Взрослая социальная сеть
 jakellf Свободен |
02-04-2007 - 22:35 В предыдущей теме http://planb.ru/index.php?showtopic=158265 выясняется -куда катимся. А куда бы хотели? Голосуем. Это сообщение отредактировал jakellf - 04-04-2007 - 09:43 |
||||||
 Свободен |
02-04-2007 - 22:41 Вот и читай опросы на ночь. Прочитал как "чего мы НЕ хотим" и честно ткнул в "лагерную прелесть". Только потом увидел, что опрос формулировался иначе. Неплохо бы подкорректировать мой ответ, взяв, скажем, первый вариант.. |
||||||
votel Свободен |
02-04-2007 - 22:42 Проголосовал за первый вариант, хотя слово "капитализм" мне не очень нравится. Все-таки капитализм больше характерен для индустриального общества. |
||||||
| jakellf Свободен |
02-04-2007 - 23:28
Так это Ваша ошибка! А тоя ажник передернулся-один из первых ответов-и ТАКОЙ! |
||||||
SunLight757 Свободен |
03-04-2007 - 02:59 Я хочу спать =( А по-поводу строя, главное чтобы людям было хорошо или хотябы не плохо. При любом строе, правит правящая верхушка (прошу прощения за тафталогию), никакой демократии и коммунизма нет |
||||||
Саддам Свободен |
03-04-2007 - 03:18 Да, молодец. Вопрос уже сам заключает в себе ответ. Оригинально. Вполне в демократическом духе. |
||||||
| jakellf Свободен |
03-04-2007 - 09:05
Сорь-опечатка вышла-был вариант-свой ответ-слился с предпоследним. может модеры помогут |
||||||
fon Rommel Свободен |
04-04-2007 - 11:06 Помните, что просил герой "Пикника на обочине" Стругацких у золотого шара? Счастья всем. Чем дольше живу, тем больше хочется, чтобы именно так и было... Впрочем, понимание того, что этого никогда не будет, с годами тоже только крепнет. Такой вот парадокс. А потому - пиво с воблой и теплую бабу. Хоть и эрзац, но счастья... |
||||||
| Свободен |
04-04-2007 - 11:24
Насколько помню - "счастья для всех, и чтобы никто не ушел обиженный". Замечательная фраза, одна из моих любимых. Только неисполнимая практически. Посему и у меня "альтернативный набор", почти такой же, как у Вас. Только порядок обратный - не очень люблю воблу..))) Это сообщение отредактировал smm - 04-04-2007 - 11:42 |
||||||
Anubiss Свободен |
04-04-2007 - 15:38 Шикарно сформулирован опрос. Типа "как вы относитесь к тому, что грязные лапы США тянутся к нашим суверенным границам" или как на референдуме 91-го "Вы за то, чтобы сохранить СССР в обнгровленном качестве как союз равноправных республик, бла-бла-бла". Естественно, мало кто захочет признать себя идиотом и проголосовать за "рабовладельческий строй" или "лагерное счастье". То, кто выступает с авторитаристских позиций может сформулирвоать такой опрос с точностью до наоборот, что-то типа "Вы за сильную суверенную Россию или за унизительную зависимость от мирового капитала?". Ежели говорить о себе, то я за такой строй и такую модель управления, которая позволит стране занять подобающее место на мировой арене, организовать поддерживать нормально функционирующую промышленность, победить нищету и выбраться из той ямы, где мы находимся. А будут ли при этом соблюдаться демократические стандарты или это будет тоталитарный стиль управления - пофих, главное чтобы это эффект давало. |
||||||
| Свободен |
04-04-2007 - 15:52 А вот мне - категорически не пофиг. Без свобод мне все остальное не нужно.... |
||||||
| Свободен |
04-04-2007 - 16:01
А чем вы были заняты при социализме? Вас никуда не пускали, не давали учиться? |
||||||
M-S Свободен |
04-04-2007 - 16:01
Собственно, аналогично. Первый пункт выбрал. |
||||||
| Свободен |
04-04-2007 - 16:04
Валет, меня исключили из делегации МГУ, которая должна была ехать в Чехословакию, только потому, что я перед экзаменом отказался идти встречать Тодора Живкова. Одному моему приятелю поручили за мной следить (слава Богу - рассказал сразу). Меня не пускали на встречи студентов МГУ с приезжавшими иностранными делегациями, хотя именно я "обучал их" тому, как следует уходить от неприятных вопросов. и так далее. Знаете, и этого мне вполне достаточно..)))) |
||||||
...Эдельвейс... Женат |
04-04-2007 - 16:17
Думаю, что пиво с воблой. |
||||||
chips Свободен |
04-04-2007 - 16:19 Кошмаррррр! Какие-то детские комплексы: "...А меня Вовочка в песочнице толкнул и совочек отнял!"  |
||||||
| Свободен |
04-04-2007 - 16:29
Не детские комплексы, а общие проявления тупости и идиотизма той системы. Я рассказал про немногое, но все "лыко" шло "в строку" И после этого я сказал себе - что ни одна сволочь больше не будет решать - куда я могу ехать, с кем видеться, какую информацю читать и так далее. Слава Богу - в ЭТОМ плане у меня сейчас проблем нет, а это - значительная часть той "комфортабельной жизни", которая мне необходима..))) |
||||||
| jakellf Свободен |
04-04-2007 - 23:11
То-есть вы не видите связи между политической моделью и экономическими успехами? Считаете, что можно построить столь же эффективную экономику , как в древнейшей демократии-Голландии-на тоталитарных основах? Пример в студию, плз. |
||||||
VitaminS Свободен |
04-04-2007 - 23:33 Выбрал первый вариант,но и девки с варениками неплохо....Думаю одно другому мешать не должно. |
||||||
| Anubiss Свободен |
06-04-2007 - 01:01
Однозначной зависимости между степенью политических свобод и эффективным , динамичным развитием экономики я не вижу. голландскую экономику особо эффективной не считаю. Есть достаточное кол-во примеров нормально работающей экон. системы как при жесткой и антидемократической в той или иной степени власти (Чили, Сингапур, Катар, сталинский СССР (хотя вы тут сейчас и будете кидаццо в меня тапками и орать о жертвах репрессий), так и при весьма либеральных режимах. Есть и обратные примеры, так что однозначной зависимости тут нет. |
||||||
| Свободен |
06-04-2007 - 01:05
Обойдемся без криков. Вы будете утвержать, что производительность труда в сталинском СССР была рекордно высокой? Доказательства? |
||||||
batono Свободен |
06-04-2007 - 01:11 Отдал свой голос за пиво, воблу и девушку. Хотя не пью!))) Главное чтобы человеку было хорошо, а какой при этом строй - мне побоку!!! |
||||||
| Sorques Женат |
06-04-2007 - 01:28 Пиво с воблой... Но какой режим мне его даст? Как я понял просто так...  |
||||||
| jakellf Свободен |
06-04-2007 - 06:31
Однако за ВВП-который упорно толкает страну в этом направлении голосуют дружненько.
Вот я и спрашиваю за какой-в опросе представлены все основные известнын на сегодня модели. Или вы верите, что можно придумать нечто самобытное? Поверьте-напрасные мечтания. Человечество на протяжении всей истории ищет идеальную общественную структуру и на сегодня нашло только демократию с постиндустриальным капитализмом. Это самое большое достижение человечества(а не возможность 20 раз уничтожить жизнь на земле за 10 минут) Если вы думаете, что Путин с Фрадковым умнее всего человеческого опыта-боюсь вы заблуждаетесь. А вашего предложения я не услышал. Вы хотите, чтобы вам было хорошо-это понятно. Но какой путь вы для этого избираете? Это-не ясно. |
||||||
| jakellf Свободен |
06-04-2007 - 06:35
Чили, Сингапур, СССР-более успешные страны , чем Голландия? Боюсь мы по разному понимаем успешность. |
||||||
| Anubiss Свободен |
06-04-2007 - 14:43 Может, я выразился коряво - я имел в виду не столько статическое состояние "успешности", сколько возможность того или иного строя реализовывать опредленные задачи стратегического характера. При тоталитарной модели это можно сделать быстро, хотя и жестокими карательными палочными методами. Но все же в конечном итоге - сделать, а не трепаться. Ну в качестве элементарного примера - послевоенное восстановление СССР или те же "нацпроекты". Уверен, что сегодня такие задачи российской (да и голландской, кстати) власти были бы просто не по зубам. Старушку-Европу просто никто еще серьезно не шерстил в последнее время, хотя помаленьку начинают (арабы и пр.). Они живут в "тепличных" условиях и, как и мы сейчас, используют те заделы, которые были созданы много раньше, паразитируют, в известной степени. Когда перед ними встанут с серьезные угрозы, цивилизационные вызовы, если угодно, и необходимость бысто мобилизовать те или иные ресурсы - они обоср..ся, даю гарантию. А плохой тоталитарный режим - выстоит и даст отпор, он элементарно крепче, если изнутри не развалится под грузом противоречий и недовольства. Со мной многие тут не согласятся, поскольку ставят личную свободу и личные интересы выше общественных и государственых. Что ж, это ваше право, я смотрю на эти вещи под другим углом. |
||||||
| Свободен |
06-04-2007 - 14:52 С Вами сложно соглашаться или НЕ соглашаться. Поскольку логика в Ваших рассуждениях, безусловно, есть. Проблема как раз в заявленных "исходных позициях": те, у кого они такие же (или близкие) как у Вас - согласятся легко и просто. Те, у кого они противоположные (как у меня, например) - по очевидным причинам не согласятся вообще..)))) |
||||||
| Sorques Женат |
06-04-2007 - 14:52
А не каждый тоталитарный режим, может задевать личную свободу и интересы,в Испании времен Франко, был патернализм в принципе разновидность тоталитарного режима...ну или его мягкий вариант, но с личными интересами граждан было все в порядке... |
||||||
| Sorques Женат |
06-04-2007 - 14:54
Ну может истинна тогда посредине?  |
||||||
| Свободен |
06-04-2007 - 14:57
А нет здесь никаой общей истины. Для каждого так свое истиной и останется. Для меня никакие государственные интересы и никакие государственные "достижения" ни в каком случае не оправдывают применения "карательных палочных мер". Никогда. Для Anubiss'а - все наоборот..)))) Ну, где тут может быть середина - она пуста, все "по краям" собрано..))) |
||||||
| Свободен |
06-04-2007 - 14:59
Не скажите. Испанского коммуниста (Хулиана Гримау, кажется), насколько помнится, казнили уже в 60-е. Просто - за коммунистическую деятельность. Как ни "люблю" я коммунистов - но не считаю это "защитой личных интересов граждан"... Это сообщение отредактировал smm - 06-04-2007 - 15:01 |
||||||
| Sorques Женат |
06-04-2007 - 15:06
Здесь еще разница в восприятии терминов, у нас государственные интересы, всегда не соответствовали личным, а во многих странах государственные интересы строились именно на личных интересах граждан. Я бы очень хотел что бы государственные и личные интересы, у нас когда то совпали... Как то еще в нашей стране повелось считать, что личные интересы это плохо, а ради государственных нужно жертвовать всем. |
||||||
| Sorques Женат |
06-04-2007 - 15:15
Ну под личными я имею ввиду не полько, политическую свободу, но и экономическую, свободу передвижения, пресса в Испании того периода была кстати довольно свободна, кроме явно коммунистической, социал-демократы довольно часто(в мягкой форме) критиковали действия правительства. Но мы и не говорим что бывает все идеально при каком то режиме...Всегда есть у всего недостатки... |
||||||
| Свободен |
06-04-2007 - 15:44
Вспомните Маяковского: "...Сидят в грязи рабочие Подмокший хлеб жуют Сливеют губы с холода, Но губы шепчут в лад, Через четыре года, Здесь быдет город-сад" Вопросы в студию - где город-сад и сколько рабочих дожило до его "открытия"? |
||||||
| Sorques Женат |
06-04-2007 - 16:35
Все, подфорум умирает... от вируса поэзии. Я не могу вспомнить Маяковского, я его не читал... |