Взрослая социальная сеть
 Свободен |
20-05-2012 - 16:01
Молодым так легко об этом рассуждать...  Во-первых, у людей, давно вышедших из студенческого возраста, как правило тупо нет времени и сил заниматься "саморазвитием и самосовершенствованием". Когда после наполненного стрессами ненормированного рабочего дня приползаешь домой затемно, а дома семья, ремонт или еще что-то - как-то не до дополнительного самообразования. Да и большинство все-таки предпочитает "синицу в руке", то есть стабильную работу, которая в принципе всем устраивает, ненадежным перспективам. В нашей стране все еще нет гарантий и стабильности, чтобы резко менять свою устоявшуюся жизнь ради эфемерных планов. Во-вторых - всегда были, есть и будут люди некреативные и непробивные, которые хоть и квалифицированные и надежные исполнители распоряжений начальства, но в силу определенных качеств своей личности неспособные быть лидерами и руководителями. К сожалению, "исполнители" нужны нашему современному российскому "бизнесу" гораздо меньше, чем "лидеры", соответственно большие заработки им просто не светят... |
||||
 ПoЛЛu Свободна |
20-05-2012 - 16:01
Под благом я понимаю только долгосрочное... Ну разве что... исключаю те случаи, когда непредвиденные обстоятельства создают траты превышающие обычные доходы... И тогда приходится просто "достать деньги"... |
||||
 Косолапый Женат |
20-05-2012 - 16:09
По собственному опыту скажу, что это не соответствует действительности. Проблема лишь в том, что большинство людей просто не могут побороть свою лень. Мне за 50, и, тем не менее, я учусь не переставая. Осваиваю смежные отрасли, изучаю новое программное обеспечение, технологии и так далее. Когда? А по выходным. И результаты не заставляют себя ждать. Рекомендую, весьма способствует творческому и материальному росту. Кроме того, это весьма увлекательно. Ну, а если лень перебороть трудно, то не нужно жаловаться ни на кого, кроме самого себя.
А вот это глубочайшее заблуждение. Добросовестный исполнитель по нынешним временам - это величайший дефицит на трудовом рынке, сударь. Непьющий, адекватный, без излишних амбиций ( типа, я закончил университет, а вы мне предлагаете пол подметать), сообразительный, здравомыслящий. И труд его оценивается весьма и весьма высоко, скажем, в Москве, в нашей отрасли (полиграфия) добросовестный исполнитель без особой начальной квалификации через полгода стажировки может рассчитывать на 50 тыс рублей и выше. До 100 тыс., при хорошем раскладе. Это сообщение отредактировал Косолапый - 20-05-2012 - 16:25 |
||||
| ПoЛЛu Свободна |
20-05-2012 - 16:12
Не буду спорить... Во многом я согласна. А мелочи не столь существенны. Но не отметить не могу. Что все же жизнь человека это прежде всего плод его трудов и стремлений. Если человек никогда не был активным по жизни, то и вряд ли станет... это свойство в людях обычно неизменно, как было так и всегда будет... А вот активный человек везде найдет себе дорогу... и лишь тогда он отступится, когда другого выхода совсем не будет... |
||||
| Свободен |
20-05-2012 - 16:31
Даже не знаю, для Москвы много это или нет. В регионах эти цифры нужно делить на ..? Да просто откройте сайт вакансий и посмотрите, если интересно. |
||||
| ПoЛЛu Свободна |
20-05-2012 - 16:49
Грузчик явно непонятно ради чего работает :)) Иначе бы уже нашел себе работу с более достойной зарплатой, особенно если о семье заботится  |
||||
| Косолапый Женат |
20-05-2012 - 16:53
Мне трудно судить, как ни странно. Думаю, 50 тыс. это несколько выше среднего, а 100 тыс. это весьма и весьма неплохо. |
||||
| ps2000 Свободен |
20-05-2012 - 16:57
Ну почему-же молодым. Не представляю как можно работать без саморазвития (в профессии) и самосовершенствования (в межличностных отношениях). И время и силы находятся. Хотя приходится согласится с тем, что большинство - это "люди некреативные и непробивные, которые хоть и квалифицированные и надежные исполнители распоряжений начальства, но в силу определенных качеств своей личности неспособные быть лидерами и руководителями" Такие люди тоже очень нужны, но у них низкий процент "незаменимости". Потому и платят им не столько, сколько они хотят |
||||
| Свободен |
20-05-2012 - 17:00
Ну не надо так уж на грузчиков плохо говорить. У грузчика еще не самая плохая з/п, по нашим временам. Уж получше, чем у работников науки, культуры и искусства, по крайней мере. И даже получше чем у тех, кто добросовестно учился в институтах, а по их окончании, работая по специальности, получает на уровне грузчика и даже меньше... Грузчик по крайней мере имеет перспективы - если он работает на складе, он может дойти даже до завскладом, всего за несколько лет. Многие же специальности, которым надо учиться в ВУЗах - тупиковые, и достаточного карьерного роста не обеспечивают, соответственно достойного заработка - тоже... |
||||
| ps2000 Свободен |
20-05-2012 - 17:01
Я знаю грузчиков с зарплатой в 40 тысяч и более и вузовских преподавателей с окладом до десятки А как в советские времена было. Грузчик на мясокомбинате - это ж о-го-го. А грузчик в мебельном - уважаемый человек, близкий к дюфситу И кто после этого больше о семье заботится - профессор или грузчик Это сообщение отредактировал ps2000 - 20-05-2012 - 17:03 |
||||
| sxn255340339 Свободен |
20-05-2012 - 17:05
Ну, профессорам все же не 10.000 платят, а хотя бы 15.000, я думаю. Но Вы же не скажете, что профессор не занимается саморазвитием? Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 20-05-2012 - 17:06 |
||||
| Косолапый Женат |
20-05-2012 - 17:07
Не обобщайте насчет работников культуры и искусства. С нами работают удаленно несколько дизайнеров, художников, графиков. Все удаленно, кроме одного. Из самых разных концов страны и ближайшего зарубежья. Практически все загружены работой из расчета 50-80 тыс в месяц. И это не москвичи (кроме одного человека) - Екатеринбург, Челябинск, Ташкент... и т.д. |
||||
| ПoЛЛu Свободна |
20-05-2012 - 17:08
У вас видимо очень специфический город :)) В среднем по городу зарплата грузчика - 10-14тыс. Как бы десять тыщ минимальная необходимая на месяц прожития одного человека (с условием, что жилье свое) в моем городе... А в советские времена... завсклад на мясокомбинате, это вообще человек едва ли ни важнее секретаря горкома :))) Про заведующих магазинами промтоваров и бытовой техники... тут уже скромно умолчать стоит :))) |
||||
| ПoЛЛu Свободна |
20-05-2012 - 17:11
Увы грузчик не имеет перспектив на крупных складах... текучесть огромная, "заболел значит уже безработный" как говорят сами грузчики (это цензурно конечно)... На малых фирмах, у грузчика есть шанс завести "друзей"... тогда и завскладом возможно станет :)) А вот тот же деятель науки, если с головой дружит, не будет сидеть, опираясь на пятую точку, у нас в России... тут перспектив ну нету никаких :)) Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 20-05-2012 - 17:12 |
||||
| Свободен |
20-05-2012 - 17:15
Я не про этих. "Дизайнером" и "художником-графиком" сейчас способен стать любой, у кого способности к овладению определенными компьютерными программами (но эти способности опять-таки есть не у всех). Я про выпускников специализированных ВУЗов, тех же Институтов культуры. То есть тех кто потом в музеях работают, в школах, поют и танцуют в творческих коллективах, играют в оркестрах, занимаются наукой, учат детей и студентов, в конце концов. Что, такие люди по-вашему наверное не нужны, и должны все удаленным "дезигном" заниматься или менеджерами работать? Вы похоже придерживаетесь позиции нашего губернатора Ткачева, который вместо того чтобы поднимать благосостояние людей в своем регионе советует недовольным доходами искать другую работу, вплоть до работы теми же грузчиками...  http://www.rbcdaily.ru/2012/02/17/focus/562949982834764 |
||||
| Свободен |
20-05-2012 - 17:23
Да я вообще-то сам работал на крупных складах еще лет 6-7 назад, так что все видел своими глазами. Молодые парни без всякого образования, пришедшие работать на склад простыми грузчиками и кладовщиками, в течение пары-тройки лет становились карщиками, старшими смены склада и начальниками других "складских" служб, даже завскладами. Не все конечно, те кто хотел, ведь текучесть действительно огромная... В то время как представители "офисного планктона", работающего при этих складах (и я в том числе), получали в основном зарплаты более скромные, со своими высшими образованиями, знаниями разных компьютерных программ и сложностями выполняемой работы...  Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 20-05-2012 - 17:24 |
||||
| ПoЛЛu Свободна |
20-05-2012 - 17:28
Ну у нас такое малореальное событие :))) Кадры чем ниже, тем легче уходят "на все четыре стороны"... У нас в грузчиках преимущественно выходцы из средней азии и так называемое "быдло" (поработал, поел, выпил, уснул...). Кстати вот примерно то что вы описали вполне реально у нас для водителей и сварщиков высших разрядов (нехватка острая в городе). У водителей есть шанс уйти в экспедиторы, а потом в контролеры (аудиторы) или завскладами, техобслуживанием и т.д. А у сварщиков просто з\п средние от 28тыс. У тех кто имеет высший разряд там от 40тыс. :) Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 20-05-2012 - 17:30 |
||||
| ps2000 Свободен |
20-05-2012 - 17:33
Ну почему же. В педвузах профессора меньше получают Профессор занимается, грузчик нет Цель сделать лучше себе и соответственно семье. Профессор делает лучше для себя. Про грузчика - сложно сказать - лучше ли он делает для себя, но для семьи точно лучше |
||||
| Косолапый Женат |
20-05-2012 - 17:34
Если некий конкретный человек обладает достаточными способностями, чтобы успешно работать удаленно, то какая ему разница, могут "все" так работать или нет? И какая мне разница, как работодателю, смогут так "все", или нет? Очень странная постановка вопроса на мой взгляд. Почему вас беспокоит судьба "всех"? Пусть каждый подумает о себе и этого достаточно. |
||||
| ps2000 Свободен |
20-05-2012 - 17:36
Очень специфический МоскваЯ не про средних грузчиков и профессоров говорю, а про конкретных |
||||
| ПoЛЛu Свободна |
20-05-2012 - 17:39
Тоже о конкретных говорю А средняя это посчитала примерную разницу между минимальной и максимальной... из тех, о которых достоверно знаю :)) Так минимальная 8700, а максимальная (на металлургическом комбинате) 16900... :)) |
||||
| ps2000 Свободен |
20-05-2012 - 18:24
А профессорский оклад какой |
||||
| ПoЛЛu Свободна |
20-05-2012 - 18:27
В университетах от 17 до 23 тыс. У некоторых больше есть. Научно-исследовательских заведений в нас в городе нет... Центры Экспертиз (различных) есть, но это совсем другое... |
||||
| ps2000 Свободен |
20-05-2012 - 18:36
Интересно девки пляшут В МГУ и бывшем МГПИ меньше. Но Вы по-моему путаете заработок профессора и профессорский оклад Как многие ошибаются с реальными зарплатами учителей |
||||
| ПoЛЛu Свободна |
20-05-2012 - 19:24
Вы о профессорах спросили... у нас их единицы (МГТУ было 5 и в МаГУ трое), но оплачивается их труд достойно :) У меня группу курировал один из этих профессоров, он как-то рассказывал о зарплатах, оттуда и знаю :)) И тут вы правы я немного слукавила... Куратор называл полную сумму дохода, что за месяц выходит (то есть не именно зарплаты) у него и еще пары из тех кого он знает. Но так же сказал что это требует активного участия в жизни университета и различных образовательных сообществ (то есть отнимает очень много сил и времени), т.к. тогда премии идут и прочие поощрительные... Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 20-05-2012 - 19:29 |
||||
| sxn255340339 Свободен |
20-05-2012 - 19:38
Все же не могу сказать, что 23.000 - достойная зарплата для профессора университета, доктора наук. Еще для провинции - это как-то с натяжкой катит в бюджетных регионах, но для Москвы - это просто нищенское существование, совершенно не соответствует сумма затраченным усилиям... Ну, хотя бы 40.000 платили бы в регионах и 100.000 в Москве и жилье предоставляли бы - уже совсем другое отношение было бы у молодежи к науке. |
||||
aleks_ak Свободен |
20-05-2012 - 19:48 современной молодежи нужно все сразу и без всяких усилий, но это утопия. в нашем не очень правовом обществе не всегда можно себя реализовать. |
||||
| aleks_ak Свободен |
20-05-2012 - 19:51 не пойму почему в Москве зарплата больше, чем в регионах? вроде одно государство.. почему такой дисбаланс в оплате труда? |
||||
| ПoЛЛu Свободна |
20-05-2012 - 20:01
Ну если сравнивать с оплатой на других работах... то выходит что и правда достойная еще зарплата :)) Для нашего города очень даже нормальной считается... |
||||
| sxn255340339 Свободен |
20-05-2012 - 20:02
Причем тут сразу и без усилий? Чтобы стать доктором наук нормальным, что усилия не нужно прикладывать? И потом, что те же 100.000 - это что предел мечтаний? Да любой доктор в Москве заработает легко больше, но только почему он должен что-то зарабатывать, а не наукой заниматься? По поводы Москвы и провинции... Ну, просто 100.000 для провинции - это очень много, а 40.000 для Москвы все равно очень мало. Ну, пожалуйста, делайте всем 100.000, все равно почти все в Москве, Питере и Новосибирске сконцентрированы. |
||||
| sxn255340339 Свободен |
20-05-2012 - 20:07
Я только понять не могу, как с такими достойными зарплатами, вы каждый день в ресторанах оставляете по 5.000 и букет за 500 рублей считаете веником, достойным только мусорной корзины. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 20-05-2012 - 20:22 |
||||
| ПoЛЛu Свободна |
20-05-2012 - 20:26
Поход в ресторан стоит по разному (минимальный в "Трест" или "Банзай" - 3.5-4тыс, максимальный в "Шикотан" и "Мон-Плезир" 6-10тыс) . Но в среднем по городу выйдет примерно 5тыс рублей как вы и сказали. Но кто говорит о том, что в ресторан нужно ходить каждый день ? :)) З.Ы. Про букеты вы что-то не внимательно читали :)) Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 20-05-2012 - 20:28 |
||||
| mishanya Свободен |
20-05-2012 - 20:30
А сколько раз? Надо же посчитать сколько останется от зп профессора на оплату ком услуг, еду, шмотки себе и на всякие нужны. |
||||
| ПoЛЛu Свободна |
20-05-2012 - 20:37
Ну так если он хочет водить каждый день кого-то в ресторан мне кажется, то мне кажется это его проблемы уже...  А вообще без излишеств и с учетом съемной квартиры в городе хватает на жизнь 12-15тыс. Так что, один-два в месяц похода в ресторан не такая уж невыполнимая задача. Если же не отказывать себе то и 40тыс не хватит... И это еще понимать нужно что город у нас не из дешевых. И тут есть два варианта всего, либо к "бедным" отнесут, либо можно пытаться походить на "богатого"... Промежуточного варианта нету... Есть дешевые товары, а есть дорогие... Средние по стоимости сложно очень найти... З.Ы. А в целом, у нас большим спросом пользуются кафе, кафетерии, пицерии, кулинарии, бары, столовые-рестораны... Сами же рестораны не очень востребованы и живут большей частью за счет проведения праздников и банкетных мероприятий, да и не так много по городу ресторанов. Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 20-05-2012 - 20:43 |
||||
Ванильная Снежинка Замужем |
20-05-2012 - 20:45
За вычетом службы в армии. Или мужчины теперь не считают это чем-то значимым и важным настолько, чтобы вообще брать в расчет? |