 sxn255340339
 Свободен |
20-05-2012 - 20:47
| QUOTE (ПoЛЛu @ 20.05.2012 - время: 20:26) | | QUOTE (sxn255340339 @ 20.05.2012 - время: 22:07) | | Я только понять не могу, как с такими достойными зарплатами, вы каждый день в ресторанах оставляете по 5.000. |
Поход в ресторан стоит по разному (минимальный в "Трест" или "Банзай" - 3.5-4тыс, максимальный в "Шикотан" и "Мон-Плезир" 6-10тыс) . Но в среднем по городу выйдет примерно 5тыс рублей как вы и сказали.
Но кто говорит о том, что в ресторан нужно ходить каждый день ? :))
З.Ы. Про букеты вы что-то не внимательно читали :)) |
У нас разное понимание планирования бюджета... Я считаю, что идти в какое-либо заведение можно только, если твой доход позволяет тебе питаться там ежедневно без существенного ущерба для бюджета. Это не значит, что каждый день надо ходить , но как некоторые подавали эту тему, так ясно, что минимум 2 раза в неделю надо быть готовым к тратам минимум в 5.000. И потом, какой смысл делать все это на начальном этапе отношений и не продолжать после?
Тратить 5.000 на ресторан при доходе в 23.000 имеет смысл разве что по очень торжественному поводу раз в год, да и то я не стал бы, ибо я пытаюсь как-то эти 23.000 разложить на расходы действительно необходимые, и у меня получается, что этого еле-еле хватит на нормальное питание + коммунальные без каких-либо ресторанов вообще. А еще одежда нужна людям, отдых хотя бы на нашем юге раз в год и хотя бы по 25.000 откладывать надо, чтобы иметь возможность хоть когда-нибудь улучшить свои жилищные условия.
Нет, приезжаешь в какую-нибудь дыру в России, живут, понимаешь, в каких-то бараках, питаются не пойми чем, но обязательно у всех какие-нибудь понтовые сумочки, не понятно где произведенные, айфоны, купленные в кредит, обязательно они в какой-нибудь Египет на последние деньги едут каждый год, обязательно надо на свадьбу полгорода позвать... |
mishanya
Свободен |
20-05-2012 - 20:49
| QUOTE (ПoЛЛu @ 20.05.2012 - время: 20:37) | А вообще без излишеств и с учетом съемной квартиры в городе хватает на жизнь 12-15тыс. Так что, один-два в месяц похода в ресторан не такая уж невыполнимая задача.
|
А я не представляю, как можно потратить 10 тыс в месяц на походы в ресторан при зп в 25 штук. Получается, он должен себе во всем отказывать. При этом, ещё и цветочки, киношки. Т.е. тупо существовать, а себе дорогому ничего позволить нельзя. |
sxn255340339
Свободен |
20-05-2012 - 20:51
| QUOTE (mishanya @ 20.05.2012 - время: 20:49) | | QUOTE (ПoЛЛu @ 20.05.2012 - время: 20:37) | А вообще без излишеств и с учетом съемной квартиры в городе хватает на жизнь 12-15тыс. Так что, один-два в месяц похода в ресторан не такая уж невыполнимая задача.
|
А я не представляю, как можно потратить 10 тыс в месяц на походы в ресторан при зп в 25 штук. Получается, он должен себе во всем отказывать. При этом, ещё и цветочки, киношки. Т.е. тупо существовать, а себе дорогому ничего позволить нельзя. |
Это мне напомнило "Шагреневую кожу". Была такая порода обнищавшего дворянства, которая вот так вот все деньги и тратила на то, чтобы раз в неделю в высшем обществе показаться. |
sxn255340339
Свободен |
20-05-2012 - 20:54
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 20.05.2012 - время: 20:45) | | QUOTE (gucker @ 11.05.2012 - время: 23:53) | | зарабатывать 50000 руб., но ухитриться скопить 250000 у.е. на квартиру и 50000 у.е. на машину? И на всё 10 лет? |
За вычетом службы в армии. Или мужчины теперь не считают это чем-то значимым и важным настолько, чтобы вообще брать в расчет? |
Видимо, туда мало кто попадает. |
 Ванильная Снежинка
 Замужем |
20-05-2012 - 20:58
| QUOTE (sxn255340339 @ 20.05.2012 - время: 20:54) |
Видимо, туда мало кто попадает. |
Не мужское, типа, это дело? |
mishanya
Свободен |
20-05-2012 - 20:59
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 20.05.2012 - время: 20:45) | | За вычетом службы в армии. Или мужчины теперь не считают это чем-то значимым и важным настолько, чтобы вообще брать в расчет? |
Женщины считают, что защитная функция мужчины осталась в прошлом. Зачем же тогда туда идти? 
| QUOTE (ytn @ 20.05.2012 - время: 07:11) | | чтоб функция защиты мужчиной женщин от других мужчин стала реальной, а не номинальной как сейчас? |
|
sxn255340339
Свободен |
20-05-2012 - 21:01
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 20.05.2012 - время: 20:58) | | QUOTE (sxn255340339 @ 20.05.2012 - время: 20:54) |
Видимо, туда мало кто попадает. |
Не мужское, типа, это дело? |
Нет, просто армии у нас все равно уже нет. |
Ванильная Снежинка
Замужем |
20-05-2012 - 21:02
| QUOTE (sxn255340339 @ 20.05.2012 - время: 20:51) |
Это мне напомнило "Шагреневую кожу". Была такая порода обнищавшего дворянства, которая вот так вот все деньги и тратила на то, чтобы раз в неделю в высшем обществе показаться. |
"Шагреневая кожа" про другое. А описанный Вами тип обнищавшего дворянства проповедовал другое: "лопни, но держи фасон", что на современный лад звучит как "понты дороже денег". Понятное дело, что лучше быть, а не казаться, но что делать, если быть не в состоянии, а казаться ну очень хочется? Вот и идут на крайние меры, в виде пускания пыли в глаза. ладно еще, если это по молодости, но мало ли тех, кто и в гораздо более зрелом возрасте страдает такой херней, не желая признавать, что таки он лузер, поскольку ему уже не 27 и даже не 35, а активов столько же, сколько и на старте? |
Ванильная Снежинка
Замужем |
20-05-2012 - 21:03
| QUOTE (sxn255340339 @ 20.05.2012 - время: 21:01) |
Нет, просто армии у нас все равно уже нет. |
Не несите бред. |
sxn255340339
Свободен |
20-05-2012 - 21:06
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 20.05.2012 - время: 21:02) | | QUOTE (sxn255340339 @ 20.05.2012 - время: 20:51) |
Это мне напомнило "Шагреневую кожу". Была такая порода обнищавшего дворянства, которая вот так вот все деньги и тратила на то, чтобы раз в неделю в высшем обществе показаться. |
"Шагреневая кожа" про другое. А описанный Вами тип обнищавшего дворянства проповедовал другое: "лопни, но держи фасон", что на современный лад звучит как "понты дороже денег". |
Ну, ей Богу, про то же не "Шагренева кожа", естественно, как произведение, но, по крайней мере, жизнеописание Рафаэля. Да, там не без женщины, но и походы в ресторан мыслились в соседней теме не ради приобщения к экзотической кухне. |
ПoЛЛu
 Свободна |
20-05-2012 - 21:07
| QUOTE (sxn255340339 @ 20.05.2012 - время: 22:47) | У нас разное понимание планирования бюджета... Я считаю, что идти в какое-либо заведение можно только, если твой доход позволяет тебе питаться там ежедневно без существенного ущерба для бюджета. Это не значит, что каждый день надо ходить , но как некоторые подавали эту тему, так ясно, что минимум 2 раза в неделю надо быть готовым к тратам минимум в 5.000. И потом, какой смысл делать все это на начальном этапе отношений и не продолжать после?
Тратить 5.000 на ресторан при доходе в 23.000 имеет смысл разве что по очень торжественному поводу раз в год, да и то я не стал бы, ибо я пытаюсь как-то эти 23.000 разложить на расходы действительно необходимые, и у меня получается, что этого еле-еле хватит на нормальное питание + коммунальные без каких-либо ресторанов вообще. А еще одежда нужна людям, отдых хотя бы на нашем юге раз в год и хотя бы по 25.000 откладывать надо, чтобы иметь возможность хоть когда-нибудь улучшить свои жилищные условия.
Нет, приезжаешь в какую-нибудь дыру в России, живут, понимаешь, в каких-то бараках, питаются не пойми чем, но обязательно у всех какие-нибудь понтовые сумочки, не понятно где произведенные, айфоны, купленные в кредит, обязательно они в какой-нибудь Египет на последние деньги едут каждый год, обязательно надо на свадьбу полгорода позвать... |
| QUOTE | | А я не представляю, как можно потратить 10 тыс в месяц на походы в ресторан при зп в 25 штук. Получается, он должен себе во всем отказывать. При этом, ещё и цветочки, киношки. Т.е. тупо существовать, а себе дорогому ничего позволить нельзя. |
Ну это людская натура...
Как выше написала... у нас город "богатых и бедных", "дворянства" нет совсем...
Потому либо "тянутся" и отказывать во многом ради этой цели, либо сказать "да, я неудачник" и жить спокойно себе дальше...
Как в других "глубинках России матушки" я не знаю... и говорить о них не буду :))
Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 20-05-2012 - 21:09 |
sxn255340339
Свободен |
20-05-2012 - 21:08
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 20.05.2012 - время: 21:03) | | QUOTE (sxn255340339 @ 20.05.2012 - время: 21:01) |
Нет, просто армии у нас все равно уже нет. |
Не несите бред. |
И кто из нас бред несет? Думаете, армия готова сейчас хоть к чему-нибудь посерьезнее, так называемой, Грузинской войны? |
sxn255340339
Свободен |
20-05-2012 - 21:14
| QUOTE (ПoЛЛu @ 20.05.2012 - время: 21:07) | Ну это людская натура...
Как выше написала... у нас город "богатых и бедных", "дворянства" нет совсем...
Потому либо "тянутся" и отказывать во многом ради этой цели, либо сказать "да, я неудачник" и жить спокойно себе дальше...
Как в других "глубинках России матушки" я не знаю... и говорить о них не буду :)) |
Не знаю. Мне кажется, надо быть самим собой и работать над перспективой, а не по мелочам распыляться. |
Свободен |
20-05-2012 - 21:17
| QUOTE (mishanya @ 20.05.2012 - время: 20:49) |
А я не представляю, как можно потратить 10 тыс в месяц на походы в ресторан при зп в 25 штук. Получается, он должен себе во всем отказывать. При этом, ещё и цветочки, киношки. Т.е. тупо существовать, а себе дорогому ничего позволить нельзя. |
Да вообще-то и совсем без ресторанов при ухаживании за девушкой как-то такая сумма в месяц и набегает, при такой зарплате. Свидания-то - не раз в месяц проходят, а как минимум 2-3 раза в неделю, и постоянно надо их где-то проводить, где приходится тратиться. Про постоянные прогулки в парках и музеях девушки пусть кому-то другому расскажут, что им этого вполне достаточно...
Ну это конечно когда у него и нее (стандартный студенческий вариант) нет своего угла, и приходится мыкаться где угодно даже за деньги, лишь бы дома с его/ее родителями поменьше сталкиваться...  |
ПoЛЛu
Свободна |
20-05-2012 - 21:21
| QUOTE (sxn255340339 @ 20.05.2012 - время: 23:14) | | Не знаю. Мне кажется, надо быть самим собой и работать над перспективой, а не по мелочам распыляться. |
И я не знаю...  
Живу сама для себя, не стараясь соответствовать "стандартам". Многим не нравится это, многих восхищает... а мне просто удобно так  |
ps2000
Свободен |
20-05-2012 - 21:28
| QUOTE (ПoЛЛu @ 20.05.2012 - время: 19:24) | | Вы о профессорах спросили... у нас их единицы (МГТУ было 5 и в МаГУ трое), но оплачивается их труд достойно :) |
А у меня информация от друзей - школьных-институтских.
Доход у них примерно на порядок выше оклада
Хотя когда профессор получает 800 баксов - стыдно становится.
А если ориентироваться на эту цифру, как норму, то зачем жаловаться когда человек за неквалифицированный труд получает 3-4 тыс.
Но мы как то далеко от темы ушли |
ps2000
Свободен |
20-05-2012 - 21:34
| QUOTE (ПoЛЛu @ 20.05.2012 - время: 20:26) | Поход в ресторан стоит по разному (минимальный в "Трест" или "Банзай" - 3.5-4тыс, максимальный в "Шикотан" и "Мон-Плезир" 6-10тыс) . Но в среднем по городу выйдет примерно 5тыс рублей как вы и сказали.
Но кто говорит о том, что в ресторан нужно ходить каждый день ? :)) |
Т.е. Вы считает, что в Москве девушку из виртуала, при реальном знакомстве, надо вести в "Пушкин", "Ваниль", "Сыр" или "Царскую охоту |
Falcok
 Свободен |
20-05-2012 - 21:39
Такое ощущение, что у 80% местных мужиков жуткий комплекс неполноценности.
Тратить пол зарплаты, на что, чтобы среднестатистическая мадам, которой до эталона красоты, как до Антарктиды и не первой молодости соизволила тебе дать.
Если девушка молода и эксклюзивной внешности, интересная, это еще можно понять, и то на одних ресторанах никакие отношения не продержаться. |
mishanya
Свободен |
20-05-2012 - 21:44
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 20.05.2012 - время: 21:17) | Да вообще-то и совсем без ресторанов при ухаживании за девушкой как-то такая сумма в месяц и набегает, при такой зарплате. Свидания-то - не раз в месяц проходят, а как минимум 2-3 раза в неделю, и постоянно надо их где-то проводить, где приходится тратиться. Про постоянные прогулки в парках и музеях девушки пусть кому-то другому расскажут, что им этого вполне достаточно...
Ну это конечно когда у него и нее (стандартный студенческий вариант) нет своего угла, и приходится мыкаться где угодно даже за деньги, лишь бы дома с его/ее родителями поменьше сталкиваться... |
Мне вот что интересно.
Я в ресторанах не был... был во всяких кафешках, но и там счет был по 2-3 тыс на человека. Как-то в рестораны не тянет и не тянуло (может из-за того, что не был?). С чего вдруг у девушек такая тяга? Они в рестораны постоянно ходят, их зп позволяет? Или это просто бзик? |
Falcok
Свободен |
20-05-2012 - 21:47
| QUOTE (mishanya @ 20.05.2012 - время: 21:44) | | Я в ресторанах не был... был во всяких кафешках, но и там счет был по 2-3 тыс на человека. Как-то в рестораны не тянет и не тянуло (может из-за того, что не был?). С чего вдруг у девушек такая тяга? Они в рестораны постоянно ходят, их зп позволяет? Или это просто бзик? |
Да лоха развести... А если кто понравится, то можно и без всяких ресторанов. |
ps2000
Свободен |
20-05-2012 - 21:54
| QUOTE (mishanya @ 20.05.2012 - время: 21:44) | | был во всяких кафешках, но и там счет был по 2-3 тыс на человека. |
В крутые кафешки ходите.
Или много дорогого алкоголя употребляете? |
ПoЛЛu
Свободна |
20-05-2012 - 21:55
| QUOTE (ps2000 @ 20.05.2012 - время: 23:34) | | Т.е. Вы считает, что в Москве девушку из виртуала, при реальном знакомстве, надо вести в "Пушкин", "Ваниль", "Сыр" или "Царскую охоту |
Неа... мой ответ вообще вот тута
Он и на ваш вопрос ответ... и вообще ответ :)) |
mishanya
Свободен |
20-05-2012 - 21:58
| QUOTE (ps2000 @ 20.05.2012 - время: 21:54) | В крутые кафешки ходите.
Или много дорогого алкоголя употребляете? |
Это в основном на др или какие-нить встречи по интересам  В тех же сушках это не так и много для того, кто много ест и хочет ещё расслабиться и выпить. |
ПoЛЛu
Свободна |
20-05-2012 - 22:04
| QUOTE (ps2000 @ 20.05.2012 - время: 23:28) | А у меня информация от друзей - школьных-институтских.
Доход у них примерно на порядок выше оклада
Хотя когда профессор получает 800 баксов - стыдно становится.
А если ориентироваться на эту цифру, как норму, то зачем жаловаться когда человек за неквалифицированный труд получает 3-4 тыс.
Но мы как то далеко от темы ушли |
Вопрос "достойной оплаты", это условное понятие... всегда стоит судить исходя из места и цен где все происходит...
Так у нас будь цены как в Орске (297км южнее моего), то зарплаты в городе были бы нормальными. А так выходит что нужны "московские" зарплаты чтобы жить нормально. Но так как это видимо утопия для нашей страны, то выходит что судится по факту... И как видно это вполне объективная система оценки для конкретно нашего государства...
А вы сможете предложить другую систему оценки достойной оплаты ? |
Sorques
Женат |
20-05-2012 - 22:05
| QUOTE (Falcok @ 20.05.2012 - время: 21:39) | Такое ощущение, что у 80% местных мужиков жуткий комплекс неполноценности.
|
Скорее внушенные стереотипы поведения...
| QUOTE | | Если девушка молода и эксклюзивной внешности, интересная, это еще можно понять, и то на одних ресторанах никакие отношения не продержаться. |
Так это не отношения, а досуг...кстати не очень дорогой, так как таких дам на рынке весьма много... |
srg2003
 Женат |
20-05-2012 - 22:05
| QUOTE (Косолапый @ 20.05.2012 - время: 16:09) | По собственному опыту скажу, что это не соответствует действительности.
Проблема лишь в том, что большинство людей просто не могут побороть свою лень.
Мне за 50, и, тем не менее, я учусь не переставая. Осваиваю смежные отрасли, изучаю новое программное обеспечение, технологии и так далее.
Когда? А по выходным. И результаты не заставляют себя ждать.
Рекомендую, весьма способствует творческому и материальному росту. Кроме того, это весьма увлекательно.
Ну, а если лень перебороть трудно, то не нужно жаловаться ни на кого, кроме самого себя.
|
совершенно согласен, в моей профессии- если не учиться постоянно , то можно скатиться от сложных и интересных проектов к ремеслухе, строча шаблонные документы за небольшие деньги. Некоторые вещи дают результат не сразу, например защищенная диссертация, но эффект как правило все равно бывает.
Лень конечно присутствует, не без этого, но это преодолевается тем, что мне интересно делать мое дело. К примеру занимаюсь я общественной деятельностью, это мне не приносит напрямую никакого дохода, но дает возможность общаться с очень интересными людьми, от которых могу многому научиться.
Что же касается возраста, то если мужчина к 27ми годам нашел себе дело, которым ему интересно заниматься, если он растет в нем как специалист, если это дело его может прокормить, то это очень хороший результат безотносительно квартиры, машины, походов по кабакам и т.д. |
Falcok
Свободен |
20-05-2012 - 22:09
| QUOTE (Sorques @ 20.05.2012 - время: 22:05) | | QUOTE | | Если девушка молода и эксклюзивной внешности, интересная, это еще можно понять, и то на одних ресторанах никакие отношения не продержаться. |
Так это не отношения, а досуг...кстати не очень дорогой, так как таких дам на рынке весьма много... |
Это каких дам? |
Свободен |
20-05-2012 - 22:54
| QUOTE (mishanya @ 20.05.2012 - время: 21:44) |
Мне вот что интересно.
Я в ресторанах не был... был во всяких кафешках, но и там счет был по 2-3 тыс на человека. Как-то в рестораны не тянет и не тянуло (может из-за того, что не был?). С чего вдруг у девушек такая тяга? Они в рестораны постоянно ходят, их зп позволяет? Или это просто бзик? |
Фигассе... Это в белорусских рублях что-ли счет? Если в русских - ходите тогда уж в рестораны, дешевле обойдется чем в таких кафе...
А девушки просто любят комфорт, красивые ухаживания и щедрых мужчин. И ничего с этим не поделать, увы... |
Свободен |
21-05-2012 - 00:07
| QUOTE (Falcok @ 20.05.2012 - время: 21:39) |
Тратить пол зарплаты, на что, чтобы среднестатистическая мадам, которой до эталона красоты, как до Антарктиды и не первой молодости соизволила тебе дать.
Если девушка молода и эксклюзивной внешности, интересная, это еще можно понять, и то на одних ресторанах никакие отношения не продержаться. |
Так мы говорим о молодых мужчинах до 27-ми. Они, как правило смотрят на девушек молодых и привлекательных, у которых и запросы не маленькие )) А если какая-нибудь женщина за 30, разведённая, с ребёнком, с посредственной внешностью, поклонниками не избалованная, то у неё требования будут пониже. |
sxn255340339
Свободен |
21-05-2012 - 00:37
| QUOTE (Джун @ 21.05.2012 - время: 00:07) | | QUOTE (Falcok @ 20.05.2012 - время: 21:39) |
Тратить пол зарплаты, на что, чтобы среднестатистическая мадам, которой до эталона красоты, как до Антарктиды и не первой молодости соизволила тебе дать.
Если девушка молода и эксклюзивной внешности, интересная, это еще можно понять, и то на одних ресторанах никакие отношения не продержаться. |
Так мы говорим о молодых мужчинах до 27-ми. Они, как правило смотрят на девушек молодых и привлекательных, у которых и запросы не маленькие )) А если какая-нибудь женщина за 30, разведённая, с ребёнком, с посредственной внешностью, поклонниками не избалованная, то у неё требования будут пониже. |
Они смотрят на всех подряд. А девушки с немаленькими запросами ровесникам лапшу на уши ушатами вешают, а встречаются с теми, кто в состоянии эти запросы реализовывать. |
ПoЛЛu
Свободна |
21-05-2012 - 00:45
| QUOTE (sxn255340339 @ 21.05.2012 - время: 02:37) | | Они смотрят на всех подряд. А девушки с немаленькими запросами ровесникам лапшу на уши ушатами вешают, а встречаются с теми, кто в состоянии эти запросы реализовывать. |
Мало кто смотрит на всех подряд... красота и молодость почти всегда решают...
Как там..?
"главное большие сиськи... а ну еще чтоб не совсем дура и не законченная истеричка" ©
Утрировано, но скажите не правда ? :)) |
sxn255340339
Свободен |
21-05-2012 - 02:39
| QUOTE (ПoЛЛu @ 21.05.2012 - время: 00:45) | | QUOTE (sxn255340339 @ 21.05.2012 - время: 02:37) | | Они смотрят на всех подряд. А девушки с немаленькими запросами ровесникам лапшу на уши ушатами вешают, а встречаются с теми, кто в состоянии эти запросы реализовывать. |
Мало кто смотрит на всех подряд... красота и молодость почти всегда решают...
Как там..?
"главное большие сиськи... а ну еще чтоб не совсем дура и не законченная истеричка" ©
Утрировано, но скажите не правда ? :)) |
Во всяком случае, наши ребята в рестораны не ходят. |
ПoЛЛu
Свободна |
21-05-2012 - 02:52
| QUOTE (sxn255340339 @ 21.05.2012 - время: 04:39) | | Во всяком случае, наши ребята в рестораны не ходят. |
Ну это их личное дело...  |
Falcok
Свободен |
21-05-2012 - 08:02
| QUOTE (Джун @ 21.05.2012 - время: 00:07) | | QUOTE (Falcok @ 20.05.2012 - время: 21:39) |
Тратить пол зарплаты, на что, чтобы среднестатистическая мадам, которой до эталона красоты, как до Антарктиды и не первой молодости соизволила тебе дать.
Если девушка молода и эксклюзивной внешности, интересная, это еще можно понять, и то на одних ресторанах никакие отношения не продержаться. |
Так мы говорим о молодых мужчинах до 27-ми. Они, как правило смотрят на девушек молодых и привлекательных, у которых и запросы не маленькие )) |
1) есть и молодые страшные, кривоногие
2) запросы от внешности не зависят,
Да и сильно я сомневаюсь, что местные мадам, которые здесь пишут отличаюся привлекательностью, в лучшем случае "середнячки" готов поспорить.
Вот у меня была одноклассница, в 17 лето была как фотомодель, встречалась с тем, кто нравится, без всяких ресторанов, даже без кафе, вышла замуж за небогатого ровесника.
Зато уродины, что со мной в школе учились, ходили по ресторанам с какими чурбанами 30 летними (на 13 лет старше).
Это сообщение отредактировал Falcok - 21-05-2012 - 08:05 |
ps2000
Свободен |
21-05-2012 - 09:34
| QUOTE (mishanya @ 20.05.2012 - время: 21:58) | | QUOTE (ps2000 @ 20.05.2012 - время: 21:54) | В крутые кафешки ходите.
Или много дорогого алкоголя употребляете? |
Это в основном на др или какие-нить встречи по интересам В тех же сушках это не так и много для того, кто много ест и хочет ещё расслабиться и выпить. |
Так как все-таки набегает в кафешке 3 штуки на человека?
Что едите-пьете и почем? |
Взрослая социальная сеть