Взрослая социальная сеть
 Вюлэгё Свободен |
23-06-2019 - 13:37 К настоящему времени человечество добилось существенных успехов в науке, технологиях, производстве, образовании, медицине...Но при этом остаётся много алчности, корысти, агрессивности, скандалов, хитрости, измен, ксенофобии, мошенничества, культов личностей и силы, религий и сомнительных идеологий. Назначаются мировые враги и пострадавшие, причём те и другие могут мало отличаться и совершать преступления или быть не виновными. Есть почитаемые личности, наслаждающиеся роскошью и потреблением, как и голодающие страны, не угодившие своей политикой глобальным вершителям правосудия или по собственным просчетам и иным факторам. Какие методы и меры можно предложить для повышения морали и нравственности человечества в совокупности с личными свободами и правами? Как оптимизировать человеческое общество, что бы было больше радости и безопасности, а не борьбы и соперничества? |
 Jguana Влюблена |
23-06-2019 - 14:26 Развитие морально-этических норм является таким же процессом эволюции общества как и научно-технический прогресс и экономика. Это фото было сделано 18 ноября 1910 года, женщина на мостовой - Ада Райт. Она и ещё 300 женщин пришли к английскому парламенту, чтобы заявить о своём праве голоса. Это было 100 лет назад. Сейчас же не у кого не возникнет возмущение по этому поводу. Анахронистические религии не в счёт не берём.  А в ряде эзотерических и философических учений, как раз мораль определяет дальнейшее совершенствование индивида. Другими словами: если у человека отсутствует необходимое моральное право, ему не откроются последующие психофизические возможности и практики. |
Marinw Замужем |
23-06-2019 - 16:03 (Вюлэгё @ 23-06-2019 - 13:37) . Какие методы и меры можно предложить для повышения морали и нравственности человечества в совокупности с личными свободами и правами? Как оптимизировать человеческое общество, что бы было больше радости и безопасности, а не борьбы и соперничества? Это противоречит законом природы. Поэтому при власти капитала ничего сделать будет нельзя |
XY Virus Свободен |
23-06-2019 - 16:16 (Вюлэгё @ 23-06-2019 - 13:37) Какие методы и меры можно предложить для повышения морали и нравственности человечества в совокупности с личными свободами и правами? Как оптимизировать человеческое общество, что бы было больше радости и безопасности, а не борьбы и соперничества? Предлагаю сразу принять закон --"об отстреле идиотов, и моральных уродов")))) Только так эту проблему можно решить. Другие методы неэффективны. |
| Sorques Женат |
23-06-2019 - 17:44 (Вюлэгё @ 23-06-2019 - 13:37) Какие методы и меры можно предложить для повышения морали и нравственности человечества в совокупности с личными свободами и правами? Лоботомию..все что вы перечисли, присуще человеку, как виду.. Как оптимизировать человеческое общество, что бы было больше радости и безопасности, а не борьбы и соперничества? Соперничество, основа выживания вида, для его стимуляции, дали алчность, тщеславие, самолюбие..убрать все это и личности не будет.. |
Jguana Влюблена |
23-06-2019 - 18:58 (Sorques @ 23-06-2019 - 19:44) Соперничество, основа выживания вида, для его стимуляции, дали алчность, тщеславие, самолюбие..убрать все это и личности не будет.. Алчность часто бывает мотивом к преступлению, а иногда приводит к трагедии. Одно дело когда алчные и корыстные людишки, в погоне за богатствами гнобят исключительно друг друга. Можно сказать, что идёт внутривидовая конкуренция. Но какая может быть конкуренция между владельцами "Вишни" или "Лошади" и посетителями этих ТРК? Между ними скорее симбиоз, только жадность глаза стелит. Не могут алчные люди увидеть возможности симбиоза и прибегают к паразитизму, со всеми вытекающими. |
| Sorques Женат |
23-06-2019 - 20:10 (Jguana @ 23-06-2019 - 18:58) (Sorques @ 23-06-2019 - 19:44) Соперничество, основа выживания вида, для его стимуляции, дали алчность, тщеславие, самолюбие..убрать все это и личности не будет.. Алчность часто бывает мотивом к преступлению, а иногда приводит к трагедии. Одно дело когда алчные и корыстные людишки, в погоне за богатствами гнобят исключительно друг друга. Можно сказать, что идёт внутривидовая конкуренция. Но какая может быть конкуренция между владельцами "Вишни" или "Лошади" и посетителями этих ТРК? Между ними скорее симбиоз, только жадность глаза стелит. Не могут алчные люди увидеть возможности симбиоза и прибегают к паразитизму, со всеми вытекающими. Безусловно, есть и будут издержки, они неизбежны..но без алчности и тщеславия, человечество не будет существовать...какой другой врожденный мотив может еще быть? Для чего человек играет в футбол, чтобы забить гол и быть лучшим..для чего поют на сцене? чтобы получить внимание, аплодисменты, славу, потешить свое тщеславие тем, что у него лучше других получается взять какую то ноту..если иные мотивы, то он бы пел в поле..некоторые конечно лукавят, называя такие причины как то, что хотят дарить радость людям..но они бы тогда не ругались с продюсерами из за денег или нарушения авторских прав.. |
| Jguana Влюблена |
23-06-2019 - 21:49 (Sorques @ 23-06-2019 - 22:10) Безусловно, есть и будут издержки, они неизбежны..но без алчности и тщеславия, человечество не будет существовать...какой другой врожденный мотив может еще быть? Для чего человек играет в футбол, чтобы забить гол и быть лучшим..для чего поют на сцене? чтобы получить внимание, аплодисменты, славу, потешить свое тщеславие тем, что у него лучше других получается взять какую то ноту..если иные мотивы, то он бы пел в поле..некоторые конечно лукавят, называя такие причины как то, что хотят дарить радость людям..но они бы тогда не ругались с продюсерами из за денег или нарушения авторских прав.. Мне тоже сложно подобрать синоним, который был бы уместен. Но алчность это однозначно крайняя форма стяжательства. Рассматривать её в виде движителя человечества неуместно. Есть много действительно богатых людей, которые двигают прогресс и при этом занимаются благотворительностью. Кто-то из них поддерживает здравоохранение, другие науку или экологию. Баффетт с Гейтсом вообще организовали компанию "Клятва дарения". Несмотря на их миллиарды их трудно упрекнуть в алчности. Вероятно вы никогда не выступали перед публикой, либо такие выступления просто не ваше. По школьному театру или студенческому КВНу я могу смело заявить, что да, это наполняет. А что чувствуют звёзды собирающие стадионы фанатов даже сложно представить, там наверное энергетика зашкаливает. Человек действительно может получать удовольствие от процесса, главное, чтобы это было его любимым занятием. А уж принесёт это доход или нет, дело десятое. Конечно, если принесёт это дополнительная приятность. Но я быстрее соглашусь с Фрейдом: "В основе всех наших поступков лежат два мотива: желание стать великим и сексуальное влечение"   Это сообщение отредактировал Jguana - 23-06-2019 - 21:50 |
| Вюлэгё Свободен |
23-06-2019 - 22:36 (Sorques @ 23-06-2019 - 19:10) но без алчности и тщеславия, человечество не будет существовать...какой другой врожденный мотив может еще быть? Для чего человек играет в футбол, чтобы забить гол и быть лучшим..для чего поют на сцене? чтобы получить внимание, аплодисменты, славу, потешить свое тщеславие тем, что у него лучше других получается взять какую то ноту..если иные мотивы, то он бы пел в поле..некоторые конечно лукавят, называя такие причины как то, что хотят дарить радость людям..но они бы тогда не ругались с продюсерами из за денег или нарушения авторских прав.. Тогда кто же будет вместо человечества без алчности и тщеславия? Песни можно петь ради удовольствия, сближения и развлечения, а не получения состояния. Так и было у людей до культа наживы, собиралась деревня, племя, семьи и пели. А теперь за песни хотят получить много денег и славы. Забить гол в ворота- примитивное действие, опять из него сделан культ, собираются толпы болельщиков и платят деньги, это лишь шоу. В более умном и справедливом обществе люди бойкотировали бы такие цены на билеты артистов и спортсменов, но у кого то много не заработанных денег и они могут заплатить. Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 23-06-2019 - 22:38 |
Awareness Свободна |
23-06-2019 - 23:09 (Вюлэгё @ 23-06-2019 - 13:37) К настоящему времени человечество добилось существенных успехов в науке, технологиях, производстве, образовании, медицине...Но при этом остаётся много алчности, корысти, агрессивности, скандалов, хитрости, измен, ксенофобии, мошенничества, культов личностей и силы, религий и сомнительных идеологий. Назначаются мировые враги и пострадавшие, причём те и другие могут мало отличаться и совершать преступления или быть не виновными. Есть почитаемые личности, наслаждающиеся роскошью и потреблением, как и голодающие страны, не угодившие своей политикой глобальным вершителям правосудия или по собственным просчетам и иным факторам. Какие методы и меры можно предложить для повышения морали и нравственности человечества в совокупности с личными свободами и правами? Как оптимизировать человеческое общество, что бы было больше радости и безопасности, а не борьбы и соперничества? а вы то почему об этом задумались? Или в ваших силах изменить мир? Человечество такое, какое было всегда. изменить черты характера и заставить быть всех добрыми и честными не получится. При социализме делали попытку, всех причесали под одну гребенку, толку то? Смотришь фильмы прошлых лет с содроганием. |
Лукреция Борджиа Замужем |
23-06-2019 - 23:35 Конкуренция -это двигатель прогресса и основа эволюции. Избавиться от нее не получится. |
Лукреция Борджиа Замужем |
23-06-2019 - 23:42 Представьте себе,что нужно сделать,чтобы все стали довольными. Нужно все блага строго одинаково распледелить между людьми. Во-первых,почему те ,у кого больше,должны отдать свое? Они не согласятся. Во-вторых, люди не равны. Поэтому распорядятся благами пр-разному, и снова вскоре будет неравенство. Равенство можно поддерживать только искусственным путем. Отбирая все время у одних и давая это другим. Вы думаете, первые на это согласятся? Коммунисиы пытались,и закономерно потерпели поражение. |
Ором Женат |
24-06-2019 - 00:01 (Вюлэгё @ 23-06-2019 - 13:37) К настоящему времени человечество добилось существенных успехов По сравнению с другим параллельным человечеством? Разве технический и научный прогрес может подавить животное начало? |
efv Женат |
24-06-2019 - 01:24 (Jguana @ 23-06-2019 - 21:49) Баффетт с Гейтсом вообще организовали компанию "Клятва дарения". Несмотря на их миллиарды их трудно упрекнуть в алчности. кто-то думает что они это по доброй воле сделали. |
| Sorques Женат |
24-06-2019 - 02:25 (Jguana @ 23-06-2019 - 21:49) Мне тоже сложно подобрать синоним, который был бы уместен. Но алчность это однозначно крайняя форма стяжательства. Примерно так, когда основная мотивация поступка, нажива.. Рассматривать её в виде движителя человечества неуместно. Пробежался по фактам истории..либо ради денег, либо ради власти, либо тщеславия, либо все вместе, любые значимые дела..естественно, бывают исключения, но не более того.. Кто-то из них поддерживает здравоохранение, другие науку или экологию. Баффетт с Гейтсом вообще организовали компанию "Клятва дарения". Несмотря на их миллиарды их трудно упрекнуть в алчности. Здорово! Они наверное гордятся собой. Вероятно вы никогда не выступали перед публикой, либо такие выступления просто не ваше. Конечно нет, это наверное сильно бросается в глаза. Наверное творчество не самый удачный пример, но все его лучшие образцы, в большинстве случаев, это бизнес или тщеставие..обратных примеров много.. |
| Sorques Женат |
24-06-2019 - 02:28 (Вюлэгё @ 23-06-2019 - 22:36) Тогда кто же будет вместо человечества без алчности и тщеславия? Колумб зачем поплыл в Индию, таким сложным путем? |
| Marinw Замужем |
24-06-2019 - 02:50 (Sorques @ 23-06-2019 - 17:44) Соперничество, основа выживания вида, для его стимуляции, дали алчность, тщеславие, самолюбие..убрать все это и личности не будет.. Еще и борьба противоположностей |
Xрюндель Замужем |
24-06-2019 - 09:06 (Вюлэгё @ 23-06-2019 - 13:37) Какие методы и меры можно предложить для повышения морали и нравственности человечества в совокупности с личными свободами и правами? Как оптимизировать человеческое общество, что бы было больше радости и безопасности, а не борьбы и соперничества? Все в порядке с состоянием морали, нравственности, правами и свободами человечества. Во всяком случае, последние десятилетия наблюдается неуклонная тенденция к улучшению всех этих параметров во всех развитых и даже развивающихся странах. Снижается количество насильственных преступлений, улучшается криминальная обстановка в городах, гуманизация и смягчение нравов налицо. Это легко увидеть по социологическим данным за последний век. Так что без паники, друзья мои. |
| Xрюндель Замужем |
24-06-2019 - 09:07 (efv @ 24-06-2019 - 01:24) кто-то думает что они это по доброй воле сделали. Вы полагаете, заставили? |
Jguana Влюблена |
24-06-2019 - 12:46 (Sorques @ 24-06-2019 - 04:25) Примерно так, когда основная мотивация поступка, нажива.. Пробежался по фактам истории..либо ради денег, либо ради власти, либо тщеславия, либо все вместе, любые значимые дела..естественно, бывают исключения, но не более того.. Соглашусь, но добавлю - самоутверждение, признание, престиж, любознательность, профессиональная гордость, чувство безопасности. Мотивов может быть очень много. У разных людей они сильно отличаются. Здорово! Они наверное гордятся собой. Ну здрасте, не получилось упрекнуть в алчности так припишем им гордыню и тщеславие. Наверное творчество не самый удачный пример, но все его лучшие образцы, в большинстве случаев, это бизнес или тщеславие..обратных примеров много.. Тоже соглашусь, но частично. Шоубизнес не случайно так называется, это бизнес. Даже КВН испортился, многие его участники рассматривают это как социальный лифт. А вот с художниками и писателями сложнее, большинство из них получают признание и материальные блага только после (хи-хи) физической смерти. Слово "физической" использовано не случайно, так как многие произведения и память о их создателях живёт веками, тоже мотив. Влад, какую выгоду вы получаете за модераторство тут? Вам же явно нравится это дело. Ну не за виртуальные же сэксо? |
| Jguana Влюблена |
24-06-2019 - 12:52 (Xрюндель @ 24-06-2019 - 11:07) (efv @ 24-06-2019 - 01:24) кто-то думает что они это по доброй воле сделали. Вы полагаете, заставили? Собрали 204 самых богатых толстосумов, наставили на них пулемет и те быстренько поклялись передать половину нажитого на богоугодное дело.  |
| Вюлэгё Свободен |
24-06-2019 - 13:51 (Awareness @ 23-06-2019 - 22:09) а вы то почему об этом задумались? Или в ваших силах изменить мир? Человечество такое, какое было всегда. изменить черты характера и заставить быть всех добрыми и честными не получится. При социализме делали попытку, всех причесали под одну гребенку, толку то? Смотришь фильмы прошлых лет с содроганием. Не только я об этом задумывались. Человечество было разное как во времени, так и в пространстве- у разных народов свои характерные особенности, традиции, поведение, лишь при глобализации многое друг у друга переняли. Заставить всех не получится, личная мораль зависит от воспитания, интеллекта, окружающей среды и генотипа, но можно хотя бы пытаться стремиться к высоким показателям морали. А в советских фильмах лет было больше доброты и приятной наивности. |
| Вюлэгё Свободен |
24-06-2019 - 14:05 (Лукреция Борджиа @ 23-06-2019 - 22:35) Конкуренция -это двигатель прогресса и основа эволюции. Избавиться от нее не получится. Но даже конкурировать и эволюционировать можно по разным правилам, представим противоположные варианты- с помощью физического устранения конкурента или с помощью сотрудничества, обмена опытом, взаимопомощью! Второй вариант даже не требует конкуренции! Абсолютное равенство не нужно, это тоже не справедливо, нужны честные трудовые доходы и по равным для всех правилам и законам. Не отбирать и отдавать другому, а каждый должен получать по заслугам. Вот при нашем убогом капитализме как раз отбирают предприятия после надуманного возбуждения уголовного дела или сразу в 90-е присвоили себе полезные ископаемые, советские предприятия, отрасли экономики... |
dedO'K Женат |
27-06-2019 - 02:32 (Вюлэгё @ 24-06-2019 - 15:05) (Лукреция Борджиа @ 23-06-2019 - 22:35) Конкуренция -это двигатель прогресса и основа эволюции. Избавиться от нее не получится. Но даже конкурировать и эволюционировать можно по разным правилам, представим противоположные варианты- с помощью физического устранения конкурента или с помощью сотрудничества, обмена опытом, взаимопомощью! Второй вариант даже не требует конкуренции! Абсолютное равенство не нужно, это тоже не справедливо, нужны честные трудовые доходы и по равным для всех правилам и законам. Не отбирать и отдавать другому, а каждый должен получать по заслугам. Конкурировать- это выживать конкурента из дела и монополизировать рынок. Ну, монополизировал, уничтожил конкурента, а дальше что? Просто выпускать продукцию? Конкуренция- это голубая мечта совка, которому некуда девать свою неизрасходованную "классовую" ненависть, потому мы так и живём. Нормальные люди стремятся СОЗДАТЬ либо ЗАНЯТЬ ПУСТУЮЩУЮ нишу в экономике. А для этого нужно понимать потребности людей, принимая их такими, какие они есть. ВОЗЛЮБИТЬ БЛИЖНЕГО, КАК САМОГО СЕБЯ. Жадность, алчность, стяжание бизнесмену ПРОТИВОПОКАЗАНЫ. Иначе его "делом" станет отжим прибыльных предприятий и разрушение экономических связей. |
| dedO'K Женат |
27-06-2019 - 06:38 (Sorques @ 23-06-2019 - 18:44) (Вюлэгё @ 23-06-2019 - 13:37) Как оптимизировать человеческое общество, что бы было больше радости и безопасности, а не борьбы и соперничества? Соперничество, основа выживания вида, для его стимуляции, дали алчность, тщеславие, самолюбие..убрать все это и личности не будет.. Личность будет, животной особи не будет. Поскольку соперничество не присуще общественным, даже, животным, где каждый исполняет свою роль, не говоря уж о человеческом обществе. Присуще стадным или стайным. |
| Вюлэгё Свободен |
27-06-2019 - 13:49 (dedO'K @ 27-06-2019 - 01:32) ]Конкурировать- это выживать конкурента из дела и монополизировать рынок. Ну, монополизировал, уничтожил конкурента, а дальше что? Просто выпускать продукцию? Конкуренция- присуще рыночной экономике, но в развитых странах с устойчивым законодательством и моралью она происходит по правилам и то не всегда, а не захватом, натравливанием силовых структур, фальшивыми обвинениями... Устранение конкурента выгодно - цены можно повысить, не сильно беспокоиться за качество, как результат больше наживы. Пресловутый "совок" не при чём! При СССР пытались установить без классовое общество с высокой моралью и поддержкой, обменом опытом, сотрудничеством...Поначалу даже получалось не плохо, но не желание провести экономические и управленческие реформы погубили ту формацию вместе с советским союзом. Сейчас же не мало предпринимателей озабоченны получением максимальной прибыли в совокупности с мошенничеством, фальсификацией и не уважением к потребителям и другим с аналогичной деятельностью компаниям. |
| dedO'K Женат |
27-06-2019 - 15:30 (Вюлэгё @ 27-06-2019 - 14:49) (dedO'K @ 27-06-2019 - 01:32) ]Конкурировать- это выживать конкурента из дела и монополизировать рынок. Ну, монополизировал, уничтожил конкурента, а дальше что? Просто выпускать продукцию? Конкуренция- присуще рыночной экономике, но в развитых странах с устойчивым законодательством и моралью она происходит по правилам и то не всегда, а не захватом, натравливанием силовых структур, фальшивыми обвинениями... Вы хотите сказать, что в СССР не было конкуренции, причём серьёзной, вплоть до резни и выживания конкурентов? |
| Вюлэгё Свободен |
29-06-2019 - 13:15 В экономике не знаю таких случаев , в политической деятельности тогда всякое бывало. |
| dedO'K Женат |
29-06-2019 - 15:11 (Вюлэгё @ 29-06-2019 - 14:15) В экономике не знаю таких случаев , в политической деятельности тогда всякое бывало. В экономике? Монополизация. Вопреки сложившемуся мнению, все об'единения и тресты были не государственными, а ведомственными. Они воевали за рынки сбыта, как, между собой, так и со свободными предпринимателями, уничтожая их или поглощая их предприятия. И резня была та, ещё. |
| Вюлэгё Свободен |
29-06-2019 - 18:20 Какие тресты, что они сбывали? Свободные предприниматели при СССР, это где, когда? Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 29-06-2019 - 18:37 |
АндрЮч Свободен |
29-06-2019 - 18:21 (Jguana @ 23-06-2019 - 14:26) Развитие морально-этических норм является таким же процессом эволюции общества как и научно-технический прогресс и экономика. Вот и всё. Добавить нечего. Время всё поправит. Что не надо отнимет, что надо, добавит... |
| dedO'K Женат |
29-06-2019 - 18:58 (Вюлэгё @ 29-06-2019 - 19:20) Какие тресты, что они сбывали? Свободные предприниматели при СССР, это где, когда? В любой нормальной стране экономика строится на снабжении и обслуживании, и только в СССР существовали рынки сбыта продукции. Неважно, что сбывать, главное: пристроить свою продукцию и получить за это финансирование на содержание предприятия. А свободные предприниматели полулегально затыкали дыры в потребностях населения. |
| Вюлэгё Свободен |
29-06-2019 - 20:00 Тогда государством были налажено кто и куда поставляет продукцию, а кто то из немногих нелегально что то делал. |
| Sorques Женат |
29-06-2019 - 22:28 (dedO'K @ 29-06-2019 - 15:11) (Вюлэгё @ 29-06-2019 - 14:15) В экономике не знаю таких случаев , в политической деятельности тогда всякое бывало. В экономике? Монополизация. Вопреки сложившемуся мнению, все об'единения и тресты были не государственными, а ведомственными. Они воевали за рынки сбыта, как, между собой, так и со свободными предпринимателями, уничтожая их или поглощая их предприятия. И резня была та, ещё. Хватит тролить |
| dedO'K Женат |
30-06-2019 - 00:16 (Вюлэгё @ 29-06-2019 - 21:00) Тогда государством были налажено кто и куда поставляет продукцию, а кто то из немногих нелегально что то делал. Нелегально- это уже цеховики, уголовщина. Причём, работали они, в основном, с хищенным у государства сырьём и оборудованием. А я говорю о предприятиях собственного риска, полулегальных, потому как проходили сквозь монополии, как межотраслевая кооперация и подсобное хозяйство или сбывали свою продукцию через загот.конторы, как изделия народного промысла. |