Операция где-то в районе 180 тысяч. |
||||||||||
| Sarita Замужем |
18-10-2011 - 11:52
Вообще-то, федеральные законы и Москвы касаются...И то, что вы описываете, этому федеральному законодательству противоречит. У меня у подруги отработанная схема борьбы с такими вымогателями - стучит в свою страховую, а те уже натягивают мед.учреждение. Но снова повторюсь - это проблема многодетных?...Ими спровоцирована? Или нехваткой бюджета (не смешите меня...Уж на что, а на онко у нас бабки выделяются очень приличные)? Или тем, что мы, отплевавшись от смертельной болячки, редко устраиваем разборки и тем самым попустительствуем преступности?
У нас по очереди. Сразу после операции ставят на очередь - года через три (как раз, когда уже можно оперировать) очередь подходит. Недавно как раз была на ВК - тетки в очереди обсуждали. Пятеро их стояло с этим вопросом - всем дали добро. Это сообщение отредактировал Sarita - 18-10-2011 - 11:57 |
||||||||||
| Tenko Замужем |
18-10-2011 - 18:27
Очередь и низкий уровень качества/обслуживания. Халатность по причине недостаточного финансирования. Бюджет не резиновый, да. Поэтому необходимо распределять приоритеты - и любому здравомыслящему человеку очевидно, что медицина приоритетней подачек сирым и убогим. Поэтому я против этих подачек, раз уж не хватает и на то, и на другое.
Нет, это неправда. Я свои налоги отплатила со своего дохода, поэтому имею право. Связи между отдельными многодетными и нашими пенсиями - в реальности нет никакой. Да и собсно у меня вызывают подозрение люди, всерьез рассуждающие о пенсиях в этой стране.
Вот после этой фразы:
Я потеряла последние иллюзии по поводу вежливого разговора с тобой. Даже Самолет адекватней и приличней общается. ПС. Сарит, а ты не за ЕдРо голосуешь случайно?
Да, элементарные условия - это жилплощадь, питание и прочие предметы быта, возможности для образования и культурного развития. Естественно, нормальное родительское отношение и отсутствие побоев/унижений прилагается. Это самое элементарное, что родители могут и обязаны дать своему ребенку. А в доме на 350 квадратов и правда можно жить как собаки (только не ясно, почему две - неполная семья что ли). А можно и не жить. Так тоже, знаешь ли, бывает.  Какие примеры тебе нужны-то? Тех, кто в нищете и в хлеву друг у друга на головах жил, а потом плохо кончил, как палковводец Красс? Ну или хотя бы остался без теплых воспоминаний о своем детстве? Такие даже на этом форуме найдутся, далеко ходить не надо. |
||||||||||
| Tenko Замужем |
18-10-2011 - 18:28
А что странного? Тут вроде по дефолту речь о семье идет. Что странного в том, что один родитель в семье хорошо зарабатывает, а второй занимается воспитанием и развитием детей? Это нереально что ли?  |
||||||||||
 дамисс Свободен |
18-10-2011 - 20:56
Нелогичность мышления заключается в том, что для любого(именно для любого) государства приоритетом является новое поколение, которое позволяет государству содержать себя и развиваться. Без развития нового поколения- любое государство обречено Без стимулирования рождаемости - любое государство приходит в упадок и прекращает своё существование  |
||||||||||
| Sarita Замужем |
19-10-2011 - 00:30
О...То есть уже нас не устраивает качество бесплатной услуги. Услуга-то сама уже, оказывается, предоставляется... И каким боком тут материнский капитал? Вопрос о офигенной огромности этой "халявы", полагаю, уже снялся? Или еще иллюзии есть?
Зато претендующие на супер-пупер качество бесплатных услуг - не смущают. Где логика?
Так ты первая начала. Теперь возмущаешься, когда тебе отвечают тем же. ПыСы. Я вообще в шапито под названием "народное представительство в РФ" не участвую. А ты все еще веришь в сказки? |
||||||||||
Эдда Замужем |
19-10-2011 - 00:33
Ага, люди, всерьез рассуждающие о пенсиях в этой стране - чудачкИ, а чел, всерьез рассуждающий о детских пособиях в этой стране, типа мегамозг.  |
||||||||||
| Sarita Замужем |
19-10-2011 - 00:34
Хм... Кто-то не более квартала назад утверждал, что не имеющая детей пара, в четыре руки не в состоянии себе на жилье заработать... А с детьми, оказывается, уже реально даже в две обеспечить всем необходимым (в которое ты же включаешь и жилье) троих. Это сообщение отредактировал Sarita - 19-10-2011 - 00:34 |
||||||||||
gark17 Свободен |
19-10-2011 - 02:09
Традиция гулять даму в ресторанах пришла из французской проституции в 19 веке. |
||||||||||
Розовый зайчик Замужем |
19-10-2011 - 02:16
традиция накормить дорогого человека зародилась еще в первобытные времена |
||||||||||
| gark17 Свободен |
19-10-2011 - 02:28
А у кого-то по пять квартир в центре Москвы на одного. Так что метод "отобрать и поделить" доказал на практике свою неэффективность.
|
||||||||||
| Розовый зайчик Замужем |
19-10-2011 - 02:36 людям надо как то помочь увидеть смысл жизни.. когда ты его сам для себя не видишь, как ты будешь давать новую жизнь этому миру? |
||||||||||
| gark17 Свободен |
19-10-2011 - 03:14
А ведь был разговор перед свадьбой, что мне не нужна проститутка, мне нужна жена: "Не, я от тебя ни копейки не возьму, я не такая, я жду трамвая". |
||||||||||
| Sarita Замужем |
19-10-2011 - 04:50
Среди тех, кто хочет, но боится не потянуть, например. А тут иллюзия такая помощи (то, что это средняя зарплата за год, а потеряешь зарплату за два минимум - это уже частности). Многие ведутся. И зачем убеждать ЧФ? Люди не хотят. И лучше пусть осознанно не рожают, чем будут появляться социальные сироты ради "успокоить окружение". Тоже, между прочим, мужество - против общественного мнения идти. И далеко не всегда дело упирается в Канары. Нравственные ценности общества перестраивать - это да. Например, учить мужчин быть отцами и мужьями, а не осеменителями. Это сообщение отредактировал Sarita - 19-10-2011 - 04:51 |
||||||||||
 Airen Свободен |
19-10-2011 - 07:29
угу. чтобы потом окружение радостно перемывало косточки на тему "они плохие родители"  |
||||||||||
ytn Замужем |
19-10-2011 - 07:57
Так ЧФ вполне видят смысл своей жизни... А дети представляют угрозу для этого смысла. Сходите к ним на форум, почитайте... |
||||||||||
| Мириэль Замужем |
19-10-2011 - 09:36
Еще раз - а что такое нищета и что такое жить в хлеву? Чистенькая и аккуратная однокомнатная квартирка , где скромно, даже бедно, живет семья из мамы, папы и двух дочек - это хлев? И кто сказал, что их не кормят? Еда в доме всегда была, своя картошка, овощи, зелень - с дачи, мясо, яйца - недорого из деревни родстенники продавали. Зимой варенья и соленья (опять таки, закрытое с лета своими руками). Не хватало сникерсов и красной икры? Чего конкретно не должно быть в семье, что бы Тенко назвала дом хлевом, а жизнь - нищетой? И с чего Тенко взяла, что в скромных условиях нет возможностей для образования и культурного развития? Книг в доме хватает, спорт для детей даже сейчас стоит копейки (да-да, в прошлом году пробовала записаться на теннис, оказалось, что для меня это обойдется 2600 в месяц, а для школьников и студентов 300 и 600 соответственно, ну и я зажмотилась). Где критерий, Тенко?
Есть, да только вот ВСЕ они как один кроме недовольства бедностью отмечают еще и отсутсвие взаимопонимания в семье, уважения и любви к родителям. А человек, который не любит и не уважает своих родителей, не может быть доволен детством. Впрочем, просто так не любить родителей он не будет. Это просто ответная реакция на то, что и сам он в детстве был нелюбим и ненужен(( Это сообщение отредактировал Мириэль - 19-10-2011 - 09:37 |
||||||||||
| Sister of Night Свободна |
19-10-2011 - 09:52
Связь прямая: наша будущая пенсия зависит напрямую от количества трудоспособного населения. Если произойдёт резкое сокращение работающего населения (старение нации) то на каждого работающего придётся по пенсионеру. Получится, вы сегодня отплатили много, а завтра получите мало.
А давайте попробуем их отменить. |
||||||||||
*Elle* Свободна |
19-10-2011 - 09:58 Мириэль, как вы считаете , что лучше : когда у конктретной семьи детей нет , потому что они не хотят, или когда дети все-таки есть , но они нежеланные, ненужные , нелюбимые ? |
||||||||||
Мириэль Замужем |
19-10-2011 - 10:00
А вы сами-то как думаете?)) Я никого не агитирую рожать, если нет на то желания, более того, я понимаю, как это бывает - когда не надо и не хочется. |
||||||||||
| Sarita Замужем |
19-10-2011 - 10:19
Связь еще более прямая. Наши "налоги" оплачивают только одну часть пенсии из трех - накопительную. Еще кусочек испльзуетя как страховой взнос. А остальное - за счет работающих. Причем общую сумму, поступившую в бюджет, поделят на всех пенсионеров. И вот с чего бы мои дети должны еще кого-то, кроме меня содержать? |
||||||||||
PamellaSM Замужем |
19-10-2011 - 10:42
Уровень одинаковый, зуб не дам :)) Халатность и финансирование не взаимосвязаны: несть числа рассказам, как рожают в роддомах на платной основе, а отношения никакого, лишний раз не подойдут.
а исключительно от мироощущения ребенка. |
||||||||||
Falcok Свободен |
19-10-2011 - 10:48
Т.е. если даже жрать нечего и ходишь в заношенном тряпье, можно оставаться оптимистом? Это уже клиника ИМХО, а не оптимизм |
||||||||||
| Мириэль Замужем |
19-10-2011 - 11:11
в бесплатных поликлиниках опыт у врачей обычно такой, что дай Боже..)) отношение зависит от человека, я и в платных заведениях встречала грубых и хамовитых. Единственное существенное отличие, на мой взгляд - это бесконечные очереди, бррр, терпеть их ненавижу. |
||||||||||
| Мириэль Замужем |
19-10-2011 - 11:16
Вот и к вам тот же вопрос, что и к Тенко. Что такое "даже жрать нечего"? - это, когда кроме хлеба вообще нет еды? Ну такое возможно в семьях алкашей и прочих наркоманов. В обычных бедных семьях как раз и каша на завтрак, и суп на обед, и макароны с котлетой на ужин будут. Просто не будет деликатесов, вроде дорогой колбасы и т.п. Овощи и ягоды - со своего дачного участка. Что в этом плохого? Заношеное тряпье... когда одна сестра донашивает за другой - это считается заношенным тряпьем или нет? В большинстве семей знакомых вещи дети друг за другом донашивают - это все считать заношенным тряпьем? |
||||||||||
| PamellaSM Замужем |
19-10-2011 - 11:38
У меня опыта "жрать нечего и заношенное тряпье" нет, я говорила об более-менее обеспеченном детстве и отсутствии родителей. А каши и супы я часто готовлю, кстати, потому что полезная еда. |
||||||||||
| PamellaSM Замужем |
19-10-2011 - 11:43
Че правда? :)) По-моему это просто обычная еда, открыть любую диету - везде рекомендации: каши, суп...  я имею ввиду диету для здоровья,а не для похудения за два дня. А в иной колбасе такой состав...  детям все-таки полезней хорошее отварное мясо. |
||||||||||
| Мириэль Замужем |
19-10-2011 - 12:01
Я просто тогда в недоумении, что же такое "жрать нечего" при условии жизни в нормальной , но бедной семье? НЕ алкаши, НЕ наркоманы, НЕ игроманы и прочее, прочее, прочее. |
||||||||||
| PamellaSM Замужем |
19-10-2011 - 12:05
Хлеб и вода?.. Или мясо не каждый день, а по праздникам? Это сообщение отредактировал PamellaSM - 19-10-2011 - 12:07 |
