Взрослая социальная сеть
 Шахтер Свободен |
18-10-2011 - 22:26 Предпочитаю личную собственность. Я пользуюсь зубной щеткой, лопатой, огородом, домом - они мои. это моя личная собственность. Но например я не пользуюсь заводом (не работаю на нем) не пользуюсь тысячами га сх земли, не обрабатываю ее - значит это не моя собственность. Человеку принадлежит только то, что он сам регулярно использует. И принадлежность эта соразмерна его трудолюбию - у алкаша собачья будка да бутылка, а у нормального человека поле в 1000га или автоматическая линия на заводе - он может это обслуживать и обрабатывать, значит это его. А то я могу и луну купить, ну будет у меня написано на бумажке. что я ее купил - смех да и только. И так с любой "частной" собственностью, особенно собственностью на землю. Частная собственность, которой человек не пользуется, должна перейти в руки тех, кто будет ее использовать. А то будет как в одном знакомом колхозе - купил каким-то левым способом его один урод, народ в колхозе нормальный работал. Урод выписывает приказы - имущество с молотка, скот на мясо, землю не обрабатывать и все - колхоз уничтожен. А на земле той сейчас незаконная свалка, а землей кажется владеют чур... ой, то-есть выходцы из Кавказского региона. И целая деревня вымерла. Работники пытались бунтовать, но в администрации им популярно объяснили кто хозяин и кто дает распоряжения. Они даже выкупить колхоз пытались, но им такую цену заломили... и таких случаев тонна. Так что я считаю, что частная собственность в нынешней форме - есть величайшее зло, провоцирующее расслоение общества. Это сообщение отредактировал Шахтер - 18-10-2011 - 22:54 |
||||||
| ps2000 Свободен |
19-10-2011 - 09:58
Вы многое путаете, думаю что не сознательно. Дом - это уже частная собственность  Есть директора совхозов и заводов. Лучше если они будут хозяевами. У хозяина воровать сложнее. К чему привело отсутствие частной собственности - отсутствие хозяина - объяснять не надо - хотя Вы этого по-видимому, не застали. Рухнул союз, оттого что хозяев не было. |
||||||
Mamont Свободен |
19-10-2011 - 10:29
А что они могут появиться неизвестно откуда? |
||||||
| Шахтер Свободен |
19-10-2011 - 11:17
Для начала следует пересмотреть понятия - частная и личная собственность В таком случае дом, в котором я постоянно живу - будет личной собственностью, а не частной. Вполне логично, я ведь использую дом постоянно - значит он мой. Если вы про колхоз, то как я уже говорил он должен принадлежать не мифическому хозяину, а конкретно людям, которые там работают - только они реально будут беспокоится за свой колхоз и воровать у них будет намного труднее чем у хозяина - в конце-концов у себя не украдешь. |
||||||
| ps2000 Свободен |
19-10-2011 - 11:41
Если Вы про хозяев - то могут |
||||||
| ps2000 Свободен |
19-10-2011 - 11:46
про то и я говорю. Все это колхозное - все это мое Результат известен Вы говорите про мифического коллективного хозяина. Но такое тоже не дает хороших результатов. Почему колхозы-совхозы в СССР не могли страну накормить? Почему там была такая низкая производительность труда? Вроде бы общее все было. Просто общее - это значит ни чье |
||||||
 Marinw Замужем |
19-10-2011 - 13:01
Потому что серьезно сельским хозяйством никто не занимался. Видимо, считали, что вре должно расти само по себе. Плюс большое количество выращенного не могли сохранить |
||||||
| ps2000 Свободен |
19-10-2011 - 13:19
Т.е и тогда мировая закулиса рулила А вот канадские фермеры почему-то виноватых не ищут. И все выращенное сохраняют Потому как они хозяева |
||||||
| Шахтер Свободен |
19-10-2011 - 13:31
коллективное хозяйство - есть передавая форма ведения хозяйств, многократно превосходящая все другие формы. Примеров много. На счет колхозов в ссср. Давайте четко определим, где колхоз, а где государственный псевдоколхоз. Первый создавался людьми по собственному желанию и как правило всегда являлся успешным предприятием (кучи примеров не только в этой стране кстати. Колхозы и коммуны существуют в сша и как не странно, люди в очереди стоят, чтоб только там жить :). Вторые являлись попыткой государства создать коллектив и весьма часто эти попытки заканчивались фейлом. Почему? По тому что государственное = ничейное и растащить колхоз считалось делом чести. Если бы СССР отказался от насильственной коллективизации, а сосредоточил усилия на пропаганде колхозного типа ведения хозяйства, доходчиво пояснив его преимущества, то можно было бы сэкономить массу средств и слово "колхоз" воспринималось бы совсем по другому. Причем если с СХ колхозами еще вполне себе нормальная ситация то с иными предприятиями ( а именно различными заводами) ситуация плачевная - там досихпор присутствует вторая форма, когда государство дало - рабочие сперли. за примерами далеко ходить не надо - автоваз:) А вот если бы автоваз был правильным колхозом? Рабочие туда проходили бы строгий отбор и действительно бы там работали, потому как каждый получал бы не зарплату а % от прибыли и владел бы своим кусочком производства, следя за его состоянием и качеством. Это сообщение отредактировал Шахтер - 19-10-2011 - 13:32 |
||||||
| ConcealedBoy Свободен |
19-10-2011 - 13:46
Ну так кто уничтожил кулаков, разрушил с/х бывшей РИ? |
||||||
yellowfox Женат |
19-10-2011 - 13:52 [/QUOTE]Если бы СССР отказался от насильственной коллективизации,[QUOTE] А если бы нос Федора Николаича да приставить ко лбу Ивана Ильича... Люди объединялись в товарищества по обработке земли,закупали элитные семена,голландских коров, даже трактора. А потом приезжали люди в малиновых фуражках и первых сажали в лагеря, с конфискацией всего. И на этом месте торжественно создавали нищий колхоз, с котором сельские алкаши-пролетарии не хотели работать. |
||||||
| ConcealedBoy Свободен |
19-10-2011 - 13:59 В области с/х у нас вообще творился полный маразм, вспомните того же Лысенко... вредительство А теперь имеем то, что имеем, нет частных компаний с большой своей историей, нет фермерства, всё уничтожили/национализировали тогда ещё... встав на рельсы коллективизма, коммунизма... Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 19-10-2011 - 14:08 |
||||||
| ps2000 Свободен |
19-10-2011 - 14:27
Это Вы так считаете. Я по другому думаю и для меня это не доказано. Это, на мой взгляд, утопия Даже кибуцы вымерли почти. И причина в одном - в человеческой психологииСмешно то, что Вы, как и я, говорите о том, что нужен хозяин. А какой же это хозяин, если у него нет собственности? Только вы говорите об иллюзорном хозяине - т.е. хозяева это 10-20 человек. По-моему лучше - когда 1 хозяин. Когда их 10 - договариваться о решениях сложно |
||||||
| Шахтер Свободен |
19-10-2011 - 15:17
когда хозяин один - работнику спереть у него что-либо - святое дело. К тому же больше зарплаты работать никто не будет. А вот если хозяева сами рабочие, то и работать будут до усеру и не сопрут ничего. |
||||||
| ConcealedBoy Свободен |
19-10-2011 - 15:24
Чтобы у работника была твёрдая заинтересованность, он может стать одним из акционеров той компании, в которой он работает. |
||||||
| Шахтер Свободен |
19-10-2011 - 15:26
и в чем тогда отличие такой компании от колхоза? В названии и количестве бумажек ? Пост отредактирован,напоминаю правила
Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 20-10-2011 - 02:19 |
||||||
| ConcealedBoy Свободен |
19-10-2011 - 15:35
А что Вы подразумеваете под колхозом? Коллективное хозяйство? Ну и какая иерархия у сотрудников такого образования? Колхоз, совхоз – всё это в прошлом, пройденный этап. История показала, что является правильным путём. США имеют фермеров, на которых и держится с/х страны, и эта система до сих работает. У нас же всё рухнуло. |
||||||
| ps2000 Свободен |
19-10-2011 - 16:30
Есть 100 человек - у них 1000 р., т.е. по 100 на каждого. Если 1 сопрет 300 - сколько у него будет? Тащи с завода каждый гвоздь - ты здесь хозяин, а не гость Но Вам такие лозунги не знакомы, т.к. по жизни с общественной собственностью не сталкивались.И работать не будут и переть будут. Таковы, к сожалению реалии |
||||||
| ps2000 Свободен |
19-10-2011 - 16:34
Так это Вам книжки надобно почитать. Там про акции все написано Компании Баффета, Гейтса и многих других - колхозы? По Вашему получается и Газпром колхоз  |
||||||
| Marinw Замужем |
19-10-2011 - 17:05
Некоторые везде видят гидру контрреволюции. Здесь просто не нашлось умного человека |
||||||
| Шахтер Свободен |
19-10-2011 - 17:23
вы вообще читаете мои посты? :( |
||||||
| ps2000 Свободен |
19-10-2011 - 17:38
Очень внимательно читаю. Мне интересны Ваши взгляды. Идеи есть хорошие. Сложности с их реализацией. Пытаюсь понять - есть ли в природе эти механизмы реализации А в чем Вы обнаружили разночтения? |
||||||
| Шахтер Свободен |
19-10-2011 - 17:38
как бэ в этом случае понятно все. колхозом предприятие будет называться, когда выполняются следующие условия - все работники предприятия имеют его акции в примерно равных долях. Все акции предприятия находятся только у работников предприятия. |
||||||
| Шахтер Свободен |
19-10-2011 - 17:40
в том, что я описал, откуда и почему возникло таскание каждого гвоздя с завода, и почему не следует считать это примером колхоза как такового, это псевдоколхоз. |
||||||
| ps2000 Свободен |
19-10-2011 - 17:45
Такова участь всего - где имущество общее. Дело все в психологии. Очень мал процент людей, которые могут жить по таким принципам. Отдельный колхоз возможен, а вот как система - нет. Уже говорил - даже кибуцы издыхают - и все из-за психологии |
||||||
| Шахтер Свободен |
19-10-2011 - 17:57
ну как бэ это задача государства - воспитывать правильную психологию :) Европейцы вполне могли бы жить и кое где так и живут. Культура однако. Естественно, что пацанчики с тачками, ягой и телками будут в говне сидеть всегда. |
||||||
| ps2000 Свободен |
19-10-2011 - 18:02
У государства задачи другие В семье все воспитываетсяА где в Европе так живут, но что бы не единичный случай, а массово? Хотя мне не известны даже единичные случаи |
||||||
Билл Баклуши Свободен |
19-10-2011 - 19:12
А вот насчет примеров.. хотелось бы посмотреть на это множество, ну так хотя бы на парочку? |
||||||
| Marinw Замужем |
19-10-2011 - 19:29 Вот еще пример того на что идут владельцы собственности, ради получения сверхдоходов Шокирующие фото просроченных продуктов и профессиональные секреты, как им продляют жизнь, опубликовал на днях известный своими флэш-мобами интернет-журнал «Хрюши против!» Глава общества защиты прав потребителей «Общественный контроль» Михаил Аншаков в интервью Вестям.Ru заявил, что россияне беззащитны перед нечестными продавцами, торгующими фаршем с червями и колбасой с волосами. Вам крупу с металлом или кашу с жуками? Активистки движения «Хрюши против!» — в курсе того, как можно продлить жизнь просроченным продуктам. «К примеру, покрывшуюся плесенью колбасу попросту протирают тряпочкой, смоченной растительным маслом, и она вновь приобретает товарный вид. Дорогой товар — креветки и мидии — частенько окунают в воду, чтобы они казались толще и свежее и весили побольше. Еще многие супермаркеты могут похвастаться своим кулинарным отделом, где готовятся залежавшиеся зеленые куры гриль, копченая просроченная селедка. Просроченные курочки тщательно маринуются с чесночком и солью, готовятся до образования маскирующей корочки и без всяких препятствий продаются ничего не подозревающему покупателю», — рассказывают авторы этого ЖЖ. http://news.rambler.ru/11493752/ |
||||||
| Шахтер Свободен |
19-10-2011 - 19:29 да любая религиозная община живущая обособлено = колхоз. Коллективно ведут хозяйство? Да. Значит колхоз. Не религиозные ищите сами. я вам что, гугл что-ли :) Просто религиозные распиарены и их найти легче всего. Я же искал их в свое время. Знаю что много таких в китае, там деревня=колхоз. Знаю что есть в сша и европе. У нас есть действующие колхозы именно на коллективной форме ведения хозяйства, а не псевдоколхозы. Даже те же кибуцы не все распались, а некоторые вполне себе нормально живут - их по телеку показывали даже. |
||||||
| ps2000 Свободен |
19-10-2011 - 19:38
Во-первых мы говорим о преуспевающих общинах, а не сводящих концы с концами Во-вторых - зачем мне искать то, чего по моему мнению нет. Нежизнеспособны Ваши предположения. А что бы посмотреть как живут в китайских деревнях (там большинство населения так живет) надо просто съездить туда и увидеть своими глазами. Уверяю, Вы будете разочарованы. Российские нечерноземные деревни раем покажутся А Вы хотели бы стать хозяином? |
||||||
дамисс Свободен |
19-10-2011 - 20:04
Чиста на память: Тамбовская обл. С.Донское Руководитель колхоза - Чуканов(путин приезжал к нему в гости). Существует больше 40 лет Преуспевающий колхоз. Тамбовская обл. С.Эксталь Плодово - ягодное хозяйство "Виктория" Существует более 50 лет Руководителя не помню. Тамбовская обл. Сосновский р-н с.Ольхи Религиозная община(староверы) Без проблем могут купить себе по майбаху, но предпочитают раздавать нуждающимся. Год основания -неизвестен, предположительно после ВОВ. Тамбовская обл. Знаменский р-н деревни :Богатовка, Н.Старица и ещё 5 деревень. Религиозная община - духоборы(грузинские переселенцы) Существует с 2005 г В 2005 число составляло 187 чел и 470 га. В 2011 - объединяет 16700чел и имеет 27000га Хватит, или продолжить?  |
||||||
| ps2000 Свободен |
19-10-2011 - 20:20
Лучше продолжить Причем с финансовыми отчетами лет за 10Когда примеров будет хотя бы около тысячи - можно будет поверить что капстраны опять в жопе оказались со своей идиотской хозяйственной политикой |
||||||
mjo Свободен |
19-10-2011 - 20:34
Я подумал, причем очень сильно. НИЧЕГО ОБЩЕГО! Т.е. Вы либо заблуждаетесь, Либо не имеете понятия о советском социализме.  |
||||||
| дамисс Свободен |
19-10-2011 - 20:40
Адреса дал - кто ж Вам мешает проверить. Проверите эти - дам ещё, и по другим областям  Пост отредактирован. На форуме запрещены недружелюбные выпады по отношению к форумчанам. Обратите внимание ! Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 20-10-2011 - 02:07 |