Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (1) 1
Женщина крыска
Свободна
28-02-2005 - 17:17
Доколумбовая Америка. Цивилизация майя, инков и других индейских племен. Вы наверняка знаете, что они практиковали человеческие жертвоприношения. При чем, из источников миссионеров той поры, по современным археологическим данным, эти ритуальные убийства носили массовый характер.
И меня давоно интересует следующий вопрос: по моему убеждению, чем примитивнее цивилизация, тем большую роль в ней играют различные правила и табу, требующие неукоснительного исполнения. И тем больше все эти табу ориентированны на одну-единственную задачу, а именно – на выживание именно этой культуры, именно этой цивилизации.
Поэтому я не могу понять: а какова была практическая польза для развития индейцев в этих массовых убийствах? Ради чего убивали десятки, сотни человек?

Свободен
28-02-2005 - 18:00
Наверное, не стоит зацикливаться конкретно на Доколумбовой Америке, если хочешь понять общий принцип. А принцип любой жертвы всегда один: торговля с богом (богами). Считается, что получая оплату в виде жертвы бог способен оказать некоторую услугу, о которой его просят. Так как интуитивно любой жертвователь придерживается условного принципа эквивалентности, "валюта" и величина оплаты должна соответствовать характеру запрошенного. Например, в попытке получить выздоровление от опасной болезни некий деспот мог приносить в жертву божеству жизни своих подданных. Кроме этих очевидных случаев, известны десятки вариантов, связанные конкретными религиозными представлениями о характере посмертного существования. От славянских тризн, до восточных ритуальных самоубийств.
Что касается конкретно индейцев, то, насколько я помню, в основе их ритуалов лежали две основополагающие идеи. 1. В условиях войны приносились жертвы пленниками в качестве оплаты за победу. 2. У них был какой-то специфический календарь, который постоянно балансировал на эсхатологической грани. Жертвы приносились, чтобы обеспечить естественное продолжение природных циклов и не наступил конец света. Если здесь я не совсем точен, пусть специалисты меня поправят.
http://nadesika.narod.ru/ritual_victim.htm ninja.gif
Мужчина avtor
Свободен
28-02-2005 - 18:21
Легловер прав. Умерщвляли пленных по всему миру.
Тут на параллели тема есть, о том, имел ли Сталин право бросить на смерть 600тыс. человек ради взятия Берлина? А вот американцы и англичане так не поступили.
Естественно, это упоминание - пример неадекватный. Однако тенденция налицо. Чем выше поднимались общества в осознании ценности отдельной человеческой жизни, тем скорее они отказывались от ритуальных убийств.
Они просто начинали догадываться, что не они "подвесили ниточку". Сталину было наплевать, не потому что его учили с детства быть злодеем. Он вырос в стране, где жизнь человека - копейка, почти как у ацтеков, которые заставляли пленных играть в футбол, а потом убивали...Весело жили...

Свободен
28-02-2005 - 18:54
QUOTE (avtor @ 28.02.2005 - время: 17:21)
как у ацтеков, которые заставляли пленных играть в футбол, а потом убивали...Весело жили...

Да, спасибо, Автор, очень кстати напомнил. Только это не футбол был, а баскетбол. И играли не пленные, а сами индейцы. И соревновались они как раз за право быть принесенными в жертву.
Вот ссылочка занятная: http://basketball-k.narod.ru/
Мужчина fon Rommel
Свободен
28-02-2005 - 18:58
Если я правильно помню, в основе культур доколумбовой Америкм лежало поклонение Солнцу и считалось, что что пища солнца - человеческая кровь. Чем больше было крови, тем сытнее и, соответственно, добрее было Солнце. Причем убивали в его честь не только пленных. Помниться, где то читал, что один из народов, по-моему, тольтеки, избирал правителя на пять лет, после чего приносил его в жертву и было это дело чрезвычайно почетным... Хотя, вот такой вопрос: почему публичные казни, не связанные с тем или иным культом, всегда проходили (и, увы, проходят...) при большом стечении народа?
Или, скажем, почему какое - нибудь ДТП с тяжелыми последствиями всегда собирает огромную кучу зевак? Может быть, публичное зрелище смерти тебе подобного, причем безопасное для зрителя, обладает некоей привлекательностью в силу того, что он, зритель, чувствует сопричастность к происходящему на, пусть и крайне незначительном, уровне принятия решения, подсознательно повышая свою самооценку ( я - жив, а он - уже мертв). Возможно, этот фактор был одним из слагаемых той страшной практики? В этот контекст, на мой взгляд, неплохо укладывается и тезис о неокончательности смерти, присутствующий во все тех же индейских культурах.
Женщина Тамарис
Свободна
01-03-2005 - 12:12
Человеческие жертвоприношения шокировали конкистадоров, но они, хотя и являлись католиками по своему сознанию и пониманию, достаточно быстро адаптировались и сами стали действовать на Американском континенте точно так же - страшно и жестоко....

Мужчина fon Rommel
Свободен
01-03-2005 - 12:43
По поводу конкистадоров: возможно, они и были шокированы масштабами приносимых жертв, однако, именно с Европой можно, на мой взгляд, провести определенные параллели. Вспомните святую инквизицию. Кого и, самое главное, во имя кого сжигали на кострах, топили и обезглавливали инквизиторы? Чем не человеческие жертвоприношения, в несколько, правда, завуалированном виде...

Свободен
01-03-2005 - 15:31
Да ты уж христиан оставь в покое, а то конфессионалы зае.. возмутятся.
Хотя и христианство этим пропитано. Я про факт распятия лучше промолчу, но обряд причащения даже самые упертые ортодоксы все-таки связывают с жертвоприношением, хотя и в символическом виде.
В каком же лицемерном обществе мы живем! И насколько успешно проведена дебилизация всей страны... cry_1.gif
Мужчина fon Rommel
Свободен
01-03-2005 - 15:48
Воистину! mellow.gif
Мужчина абрахам
Женат
01-03-2005 - 15:50
в случае с причастием мы имеем дело не с жертвоприношением, а с инициатическим обрядом
в дохристианских культах мистическое единство рода, племени осуществлялось через испитие крови тотемного предка-животного - это не жертвоприношение, это своего рода объединяющий ритуал, мы с тобой одной крови - ты и я
и причащение - испитие крови Христовой - это объединение во Христе, принятие в себя его частички, а не задабривание кровью богов

Свободен
01-03-2005 - 16:24
QUOTE (абрахам @ 01.03.2005 - время: 14:50)
испитие крови Христовой - это объединение во Христе, принятие в себя его частички, а не задабривание кровью богов

Мля, ну зачем мне это надо!!!!! cry_1.gif
Ритуальное поедание "ЖЕРТВЫ" (влючая ритуальный каннибализм) один из распространеннейших обрядов в языческих религиях, из которых заимствовало свою обрядность раннее христианство.
Перевод отрывка из "Чудес св. вмч. Георгия"
"В конце Божественной Литургии священник раздал частицы просфоры всем христианам. Затем он снял ризу и предложил сарацину кусок хлеба. Но тот сказал на арабском: «Что это?» Священник ответил: «Господин, это из того хлеба, которым мы отправляли литургию». И сарацин сказал гневно: «Ты отправлял Литургию этим, собака, нечистый, грязный убийца? Разве я не видел, что ты взял и зарезал ребенка, и что ты вылил его кровь в чашу, и изувечил его тело и разместил на блюде члены его? Разве я не видел, как ты ел и пил тело и кровь младенца, и даже раздавал их служителям? У них и сейчас во ртах куски плоти, с которых капает кровь»
[They now have in their mouths pieces of flesh dripping blood].
И сарацин сказал: “Разве не это я видел?” Священник же: “Да, господин, это так и есть; но я, будучи грешником, - я не мог увидеть сие таинство, но только хлеб и вино, как формы плоти и крови нашего Господа Иисуса Христа. Даже великие и пречудные отцы, светочи и учители церкви, каков был святой и великий Василий, преславный Златоуст и Григорий Богослов, не видели страшного этого и ужасного таинства. Как я мог увидеть это?
Когда сарацин услышал это он пришел в восторг [исступление, экстаз? - he became ecstatic] и приказал своим слугам и всем кто был вокруг покинуть церковь. Затем он взял священника за руку и сказал: «Судя по тому, что я вижу и слышал, великая есть Христианская вера. Раз так, отец, крести меня».
wacko.gif
"Как захочешь, так и было"
Мужчина абрахам
Женат
01-03-2005 - 17:22
сам же себе и ответил
не жертва богам, но принятие в себя - пусть и через поедание
а вот у майя и прочик инков - действительно жертвоприношение - не принятие в себя, но отдача богу
Мужчина igore
Свободен
01-03-2005 - 20:14
Ежели мне не изменяет память, первыми в Центральной Америке массовые человеческие жертвоприношения стали практиковать то ли тольтеки, то ли сапотеки. В общем, все началось с какого-то одного конкретного племени. Как таковые человеческие жертвоприношения были в истории любого народа – наши предки тоже когда-то этим баловались, и каннибализмом занимались. Но рано или поздно все это уходило в прошлое. А в случае с центрально-американскими индейцами все вышло немного по-другому – у жрецов одного племени съехала крыша, и они создали какую-то изуверскую религию. Волей случая получилось так, что именно это племя в тот момент оказалось самым могущественным и влиятельным. Затем, когда их власть уже испарилась, а само племя исчезло, их бывшие вассалы решили, что жертвоприношения – это здорово, боги это любят. В результате они подхватили этот обычай и довели его до полного маразма – всех тех складов черепов под пирамидами, которые сейчас находят археологи.

Впрочем, жертвы по большей части были добровольными. Кроме военнопленных, разумеется. У тех же майя жертву кровью приносили даже цари. Царь и царица любого города-государства майя должны были раз в год жертвовать богам свою кровь в знак союза с божественными силами. Причем для этого требовалась кровь из гениталий. Как раз в тему форума – ежегодно царь должен был ножом повреждать сам себе член, а царица половые губы или клитор. Кровь собиралась на листе бумаги (или что они там использовали вместо бумаги), затем этот лист сжигался на алтаре, и дым возносился к богам.

Честное слово, не понимаю, как они при всем этом еще и наследников умудрялись рожать? Но именно царская кровь считалась наиболее ценной жертвой богам. Любая другая была менее пригодной для этого, а потому шла замена качества на количество – массовые жертвоприношения. Но жертвы чаще всего шли на этот ужас добровольно. Скажем, семья девушки, которая добровольно (или по велению родителей) шла на жертву, в течение всего следующего года пользовалась покровительством всего города, потому что считалось, что эта девушка стала своеобразным послом города на небе, что она должна в течение этого года заступаться за своих земляков перед ликом богов.

А вот на инков вы зря наговариваете. Если я не ошибаюсь, они не практиковали человеческих жертвоприношений, у них вообще практически не было контактов с цивилизациями Центральной Америки.
Мужчина Beytar
Свободен
02-03-2005 - 01:45
Инки тоже любили баловаться. Они либо вели жертвы на вершину горы и там убивали или убивали, потом несли на вершину. Точно не помню.

Свободен
02-03-2005 - 09:31
wink.gif Да уж, нефига их отмазывать! У Шафаревича в "Империи Инков":
Среди женщин особую категорию составляли так называемые "избранные". Каждый год во все области страны посылались чиновники, отбиравшие девочек 8-9 лет. Эти девочки назывались "избранными" и воспитывались в специальных домах ( в некоторых испанских хрониках они назывались монастырями). Каждый год во время определенного праздника тех из них, которым исполнилось 13 лет, отправляли в столицу, где сам Инка разделял их на три категории. .............. третья группа предназначалась для человеческих жертвоприношений, которые происходили регулярно, в особенно же больших размерах при праздневстве коронации нового Инки. Закон предусматривал наказание родителей, дававших заметить свою печаль, когда их дочерей отбирали в "избранные".
Женщина J-Art
Свободна
02-03-2005 - 14:16
QUOTE (крыска @ 28.02.2005 - время: 16:17)
Ради чего убивали десятки, сотни человек?

Чтобы задобрить Богов, ибо без Божьей милости индейцы вообще жить боялись.
Боги всегда питались и ПИТАЮТСЯ кровью и смертью человеческой. Даже сейчас, христианский Бог и мусульманский Аллах требуют массового жертвоприношения , коим и являются всевозможные войны...
Женщина Dezdemona
Свободна
23-03-2005 - 19:42
У меня тоже в голове это не укладывается. Какой смысл?! И откуда это вообще началось?! Вроде были какие-то реальные прототипы их богов, какие-то люди или пришельцы или кто там их знает кто. Цивилизованные. Я еще могу понять что они там золото, еду у них брали якобы в качестве "жертвоприношений", а потом это просто стало ритуалом. Но убийства?! не понятно...

Свободен
23-03-2005 - 20:40
QUOTE (Dezdemona @ 23.03.2005 - время: 18:42)
У меня тоже в голове это не укладывается. Какой смысл?! И откуда это вообще началось?! Вроде были какие-то реальные прототипы их богов, какие-то люди или пришельцы или кто там их знает кто. Цивилизованные. Я еще могу понять что они там золото, еду у них брали якобы в качестве "жертвоприношений", а потом это просто стало ритуалом. Но убийства?! не понятно...

QUOTE
А принцип любой жертвы всегда один: торговля с богом (богами). Считается, что получая оплату в виде жертвы бог способен оказать некоторую услугу, о которой его просят.

Свободен
24-03-2005 - 21:46
QUOTE (крыска @ 28.02.2005 - время: 16:17)
Поэтому я не могу понять: а какова была практическая польза для развития индейцев в этих массовых убийствах? Ради чего убивали десятки, сотни человек?

Насколько я знаю индейцам не был известен принцип развития и прогнозирования. Только цикличности. Так что о практической пользе в этом плане они не думали. Практичность была только в том, чтобы умилостивить Бога, которого они боялись (причем достаточно искренне).
Мужчина Воланд
Свободен
25-03-2005 - 09:53
Человеческие жертвоприношения присущи всем древним цивилизациям. На раннем этапе человечества все народы прошли через это. О человеческих жертвоприношениях свидетельствуют древние литературные источники, притчи, мифы.

Ветхий Завет, Бытие, 22:
"1 И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я.
2 Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
3 Авраам встал рано утром, оседлал осла своего, взял с собою двоих из отроков своих и Исаака, сына своего; наколол дров для всесожжения, и встав пошел на место, о котором сказал ему Бог.
4 На третий день Авраам возвел очи свои, и увидел то место издалека.
5 И сказал Авраам отрокам своим: останьтесь вы здесь с ослом, а я и сын пойдем туда и поклонимся, и возвратимся к вам.
6 И взял Авраам дрова для всесожжения, и возложил на Исаака, сына своего; взял в руки огонь и нож, и пошли оба вместе.
7 И начал Исаак говорить Аврааму, отцу своему, и сказал: отец мой! Он отвечал: вот я, сын мой. Он сказал: вот огонь и дрова, где же агнец для всесожжения?
8 Авраам сказал: Бог усмотрит Себе агнца для всесожжения, сын мой. И шли далее оба вместе.
9 И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров.
10 И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего.
11 Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам! Он сказал: вот я.
12 Ангел сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня".


Кроме этого во многих мифах европейских народ говорится о человеческих жертвоприношениях.

Свободен
27-03-2005 - 15:39
Человеческие жертвоприношения были от очень сильной веры в их божества и то что они приносили человека в жертву давало им дополнительный стимул к чему-то , они были уверены что божество им начинает помогать и на принципе самовнушения дела у них начинали идти лучше. ИМХО
Мужчина Воланд
Свободен
28-03-2005 - 02:46
Да тут еще вот что пришло в голову!
Приношение человека в жертву божествам - это следствие канибализма.

Свободен
28-03-2005 - 10:59
QUOTE (Воланд @ 28.03.2005 - время: 01:46)
Да тут еще вот что пришло в голову!
Приношение человека в жертву божествам - это следствие канибализма.

Натуральный каннибализм (пищевой) обычно обуславливался нехваткой белка в местах обитания каннибалов. Ритуальный каннибализм (символический) существовал практически во все времена и у всех народов и мотивировался стремлением "присвоить" себе лучшие качества поедаемого.
Человеческие жертвы всегда преследовали СИМВОЛИЧЕСКУЮ цель - дарение ЖИЗНИ жертвуемого божеству.
Как видишь, связь не просматривается... unsure.gif
Мужчина Воланд
Свободен
28-03-2005 - 13:19
Я имел в виду отношение древнего человека к человеческой жизни. Т.е. она не имела ценности.

Свободен
05-04-2005 - 21:29
QUOTE (крыска @ 28.02.2005 - время: 15:17)
Доколумбовая Америка. Цивилизация майя, инков и других индейских племен. Вы наверняка знаете, что они практиковали человеческие жертвоприношения. При чем, из источников миссионеров той поры, по современным археологическим данным, эти ритуальные убийства носили массовый характер.
И меня давоно интересует следующий вопрос: по моему убеждению, чем примитивнее цивилизация, тем большую роль в ней играют различные правила и табу, требующие неукоснительного исполнения. И тем больше все эти табу ориентированны на одну-единственную задачу, а именно – на выживание именно этой культуры, именно этой цивилизации.
Поэтому я не могу понять: а какова была практическая польза для развития индейцев в этих массовых убийствах? Ради чего убивали десятки, сотни человек?

К сожалению, не десятки и не сотни. Например, восьмой и самый могущественный император ацтеков Ауицотль "ознаменовал освящение храма Уицилопочтли в Теночтитлане, выстроив шеренги пленников перед командами жрецов, которые четыре дня трудились, отправляя их на тот свет. В целом, за одну эту церемонию было умерщвлено ни много ни мало 80 000 человек".
Если коротко, то индейским племенам это было завещано Тескатилпоком (злобный бог, имя которого переводится как "Дымящееся Зеркало"), чей культ требовал приносить людей в жертву. В древней Мексике произошло сражение космического масштаба между силами света и тьмы, в котором темные силы одержали победу...
Предполагаемое место, послужившее ареной, на которой разыгралась эта трагедия, сейчас называется Тула. Ему не более тысячи лет, но окружающие его легенды относят его к гораздо более отдаленной эпохе. В те доисторические времена оно именовалось Толлан. Все предания сходятся на том, что именно у Толлана Тескатилпока нанес поражение Кецалькоатлю (он же Кукулькан, Ицамана, Гукумац, Вотан) - "Крылатому Змею" и заставил его покинуть эти края.
Вечно молодой, всемогущий, вездесущий и всезнающий Тескатилпока ассоциировался в легендах с ночью, тьмой и священнцм ягуаром. Он был "невидим и неумолим, являясь людям то летящей тенью, то ужасным чудовищем". Часто изображаемый в виде сверкающего черепа, он владел якобы, загадочным предметом, Дымящимся Зеркалом, в честь которого и был назван и которое позволяло ему на большом расстоянии наблюдать за тем, что делают люди и боги.
Олицетворяя силы тьмы и хищного зла, Тескатилпока, как гласят легенды, ввязался в конфликт с Кецалькоатлем, продолжавшийся немало лет. Верх брал то один, то другой. Но в конце концов космическое сражение окончилось поражением добра, и Кецалькоатль был изгнан из Толлана. Кецалькоатль бежал на побережье, откуда отплыл на плоту из змей. Как гласит одна из легенд,"он сжег свои дома, построенные из серебра и раковин, зарыл свои сокровища и отплыл по Восточному морю (Атлантический океан) вслед за своими соратниками, которые обратились в ярких птиц".
Это горькое расставание произошло, предположительно, в месте, которое называется Коацекоалькос, что означает "Святилище змей". Там, перед отправлением, Кецалькоатль обещал своим последователям, что когда-нибудь вернется, чтобы низвергнуть культ Тескатилпоки и начать новую эру, когда боги вновь будут "принимать пожертвования из цветов" и прекратят требовать человеческой крови.
Вслед за этим, под влиянием кошмарного культа Тескатилпоки, в Америке повсеместно снова были введены человеческие жертвоприношения.
Какую цель преследовало это маниакальное душегубство (практическая польза)? Согласно утверждениям самих индейцев, это делалось, чтобы задержать наступление конца света.
Подобно многим народам и культурам, индейцы верили, что Вселенная существует в рамках великих циклов. Жрецы говорили, что с момента сотворения рода людского минуло уже четыре таких цикла, или "Солнца". К моменту испанской конкисты шло уже Пятое Солнце. Ныне человечество живет в эту же эпоху.
Краткая хронология:
1. Первое солнце, Матлактли Атль (Десятая вода): продолжительность 4008 лет. В эту эпоху жили великаны. Цивилизация погибла от потопа в результате непрерывного дождя. Люди превратились в рыб. Спаслось очень мало людей и, когда вода спала их потомки снова заселили Землю и стали почитать их как богов...
2. Второе Солнце, Эхекоатль: продолжительность 4010 лет. Это Солнце погубил Змей-Ветер Эхекоатль, и люди превратились в обезьян... Спаслись только один мужчина и одна женщина, стоя на скале...
3. Третье Солнце, Тлейкияуильо: продолжительность 4081 год. Люди - потомки четы, пережившей Второе Солнце. Это, Третье Солнце, погибло от огня.
4.Четвертое Солнце, Цонтлилик: продолжительность 5026 лет... Люди погибали от голода, который пришел вслед за морем крови и огня...
Информация взята из различных истосников: "Ватикано-Латинский кодекс", Г.Хэнкок "Следы Богов" и проч.
Женщина Волчица мать
Свободна
21-06-2005 - 01:38
Жертвоприношения являлись незаменимым атрибутом на ранних этапах развития народов. Они остаются и по сей день, предположим сатанисты и т.д. А мая и ацтеки были воинственными народами, если я не ошибаюсь, то быть принесенным в жертву, считалось большим престижем! devil_2.gif
Мужчина zakiso
Свободен
17-03-2006 - 20:18
QUOTE
Доколумбовая Америка. Цивилизация майя, инков и других индейских племен. Вы наверняка знаете, что они практиковали человеческие жертвоприношения. При чем, из источников миссионеров той поры, по современным археологическим  данным,  эти ритуальные убийства носили массовый характер.


Собственно ответ меня сподвигнул написать журнал "Вокруг Света", мартовский номер. Там (хотя и "галопом по Европам") опубликована более-менее терпимого качества статья "на тему о".

QUOTE
И меня давоно интересует следующий вопрос: по моему убеждению, чем примитивнее цивилизация, тем большую роль в ней играют различные правила и табу, требующие неукоснительного исполнения.

Как раз наоборот. Просто эти табу "лежат на поверхности" во-первых, а во-вторых - естественным образом "выпячиваются" при рассмотрении отдельно взятой дикарской цивилизации.

QUOTE
И тем больше все эти табу ориентированны на одну-единственную задачу, а именно – на выживание именно этой культуры, именно этой цивилизации.
Поэтому я не могу понять: а какова была практическая польза для развития индейцев в этих массовых убийствах? Ради чего убивали десятки, сотни человек?


А тут все более-менее просто. Предположим "мы, ацтеки" покорили окрестные племена и ввели "новый порядок". Теперь у нас "девственница с мешком золота за плечами" может пройти из одного конца империи в другой без того, что ее "в кустах зарежут, а потом - снасильничают". Наступает "золотой век" и... Проблемы начинаются, когда наша девственница выходит замуж. Контрацепции у нас практически нет, и народонаселение начинает расти. Что дальше? Хорошо, если излишки народоселения можно сбрасывать в некий "иной Номос", а если нет?

А если нет - мы экспотенциальным путем ползем к катастрофе. Причем чем дольше мы ее оттягиваем, тем глубже придется потом падать. Решений три штуки - жертвоприношения, сверхжесткий уголовный кодекс и/или религиозная сегрегация.

Первое - наиболее эффективно, поскольку срезает _основание_ пирамиды (лучшая жертва - ребенок или девственница), второе хуже, третье "наиболее цивилизованное", но наименее эффективное решение.
Мужчина Амадео
Свободен
17-03-2006 - 21:30
Пытаться усмотреть в жертвоприношении какую то социологическую функцию невозможно.
Убивали врагов потому, что убить их было выгоднее, чем убивать своих. Когда пленных не было, убивали своих жителей.
Это только религиозный аспект. Исключительно.
Мужчина zakiso
Свободен
17-03-2006 - 22:03
QUOTE
Пытаться усмотреть в жертвоприношении какую то социологическую функцию невозможно. Это только религиозный аспект. Исключительно.


Во-первых религия несет весьма существенную (можно спорить, основпологающую ли) социальную функцию. А "публичное убиение членов общества" считалось весьма полезным до 19 века в цивилизованных странах, и до сих пор является таковым в странах нецивилизованных. Является ли такое убийство "позорным" или "почетным" для жертвы - особенной роли не играет.

Если же мы рассматриваем "демографическую" роль жертвоприношений - то от фактов никуда не деться (разумеется если речь идет о массовом явлении, а не о случаях "Ифгений в Авлиде"). Разумеется ацтекским жрецам не приходило в голову, что вырывая сердца они регулируют рост народонаселения, но если бы они об этом бы догадались - социальная система рухнула бы менее чем за поколение.

QUOTE
Убивали врагов потому, что убить их было выгоднее, чем убивать своих. Когда пленных не было, убивали своих жителей.


А _зачем_ их убивать? (Да еще сначала мыть/кормить/поить?) Разумеется, _изначально_ мотив вполне мог быть именно таким, но если бы "практика не поддерживалась" - система угодила бы в яму кризиса, и от соответствующей культуры остались бы случайные черепки.
Мужчина Kreuz_01
Свободен
11-08-2006 - 05:50
Древность... жертвоприношения... К сожалению имеют место и в современном мире...
Женщина Marinw
Замужем
22-08-2006 - 22:20
Можно предположить несколько вариантов
1. Для устрашения
2. Устранение несогласных
3. Слишком много народа - прореживали
4. Устранение конкурентов
5. Может быть не так уж часто и нет уж много было этих жертвоприношений
Мужчина Victor665
Женат
23-08-2006 - 01:22
QUOTE (Marinw @ 22.08.2006 - время: 22:20)
Можно предположить несколько вариантов
1. Для устрашения
2. Устранение несогласных
3. Слишком много народа - прореживали
4. Устранение конкурентов
5. Может быть не так уж часто и нет уж много было этих жертвоприношений

Достаточно пункта 1.

Хоть религия с целью "торговли с богом", хоть враги-конкуренты- излишки, цель одна. Как и сейчас цель ЛЮБЫХ табу, ограничений, запретов, введения понятия греха и т.п только одна. Это Запугивание, с целью получения пользы теми кто ввел эти табу, ограничения и грехи. Вовсе не всеми инками, майя или христианами- а теми кто у власти.

Все религии на этом основаны- и не зря они всегда были инструментом у властей. Инструментом подавления народа, удобства пользования народом, средством удержания власти. И жертвы, и распятия и сожжения и заповеди и церкви, всё это придумано теми у кого есть мозги, умение ими пользоваться- для воздействия на тех у кого мозгов мало. Кто ими пользоваться не умеет.

Хочется надеятся что развитие человечества сделало ненужным не только жертвоприношения, но и само понятие религии. Развитие личности, образование, логическое и критическое мышление теперь массово необходимы, а неквалифицированная раб сила- уже не очень. Этот процесс выбивает почву из под ног всяких коммунистов и церковников, надеюсь навсегда.

Свободен
14-10-2006 - 17:24
QUOTE (крыска @ 28.02.2005 - время: 18:17)
Доколумбовая Америка. Цивилизация майя, инков и других индейских племен. Вы наверняка знаете, что они практиковали человеческие жертвоприношения. При чем, из источников миссионеров той поры, по современным археологическим  данным,  эти ритуальные убийства носили массовый характер.

Хочется добавить, что характер этих жертвоприношений был чертовски воодушевленный. Люди шли на смерть чуть ли не со счастливыми лицами, так как считались и считали себя избранными...
Чтобы стать жертвой богу, необходимо было пройти своеобразный "конкурс". Таким образом, жертва, становилась единственным способом "достучацца до небес" и даровать своему народу счастье.

кстати, о массовости я не слышал.
Мужчина Rustless
Свободен
20-10-2006 - 06:29
Было занятное исследование по поводу происхождения человеческих жертв. Тут не единственный смысл прослеживается.
С одной стороны - это ДАР. Богов надо задобрить, чем дороже подарок, тем лучше. А человек - это очень дорогой подарок. Боги поймут, что мы их очень любим и будут милостивы.
Во-вторых, человек (если это избранный), это - ПОСЛАННИК к Богу. Не только в Америке, но и в Европе у некоторых народов "посылали гонцов к богам". Чтобы поговорили, попросили о помощи и т.д. Чтобы отправить к богу, нужно убить. Целые конкурсы проводились на эту тему.
В-третьих, человеческая жертва - это "ОТСТУПНОЕ". Люди гибнут постоянно - от несчастных случаев, болезней и т.д. Умер - значит забрал бог. Если заранее порезать несколько человек, то боги, глядишь, больше никого не заберут. Вот такая железная логика - и не поспоришь!
В-четвертых, это действительно мера устранения неугодных. Если нужно постоянно ублажать богов жертвами, то почему бы не списать по этой статье всех преступников, еретиков и пр.? Но это действовало только при массовых казнях. Не путать с "посланниками", которые были самыми достойными людьми.
...
Существовала еще даже в раннем средневековье практика таких жертв: при закладке здания в фундамент вмуровывали людей, которые должны были "поддерживать" здание - при жизни и после смерти. Считалось, что это здорово усиливает постройку.
Иногда в раствор вливали человеческую кровь - тоже считалась магическим веществом.
Мужчина Anubiss
Свободен
02-11-2006 - 13:35
Вообще всегда считалось, что человеческая кровь, а уж тем более жизнь - это мощнейший энергетический источник, позволяющий открыть некий "канал связи" с божественным началом и получить то что необходимо. Кроме того, часто тут играло роль самое банальное сельское хозяйство - нередко землю "оплодотворяли" кровью, то есть скровь ассоциировалась с семенем и источником жизни. У Фрезера в "Золотой ветви" много таких обрядов описано, когда клали жертву под плуг ит.п. Остакти этого есть, как было верно замечено, и сегодня в христианской культуре - пасхальные яйца, евхаристия (редуцированное каннибальское жертвоприношение, по сути!)
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (1) 1 ...
  Наверх