Взрослая социальная сеть
 sapporo1959 Женат |
25-12-2014 - 18:52 О тайной поездке принца Халида в Москву или сколько будет стоить нефть в 2015 году? О чем договорились принцы Королевства и Путин? И что за игру устроил ЦБ России, которого активно стала поддерживать уже практически первая экономика мира - КНР? http://echo.msk.ru/blog/qaz11121966/1460536-echo/ |
sxn3307473971 Свободен |
26-12-2014 - 07:09 (srg2003 @ 25.12.2014 - время: 15:11) <q>Россия не присоединила к себе какую-либо территорию Украины. Россия приняла в свой состав независимую Республику Крым.</q> А почему мы путаем слова: независимость и автономия? Официальное название: АРК Крым в составе Украины. Независимой эта автономная республика не была никогда. В полном соответствии со ст 1 устава ООН. Ошибаетесь. Как раз в полном несоответствии. А за примерами долго ходить не надо - Республика Техас отсоединилась от Мексики, затем присоединилась к США Пример фиговенький. Во-первых это даже не середина, а начало XIX века, а сейчас век XXI. Во-вторых там всё произошло по итогам войны, но именно 28-м штатом Техас стал далеко не сразу. А Крым - это авантюра, устроенная впопыхах, на коленке, в неудачное время и не в том месте. Причём, самым глупым способом из всех возможных. Зачем России было вводить? там и так находилось на тот момент около 18 000 российских "вежливых человечков". Кстати, и вводом дополнительных "человечков" и использованием имеющихся, Россия серьёзно и надолго испортила себе репутацию. Теперь любая российская база в любой стране будет рассматриваться той страной, как источник угрозы "воссоединения с Россией" территории, на которой она находится. Даже русские эмигранты в тех странах, где их много - будут рассматриваться, как опасный и нежелательный контингент. |
Аngry Свободен |
26-12-2014 - 08:46 Вы все умрете..... |
dedO'K Женат |
26-12-2014 - 10:09 (Аngry @ 26.12.2014 - время: 09:46) Вы все умрете..... Не радуйся, свято место пусто не бывает. Украина- це Европа. |
RDR В поиске |
26-12-2014 - 10:39 Все это закончится 3-й мировой войной, так как "войны в эпоху империализма неизбежны"(с). Политические и экономические методы достижения целей Запада не дают должного эффекта, уже подключаются военные методы.....а война - "это продолжение политики иными средствами". Третья мировая война с широкомасштабным применением ядерного оружия возможно принесет катастрофические последствия для христианского мира, но не будет финальной точкой в истории человечества. Напомню, что Россия и Запад противопоставили в общей сложности 3000-3500 ядерных боезарядов, большая часть из которых - тактические боезаряды мощностью до 20-25 Кт (такие взрывы были в Японии в Хиросиме и Нагасаки). Наша планета Земля уже пережила более 2000 ядерных взрывов на разных полигонах. Есть шанс, что переживет и 3500 взрывов. Конечно это будет катастрофа для миллионов людей, может быть погибнет миллиард или два (из 6.5). Но останется населения больше, чем было в 1960году. И цивилизация продолжится до 4-й мировой войны. Человечество погибнет от собственного идиотизма. |
| Аngry Свободен |
26-12-2014 - 11:03 (RDR @ 26.12.2014 - время: 10:39) Все это закончится 3-й мировой войной, так как "войны в эпоху империализма неизбежны"(с). Политические и экономические методы достижения целей Запада не дают должного эффекта, уже подключаются военные методы.....а война - "это продолжение политики иными средствами". Вот что Ванга предсказала на 2015 год: "Все исчезнет и все растает как лед. И только слава Владимира, слава России, останутся и будут признаны Америкой. Неспокойный будет год, но мировая война не начнется благодаря Владимиру. Россия станет великой империей духа, объеденит вокруг себя 4 государства. Ей долго не будет равных. Короче - "Они жили долго и счастливо, и умерли в один день..." |
Плепорций Женат |
26-12-2014 - 14:16 (srg2003 @ 25.12.2014 - время: 15:15) садитесь два, РСФСР не то что правопреемником РИ была, а была тем же самым государством, переименование и смена формы правления на правосубъектность никоим образом не повлияли. Да неужели? Первые же акты РСФСР отменяли всю правовую систему РИ, международные договора не признавались, РСФСР отказалась признавать и внешние долги РИ. Вы об этом не знали? Положением о народном суде РСФСР 1918 г. было официально отменено действие законодательства Российской Империи. Однако в связи с переходом к новой экономической политике, с необходимостью дипломатического признания и возобновления действия ряда международно-правовых договоров Российской Империи (в частности в связи с правом прохода судов через проливы Босфор и Дарданеллы), РСФСР в определенной степени признала себя правопреемницей государства-предшественника, т.е. Российской Республики. И признано это было не одним общим актом, а серией международных документов по отдельным вопросам, а именно: Раппальским договором между РСФСР и Германией 1922 г.; англорусским торговым договором этого же года; русско-французским договором 1924 г.; Заявлением советской делегации о признании долгов царского и Временного правительства при условии признания Советского государства де-юре, сделанным на Генуэзской конференции 1922 г.; договором между РСФСР и США 1923 г. Кроме того, Советский Союз признавался правопреемником Российской Республики и Российской Империи не самим СССР, а другими государствами, которые так или иначе были связаны различными обязательствами Российской Империи. При этом в договорах Советский Союз признавался ими не правопреемником, а просто государством, находящимся в пределах территориальных границ бывшей Российской Империи. Таким образом, вопросы правопреемства всегда решались с каждым государством самостоятельно, путем заключения двусторонних международных договоров по конкретным вопросам, и ни в одном внутреннем российском законодательном акте не указывал ось напрямую о правопреемстве Союза ССР в отношении Российской Республики или Российской Империи. http://www.savelev.ru/journal/case/attachm...caseid=49&id=18 Не слишком ли много у Вас апломба, уважаемый srg2003? |
| Плепорций Женат |
26-12-2014 - 14:17 (ОLЕG @ 25.12.2014 - время: 15:51) А для чего вы привели выдержки с договора? Я привел выдержки из договора для того, чтобы показать: РФ обязалась блюсти суверенитет и территориальную целостность Украины, но в итоге на свои обязательства наплевала, продемонстрировав свои беспринципность и вероломство. Законом Украины предусмотрено насильственное свержение действующего Президента? или существуют какие то другие методы? При чем здесь законы Украины? Я живу в России, я люблю Россию, мне небезразлично, как Россия выглядит в международных отношениях. И мне очень обидно оттого, что Россия выглядит дерьмово. И если Вам легче оттого, что типа на Украине тоже творятся беззакония, то мне от этого не легче ни разу! Какой военный переворот в России? вы о чем?  Указ Ельцина № 1400 от 21.09.1993 г. "О поэтапной конституционной реформе в Российской Федерации" является незаконным, не соответствующим действовавшей в то время Конституции, а действия по обстрелу и штурму "Белого дома" с находившимся там Верховным Советом, отказавшимся исполнять незаконный указ № 1400, являются очевидным и откровенным военным переворотом, в результате которого Ельцин получил всю полноту власти. а какая разница? На самом деле никакой. Находившиеся в Крыму российские военные в любом случае не имели мандата на вооруженное патрулирование улиц городов, разоружение милиции, захват украинских воинских частей и т. п. Но по факту российские войска в Крым вводились. |
ОLЕG Свободен |
26-12-2014 - 14:51 (Плепорций @ 26.12.2014 - время: 14:17) Я привел выдержки из договора для того, чтобы показать: РФ обязалась блюсти суверенитет и территориальную целостность Украины, но в итоге на свои обязательства наплевала, продемонстрировав свои беспринципность и вероломство. А я вам привел пример того, как Украина вероломно наплевала на этот договор своим желанием вступить в ЕС и НАТО и насильственной укранизацией русскоязычного населения. Мне не важно ГДЕ вы живете...важно КАК вы думаете. И если вы считаете, что Россия по уши "в дерьме", то что вам мешает жить в украинском "шоколаде"? То есть президент, подавив попытку вооруженного переворота в стране и этим предотвратив гражданскую войну, действовал незаконно??? Орригинальный вы чиловек! Что вы говорите? Они просто были ОБЯЗАНЫ защищать мирное население Крыма от вооруженного вторжения Украины!!! Потому там сейчас и НЕТ ни какой войны, разрушений и жертв. |
| Плепорций Женат |
26-12-2014 - 15:25 (ОLЕG @ 26.12.2014 - время: 14:51) А я вам привел пример того, как Украина вероломно наплевала на этот договор своим желанием вступить в ЕС и НАТО и насильственной укранизацией русскоязычного населения. Чушь. Украина в свое время узаконила для себя свой безблоковый статус, и только буквально на днях он был отменен. Что неудивительно. Никакой насильственной украинизации не было и в помине! Но дело не в этом. Есть определенный порядок заключения, исполнения, денонсации, расторжения международных договоров. Если Украина подала заявку в НАТО, либо учинила "насильственную украинизацию" запрещенную международным договором, либо нарушила что-то еще из норм договора, то Россия должна направить ноту, в которой описать суть нарушения и потребовать его устранения либо расследования и наказания виновных под угрозой расторжения договора. Россия направляла Украине подобные ноты протеста? Россия расторгала договор в связи с неисполнением его Украиной? Не припомните что-то подобное? Попробуйте вообще мне привести хоть какую-то официальную позицию Кремля по рассматриваемому договору с Украиной. По-моему, Кремль сейчас делает вид, что этого договора вообще нет и никогда не было! И я, кажется, понимаю, почему.  Мне не важно ГДЕ вы живете...важно КАК вы думаете. И если вы считаете, что Россия по уши "в дерьме", то что вам мешает жить в украинском "шоколаде"? Не надо перевирать мои посты! Я написал о том, что что Россия выглядит дерьмово на арене международной дипломатии. А не то, что она, типа, "по уши в дерьме". И еще я написал, что люблю Россию. Это к вопросу о том, что и где мне мешает жить. То есть президент, подавив попытку вооруженного переворота в стране и этим предотвратив гражданскую войну, действовал незаконно??? Орригинальный вы чиловек! Я? Причем здесь я? Незаконность указа № 1400 установлена постановлением Конституционного суда под председательством того самого Зорькина, который и ныне его возглавляет. Что вы говорите? Они просто были ОБЯЗАНЫ защищать мирное население Крыма от вооруженного вторжения Украины!!! Потому там сейчас и НЕТ ни какой войны, разрушений и жертв. Эти байки про "вооруженное вторжение" - чушь и фантазии, попытка выдумать хоть какое-то оправдание тому, что сотворила Россия. Особенно забавно звучит утверждение про то, что, мол, российские войска обязаны кого-то там защищать на территории Украины. Российские войска как и Россия вообще прежде всего обязаны не вмешиваться во внутренние дела суверенного государства! Это аксиома. Это сообщение отредактировал Плепорций - 26-12-2014 - 15:27 |
| ОLЕG Свободен |
26-12-2014 - 15:44 (Плепорций @ 26.12.2014 - время: 15:25) Чушь. Плепорций..ваши рассуждения базируются на "незаконной аннексии" украинской территории Россией. Мои - на ДОБРОВОЛЬНОМ вхождении Республики Крым в Российскую Федерацию по результатам общенародного референдума. Поэтому наш спор не о чем.... Вы согласны с тем, что в Крыму (в настоящий момент) нет войны? |
| Плепорций Женат |
26-12-2014 - 16:27 (ОLЕG @ 26.12.2014 - время: 15:44) Плепорций..ваши рассуждения базируются на "незаконной аннексии" украинской территории Россией. Мне не нравится термин "добровольное вхождение". Вы так пишите, как будто Россия тут и не причем как бы - Крым захотел и "добровольно вошел", не спросив на то разрешения. Просто изнасилование какое-то! Россия приняла Крым в свой состав, хотя в соответствии с договором делать это была не должна! Поскольку референдум является таковым только в том случае, когда он проводится в соответствии с законом. Как, например, референдум о независимости Шотландии. Местные власти Крыма не имели полномочий назначать вообще не предусмотренный законодательством Украины референдум о независимости одного из ее регионов! Уже хотя бы поэтому референдум незаконен, о чем России не может быть неизвестно. И это даже если не принимать во внимание миллион других нарушений - начиная с того, что он фактически проводился под дулами российских автоматов! Вы согласны с тем, что в Крыму (в настоящий момент) нет войны? Согласен. А еще нет войны, например, в Новой Зеландии и Гондурасе. Гондурас Вас, случаем, не беспокоит? А Днепропетровская область? Запорожская? Там ведь тоже нет войны! |
| ОLЕG Свободен |
26-12-2014 - 17:13 (Плепорций @ 26.12.2014 - время: 16:27) Мне не нравится термин "добровольное вхождение". А мне не нравится термин "оккупация".... Так и что? Вы мне сейчас пытаетесь внушить, что Россия действовала незаконно, рассмотрев положительно волеизъявление народа Республики Крым? И что то я не видел, что бы людей насильно загоняли в Крыму под дулами автоматов...на избирательные участки. Ну как же..."Гондурас...Гондурас...в сердце каждого из нас"(с) И Слава Богу что нет! Страшно подумать о том, что будет, если хоть один снаряд упадет на Запорожскую АЭС! Я знаю что такое зараженные территории. |
sxn_3278951818 Свободен |
26-12-2014 - 17:44 О как ))) Или это в юмор лучше ? Кста, 2003 год....всё по плану ! |
| ОLЕG Свободен |
26-12-2014 - 18:08 (sxn_3278951818 @ 26.12.2014 - время: 17:44) О как ))) Или это в юмор лучше ? Кста, 2003 год....всё по плану ! Ага... только Россия ни как не хочет дальше разваливаться! где то просчитались... |
| Плепорций Женат |
26-12-2014 - 18:53 (ОLЕG @ 26.12.2014 - время: 17:13) А мне не нравится термин "оккупация".... Я где-то употребил такое слово? Где? Вы мне сейчас пытаетесь внушить, что Россия действовала незаконно, рассмотрев положительно волеизъявление народа Республики Крым? Юридически никакого волеизъявления не было, и уже хотя бы потому Россия не должна была его рассматривать. И что то я не видел, что бы людей насильно загоняли в Крыму под дулами автоматов...на избирательные участки. В международном праве есть нормы о том, что референдумы (плебисциты) нельзя проводить на оккупированных, милитаризированных территориях, находящихся под влиянием незаконных вооруженных формирований и сепаратистских самозваных властей (в том числе вооруженных сил сторонних государств), оказывающих существенное информационное и тактическое влияние на общество в целях получения властями нужных результатов референдума. Вы полагаете, что это правило несправедливо? Напомню, что власти Крыма, принявшие решение о проведении референдума, являются самопровозглашенными и самозваными, никто их не избирал и полномочия им не передавал. Напомню, что утром 27.02.2014 г. две группы хорошо вооруженных людей захватили здания Верховного совета АР Крым и Совета министров автономии. Эти люди подняли над зданиями российские влаги, пропустили в здание Верховного совета группу депутатов, которая затем якобы приняла решение об отставке правительства Могилева и о назначении премьер-министром члена ОПГ "Сейлем" Сергея Аксенова. Про военное присутствие вооруженных сил другого государства в Крыму после "воцарения" Аксенова рассказывать? Или Вы и так помните? Ну как же..."Гондурас...Гондурас...в сердце каждого из нас"(с) И Слава Богу что нет! Страшно подумать о том, что будет, если хоть один снаряд упадет на Запорожскую АЭС! Я знаю что такое зараженные территории. Как Вы думаете - почему в Запорожье и области не случилась война? Отчего русофобские бандеровцы не приехали в Запорожье мочить угнетать и насильственно украинизировать русскоязычное население? |
Вендал Влюблен |
26-12-2014 - 19:04 Плепорций . Вопрос к Вам, как законнику, прост. 1.На каком законном основании, США вмешалось во внутренние дела Югославии? 2. На каком законном основании совершила оккупации части Югославии? 3. На каком законном основании, террористическая банда АОК, стала независимым гос образованием, без согласия Югославии? 4. Почему мировое сообщество, не осудила акт агрессии США по отношению к Югославии и не ввела санкции? |
| ОLЕG Свободен |
26-12-2014 - 19:32 (Плепорций @ 26.12.2014 - время: 18:53) Я где-то употребил такое слово? Где? Тогда определись...или оккупанты или нет. Тоже логика хромает. Так не было? или не было потому как Россия не должна рассматривать? О международном праве вспомнили)))) Что же вы про него забываете, когда речь идет о вооруженном захвате власти на Украине националистами? Я знаю как происходил захват административных зданий в Симферополе. В отличие от Майдана все было сделано быстро и бескровно) Скакать на атомных энергоблоках очень неудобно) |
jakellf Свободен |
04-01-2015 - 21:54 (Вендал @ 26.12.2014 - время: 19:04) Плепорций . Вопрос к Вам, как законнику, прост. Я не законник и не Плепорций, но попытаюсь высказать свою точку зрения-возможно она кому то близка. Итак Югославия распалась-бывает- это не первый распад балканских образований, а были и соединения. Отвалившиеся части воевали между собой, Европа грозила им пальцем и явно не собиралась вмешиваться.Силы способной остановить бойню в центре Европы на континенте не просматривалось. Штаты никогда не заморачивались выполнением международных законов-они их писали для других Массу примеров можно припомнить-и Вьетнам, и Панаму и кучу других инцидентов, Впрочем Советский Союз вел такую же бандитскую политику.Россия-нет из-за недостатка ресурсов Так вот Штаты пришли и навели свой бандитский порядок в Югославии. И этот порядок куда лучше, чем то, что было до штатовского вмешательства. С точки права-бандитизм. как и вообще политика сильных стран по отношению к слабым. С точки зрения мирового порядка -благо, ИМХО. |
 ferrara Замужем |
05-01-2015 - 00:58 (jakellf @ 04.01.2015 - время: 21:54) <q>Я не законник и не Плепорций, но попытаюсь высказать свою точку зрения-возможно она кому то близка. </q> То, что Вы не законник, это хорошо потому, что всё, что говорит Плепорций – такая откровенная чушь, уводящая от реальности в мир абстракций. Итак Югославия распалась-бывает- это не первый распад балканских образований, а были и соединения. Отвалившиеся части воевали между собой, Европа грозила им пальцем и явно не собиралась вмешиваться.Силы способной остановить бойню в центре Европы на континенте не просматривалось. Вы думаете, что распад Югославии и проистекшая отсюда война произошли сами собой, без вмешательства иных заинтересованных сил, которые заставили превратиться Югославию в кипящий котёл и подогревали его с нужной стороны? Штаты никогда не заморачивались выполнением международных законов-они их писали для других Массу примеров можно припомнить-и Вьетнам, и Панаму и кучу других инцидентов, Впрочем Советский Союз вел такую же бандитскую политику. Можете называть эту политику «бандитской», но все государства следовали ей испокон веков. Такова природа человеческого Мира, в котором мы существуем. И нужно ли удивляться тому, что Россия принимает правила игры, которые не нами и не вчера придуманы. Так вот Штаты пришли и навели свой бандитский порядок в Югославии. И этот порядок куда лучше, чем то, что было до штатовского вмешательства. С точки права-бандитизм. как и вообще политика сильных стран по отношению к слабым. Угу. Сначала инициировали распад, спровоцировали войну, а потом «навели порядок» - порядок, нужный «им», т.к. тогда Югославия не подчинялась (как и теперь Россия) миропорядку, который хотели бы установить США, установить в своих интересах, а не в интересах тех народов, на территории которых они его всегда устанавливали. С точки зрения мирового порядка -благо, ИМХО. О каком мировом благе Вы говорите? Благе, завязанном на американский доллар? Уже сейчас гос. долг США превышает их собственный ВВП. Это страна-паразит, которая перемалывает мировые ресурсы. Но, их финансовая пирамида уже близка к своей вершине. Поэтому они и рвутся, чтобы ещё где-то насадить свой «миропорядок», чтобы из кого-то ещё выкачать калории. Россия для этого представляется им очень лакомым кусочком. Вся грандиозная фантасмагория на Украине только для этого и была ими задумана, чтобы потом всё это перекинулось на Россию, чтобы потом Россию разделить на несколько отдельных государств, с подвластными США правительством и элитой. А то, с какими бедами и кровью будет происходить это разделение, в каком бедственном положении окажется большая часть населения России – это их совершенно не волнует. Поэтому, ещё раз подумайте, прежде чем говорить о благе их «миропорядка». |
| jakellf Свободен |
05-01-2015 - 18:39 (ferrara @ 05.01.2015 - время: 00:58) С точки зрения мирового порядка -благо, ИМХО. О каком мировом благе Вы говорите? Благе, завязанном на американский доллар? Уже сейчас гос. долг США превышает их собственный ВВП. Это страна-паразит, которая перемалывает мировые ресурсы. Но, их финансовая пирамида уже близка к своей вершине. Поэтому они и рвутся, чтобы ещё где-то насадить свой «миропорядок», чтобы из кого-то ещё выкачать калории. Россия для этого представляется им очень лакомым кусочком. Вся грандиозная фантасмагория на Украине только для этого и была ими задумана, чтобы потом всё это перекинулось на Россию, чтобы потом Россию разделить на несколько отдельных государств, с подвластными США правительством и элитой. А то, с какими бедами и кровью будет происходить это разделение, в каком бедственном положении окажется большая часть населения России – это их совершенно не волнует. Поэтому, ещё раз подумайте, прежде чем говорить о благе их «миропорядка». Насчет того , зачем Штаты устроили украинский бенц отдельно можно поговорить, а что касается Югославии теперешний мир в этом регионе-явное благо по сравнению с той беспросветной резней, которая там царила до штатовского умиротворения.C тем, что заинтересованные стороны имели поддержку от спонсоров и вряд ли только от Штатов соглашусь. Но то, что без основы-многовековой вражды мусульманских и немусульманских народов Югославии такое бы случилось -сомневаюсь. Насчет того , что Штаты все устроили в пользу своих интересов-это понятно,кто девушку обедает, тот ее и танцует, хотя какой им прок от маргинальных албанцев понять сложно. Как и нам от приднестровцев. .Что касается эффективности Украинского гамбита для Штатов-несомненна их победа на сегодняшний день-союзников нагнули и повязали санкциями, Россию загнали в экономическую яму,которую ее и так не могучая экономика незнамо как переживет, конгресс даст бабла на холодную войну и пирамида долларовая еще поживет-а значит Обама досидит спокойно свой срок а ВПК получит дивиденды. А что России или украине хреново-Штатам это по барабану. Нам , кстати, аналогично по барабану их проблемы. Но спекулянты Штаты скоро не рухнут-мы скорее. Я вчера говорил с человеком в Штатах-у них бензин мгновенно подешевел в 2 раза после падения долларовых цен. А унас? Так что эффективности экономики надо добиваться, чтобы не пришлось штатам штиблеты чистить. А для этого наша воровская экономическая система не приспособлена. И решается это вопрос только политически. Отсутствие оппозиции-дорогое удовольствие Это сообщение отредактировал jakellf - 05-01-2015 - 18:47 |
| ferrara Замужем |
05-01-2015 - 20:54 ... а что касается Югославии теперешний мир в этом регионе-явное благо по сравнению с той беспросветной резней, которая там царила до штатовского умиротворения.C тем, что заинтересованные стороны имели поддержку от спонсоров и вряд ли только от Штатов соглашусь.</q> Так я ж писала об этом, разве Вы не поняли? Сначала Штаты устраивают «беспросветную» резню - уверена, что ЦРУ руководило всем этим – а потом, постреляв, побомбив, поубивав немного неугодных, приносят благо мира. Всё! Цель достигнута. Неудобная для Штатов страна разделена, народы поссорены и будут теперь ненавидеть друг друга, часть бывших территорий Югославии, став независимыми государствами, бросятся проситься в НАТО, убоявшись Сербов, и будут униженно клясться америкосам в преданности и верности курсу их политики. Всё согласно древней латинской политической мудрости: «Divide et impera», - разве, нет? Но то, что без основы-многовековой вражды мусульманских и немусульманских народов Югославии такое бы случилось -сомневаюсь. Если государство, объединившее ранее враждовавшие между собой народы, имеет политическую волю подавить и заглушить эту прежнюю многовековую вражду, то оно это сделает. Ведь не было на территории СССР межэтнических вооружённых конфликтов, пока к власти не пришёл Горбачёв. А можно умышленно натравить народы друг на друга, переписав для этого в нужном русле историю, проводя постоянную пропаганду с использованием СМИ, да и просто создавая и финансируя различные организации националистического и шовинистического толка, которые могут стать вооружёнными и быть готовыми к разжиганию вооружённой борьбы. Насчет того , что Штаты все устроили в пользу своих интересов-это понятно, кто девушку обедает, тот ее и танцует, хотя какой им прок от маргинальных албанцев понять сложно. Да это понять не так сложно. Маргиналы могут создавать нестабильность в регионе. Теория «управляемого хаоса» разве не Штатами придумана? .Что касается эффективности Украинского гамбита для Штатов-несомненна их победа на сегодняшний день-союзников нагнули и повязали санкциями, Россию загнали в экономическую яму,которую ее и так не могучая экономика незнамо как переживет, конгресс даст бабла на холодную войну и пирамида долларовая еще поживет-а значит Обама досидит спокойно свой срок а ВПК получит дивиденды. А что России или украине хреново-Штатам это по барабану. Нам , кстати, аналогично по барабану их проблемы. Но спекулянты Штаты скоро не рухнут-мы скорее. Я вчера говорил с человеком в Штатах-у них бензин мгновенно подешевел в 2 раза после падения долларовых цен. А унас? Так что эффективности экономики надо добиваться, чтобы не пришлось штатам штиблеты чистить. А для этого наша воровская экономическая система не приспособлена. И решается это вопрос только политически. Отсутствие оппозиции-дорогое удовольствие То-то и оно, что в своё время Штаты устроили в нашей стране «перестройку», такую, какую они хотели. При Ельцине ЦРУ в России хозяйничало, как у себя дома. Они везде насадили своих людей: теперь они и в Думе и в гос. аппарате. Эти люди по-прежнему стараются вести страну по наихудшему пути развития. К сожалению, у нас демократия, а не 37 год. Избавитсья от этих людей крайне сложно, и президент тут не всесилен. Впрочем, шансы у нас есть. Америкосы не посмеют поступить с нами так, как они поступили с Югославией. Главное, не допустить тотального экономического и, как следствие, политического кризиса. Поэтому надо срочно искать новых партнёров на мировой арене, замещать импорт, вкладывать деньги не в стаб. фонд в акциях американских предприятий, а в первую очередь в собственное сельское хозяйство; а за сельским хозяйством, не так скоро, но непременно, потянется отечественная промышленность. США рухнут обязательно, вопрос только времени. Если им удастся нас одолеть и сделать с Россией то, чего они хотят сделать, то они отсрочат свой конец ещё на достаточно продолжительное время. Если нет, то мы этот конец поможем приблизить. |
Sorques Женат |
05-01-2015 - 22:29 (ferrara @ 05.01.2015 - время: 20:54) То-то и оно, что в своё время Штаты устроили в нашей стране «перестройку», такую, какую они хотели. При Ельцине ЦРУ в России хозяйничало, как у себя дома. Они везде насадили своих людей: теперь они и в Думе и в гос. аппарате. Это ничем не подтвержденные слова. Устроили перестройку, звучит как "иностранные жидомасоны и их эмиссары устроили большевистский переворот, для уничтожения русского народа..." Факты, а не домыслы есть? |
Macek Свободен |
06-01-2015 - 00:13 Кому выгодна война ЕС с Россией?При военных действиях рухнет и евро и рубль,а доллар возвысится до небес-вот хозяева доллара и причина всех бед! |
| ferrara Замужем |
06-01-2015 - 01:55 (Sorques @ 05.01.2015 - время: 22:29) (ferrara @ 05.01.2015 - время: 20:54) <q>То-то и оно, что в своё время Штаты устроили в нашей стране «перестройку», такую, какую они хотели. При Ельцине ЦРУ в России хозяйничало, как у себя дома. Они везде насадили своих людей: теперь они и в Думе и в гос. аппарате.</q> <q>Это ничем не подтвержденные слова. Устроили перестройку, звучит как "иностранные жидомасоны и их эмиссары устроили большевистский переворот, для уничтожения русского народа..." Факты, а не домыслы есть?</q> Что значит факты? Факты Вы извольте видеть у себя за окном. Чем Вы сможете объяснить тот факт, что после освобождения от «коммунистического мракобесия в экономике», - ваши слова! – Россия почти за 25 лет «здоровых» капиталистических отношений не только ни усилилась как экономически, так и политически, но потеряла почти все свои позиции? Хорошо, придётся ответить Вам подробно и по порядку. Как только Горбачёв проиграл свою бездарную «перестройку» по всем её направлениям, ему ничего не оставалось делать, как сдать страну нашим геополитическим противникам. Для этого, в первую очередь, нужно было ликвидировать иммунную систему страны. Поэтому, во главе КГБ становится дружок Горбачёва Бакатин – это факт первый. Бакатин, под улюлюканье западной и нашей либеральной прессы, разрушает одну из лучших спецслужб мира, за что, в качестве награды его сын, после всеобщей приватизации становится собственником Липецкого металлургического комбината, а сам Бакатин переезжает жить в Англию и живёт там безбедно. За какие такие заслуги?... Всё это говорит лишь о том, что Бакатин просто выполнял задание по ослаблению нашей страны. Дальше, уже при Ельцине, который как глава государства, был одарён не больше, чем Горбачёв, происходит «приватизация», не менее бездарная, чем «перестройка». Когда новоявленные олигархи просто назначались и поделили между собой собственность, ресурсы и те предприятия, которые на протяжении 3-х поколений создавал весь советский народ. Часто, раздел собственности происходил в криминальном порядке, с нарушением всех действующих законов и без всякого контроля или с попустительства государства, лояльного к определённым лицам. Эти олигархи не были большими специалистами в бизнесе, кроме того у них не было ни цели, ни воли возродить экономику России. Они просто захапали бабло, разместили его в зарубежных банках и вместе с семьями успешно переехали жить на Запад. Сейчас их дети и внуки учатся в Оксвордах и Сорбоннах , постепенно забывают русский язык и уж никак не связывают своё будущее с Россией. Бжезинский очень саркастично заметил: «Теперь это не ваша – это наша элита». А как по-другому? Тут и к бабке не ходи: к такому олигарху, живущему в Лондоне или на Лазурном Берегу, в своё время подходил црушник и говорил примерно следующие: «Знаешь, Братец Кролик, мы знаем, как ты сделал своё состояние и откуда у тебя деньги, чтобы жить здесь. Вот на тебя досье. Мы запросто можем арестовать всё твоё состояние, выдварить тебя из страны, как криминального элемента, а то и отдать под суд… Но, мы можем закрыть на всё это глаза, если ты будешь делать то, что нам нужно». А нужно им, чтобы их подопечные отстаивали в России - там, где у них бизнес - не российские, а американские интересы. Вот сразу возникает вопрос: кто автор и вдохновитель этой безумной приватизации? Вы думаете, что Чубайс такой же дурак, как Горбачёв с Ельциным? Нет, он далеко не дурак. Он просто махинатор и агент влияния – это факт второй! То, что его задержали в нашем Белом доме в период предвыборной компании Ельцина с коробкой, где были больше полумиллиона долларов, - это всё ерунда. Конечно, в его распоряжении были гораздо более крупные суммы, и получал он больше за свои махинации, только об этом никто не знает. Но достоверно всем известен тот факт, что за свою брошюрку о приватизации, всего-то в 17 страниц, он получил от США несоизмеримо большой гонорар в 90 тыс. долларов. Что это, как не плата своему агенту влияния? При зеркальной ситуации, за такое в США сразу бы начали расследование в отношении Чубайса. Теперь о нашем, о путинском времени. То, что мы сели на «нефтяную иглу» до Путина, это очевидно. Но нам повезло, в начале 2000-х были очень высокие цены на нефть, было 7 «тучных» лет. Но всё это везение свёл на нет тогдашний министр финансов Кудрин, ещё один агент влияния – это факт третий! Вместо того, чтобы вкладывать сверхприбыли в развитие экономики собственной страны, Кудрин сначала досрочно рассчитался со всеми внешними долгами. Зачем? Долги могли бы подождать, для страны были дела гораздо более насущные, хотя бы избавиться от импортной зависимости и слезть с «нефтяной иглы». Но остаток нефтедолларов, он переводит в акции американских компаний, тем самым поддержав американскую экономику. Многие депутаты Гос. Думы недоумевали: «Зачем он это делает? Он не оставляет почти ничего на развитие собственной промышленности, собственного сельского хозяйства, а посылает всё «туда». Вы мне можете объяснить, для чего всё это делалось? Что? Кудрин был непроходимым тупицей и полным профаном в экономике? - Нет. Кроме как предательскими действиями чужого агента влияния я объяснить всё это не могу. Вот Вам и весь мой ответ. Я могла бы привести ещё больше фактов, но у меня, к сожалению, нет здесь для этого места. |
| Sorques Женат |
06-01-2015 - 06:50 (ferrara @ 06.01.2015 - время: 01:55) Что значит факты? Факты Вы извольте видеть у себя за окном. Чем Вы сможете объяснить тот факт, что после освобождения от «коммунистического мракобесия в экономике», - ваши слова! – Россия почти за 25 лет «здоровых» капиталистических отношений не только ни усилилась как экономически, так и политически, но потеряла почти все свои позиции? К сожалению за окном уже 25 лет пост-социализм... Для этого, в первую очередь, нужно было ликвидировать иммунную систему страны. Поэтому, во главе КГБ становится дружок Горбачёва Бакатин – это факт первый. Бакатин Очень большая неточность...Бакатин с 1988 по 1990 занимал пос министра МВД, а КГБ он возглавлял с 6 ноября 1991 по 15 января 1992, то есть два с половиной месяца...как министр внутренних дел, он никак не влиял на политику страны... в качестве награды его сын, после всеобщей приватизации становится собственником Липецкого металлургического комбината Его сын Владимир Лисин? Ибо он глава и по сути владелец предприятия...сын Бакатина всего лишь входит в правление нескольких компаний и там далеко не на первых ролях, а к Липецкому комбинату никак... а сам Бакатин переезжает жить в Англию и живёт там безбедно Он там именно живет на постоянной основе, а не просто проживал несколько месяцев в 2000-х? Я цепляюсь не из вредности, но не люблю неточностей, на который строится посыл поста. Когда новоявленные олигархи просто назначались и поделили между собой собственность, ресурсы и те предприятия, которые на протяжении 3-х поколений создавал весь советский народ. Часто, раздел собственности происходил в криминальном порядке, с нарушением всех действующих законов и без всякого контроля или с попустительства государства, лояльного к определённым лицам. Все так, но вариантов других не было либо своим даром, либо иностранцам, но за нормальную стоимость, выбрали первый вариант... Но достоверно всем известен тот факт, что за свою брошюрку о приватизации, всего-то в 17 страниц, он получил от США несоизмеримо большой гонорар в 90 тыс. долларов. Что это, как не плата своему агенту влияния? При зеркальной ситуации, за такое в США сразу бы начали расследование в отношении Чубайса. Люди (дело писателей) пилили миллиарды в стране, а попались на копеечном гонораре, от издательской компании связанной с Потаниным, после продажи ОНЭКСИМ и К Связьинвест...вы какие то странные аргументы приводите про внешнее управление Россией... Кудрин сначала досрочно рассчитался со всеми внешними долгами. Зачем? Долги могли бы подождать, для страны были дела гораздо более насущные, хотя бы избавиться от импортной зависимости и слезть с «нефтяной иглы». Кому деньги давать, когда все вокруг погрязли в коррупции? Кудрин создал стабфонд и его вывезли заграницу, что бы не растащили... Но остаток нефтедолларов, он переводит в акции американских компаний, тем самым поддержав американскую экономику. Да, с колен ее поднимают этими деньгами...Китай по тем же причина американские облигации покупает? Их там больше чем на триллион...Там тоже агенты влияния? Вы мне можете объяснить, для чего всё это делалось? Что? Кудрин был непроходимым тупицей и полным профаном в экономике? - Нет. Кроме как предательскими действиями чужого агента влияния я объяснить всё это не могу. Если бы Кудрин этого не сделал, хотя это естественно не его единоличное решение, то мы бы в 2008 и сейчас оказались в огромной заднице , при падении цен на нефть, именно на этот случай и создавался стабфонд...а вложения или проще говоря раздача бабла банкам и компаниям, скорее всего оказалась бы не эффективными и ни денег или заводов-пароходов не было бы...единственный вариант, это китайский , то есть привлекать иностранные инвестиции... Вот Вам и весь мой ответ. Я могла бы привести ещё больше фактов, но у меня, к сожалению, нет здесь для этого места. Это не факты, а домыслы, причем основанные на больших неточностях... |
de loin Свободен |
06-01-2015 - 13:20 (Sorques @ 05.01.2015 - время: 22:29) (ferrara @ 05.01.2015 - время: 20:54) То-то и оно, что в своё время Штаты устроили в нашей стране «перестройку», такую, какую они хотели. При Ельцине ЦРУ в России хозяйничало, как у себя дома. Они везде насадили своих людей: теперь они и в Думе и в гос. аппарате. Это ничем не подтвержденные слова. Устроили перестройку, звучит как "иностранные жидомасоны и их эмиссары устроили большевистский переворот, для уничтожения русского народа..." Ну а на Мальте в декабре 1989 г. что произошло? В мемуарах «прорабы перестройки» проговаривались. В одном из интервью член политбюро Яковлев (участник мальтийской встречи Горбачёва с Бушем) сказал, что перестройкой они ломали не только коммунизм, но и 1000-летнюю модель русской истории. Т.е. он, как и Бжезинский, признал, что он и ему подобные боролись не против коммунизма и СССР в конечном итоге, а против России, как бы она ни называлась и русского духа. Зиновьев говорил, что видел в США в начале 80-х ещё планы перестройки в СССР. А когда у нас этот «процесс пошёл», то он обратил внимание на совпадение с увиденным им ранее на бумаге. Но всё было не так уж просто и однозначно. Среди перестроечной команды были те, кто хотел лишь реформировать социализм, были и те, кто хотел покончить с социализмом и легализовать свою собственность. Были глобалисты и были патриоты-консерваторы. А где-то на рубеже 1988-89 г. западные «друзья и партнёры» перехватили у своих советских «союзников» процесс демонтажа социализма, дополнив его ликвидацией СССР. Соцсистема мешала неолиберальному глобализму. На Западе шла деиндустриализация, а тут, понимаешь огромная индустриальная антикапиталистическая держава (+ несколько восточноевропейских соцстран). Потом, мощнейший обвал на фондовой бирже в Нью-Йорке осенью 1987 г. тоже это подстёгивал. Выход США из финансового кризиса был через разрушение СССР, с последующим разрушением и России. Разом тогда это сделать не получилось, 2-я часть перенеслась уже в XXI в. Другие выходы из кризиса: мировая война или «закручивание гаек» у себя не были предпочтительными. Что вообще означало советское оголтелое миролюбие того времени – «мирные инициативы»? Все эти горбачёвские односторонние маратории? Все его многочисленные загранпоездки по странам Запада, по соцстранам - с попыткой экспорта перестройки? Ни один лидер ведущих Западных стран не совершал в то время столько загрантуров и не оставлял свою страну на столь долгий срок как Горбачёв. |
| ferrara Замужем |
06-01-2015 - 15:05 (Sorques @ 06.01.2015 - время: 06:50) <q>К сожалению за окном уже 25 лет пост-социализм...</q> Нет уж. Давайте и Вы будите точны. За окно далеко уже не социализм, ни «пост», ни «прото», - никакой потому, что социализм подразумевает совсем другую форму собственности. За окном обыкновенный капитализм с его мерзким звериным лицом. И почему Вы всегда увязываете капитализм с непременным благом и процветанием для всего человечества? Потому что 1 млрд. населения Земли живёт припеваючи, а в остальных странах, где такие же капиталистические отношения, такого процветания нет, там люди, бывает, умирают от голода. Для этого, в первую очередь, нужно было ликвидировать иммунную систему страны. Поэтому, во главе КГБ становится дружок Горбачёва Бакатин Очень большая неточность...Бакатин с 1988 по 1990 занимал пос министра МВД, а КГБ он возглавлял с 6 ноября 1991 по 15 января 1992, то есть два с половиной месяца... Никакая это ни неточность. Такого срока вполне хватило Бакатину, чтобы развалить КГБ. Сам Бакатин назвал свою миссию на посту председателя КГБ, как «забой скота». А теперь Бакатин, который сам является последним скотом, живёт на Западе и живёт не безбедно. Там он хорошо известен, как «герой», который покончил именно с КГБ, за что и получает все блага и почести в качестве награды его сын, после всеобщей приватизации становится собственником Липецкого металлургического комбината Его сын Владимир Лисин? Ибо он глава и по сути владелец предприятия...сын Бакатина всего лишь входит в правление нескольких компаний и там далеко не на первых ролях, а к Липецкому комбинату никак... Нет, Лисин не сын В.Бакатина. Но здесь Вы не совсем точны. Лисин стал председателем Совета директоров НЛМК только в сентябре 1999г.; но никогда бы им не стал, если бы не заручился поддержкой Дмитрия Бакатина, который был тогда там членом Совета директоров, имел часть акций ОАО НЛМК, а следовательно был собственником. а сам Бакатин переезжает жить в Англию и живёт там безбедно Он там именно живет на постоянной основе, а не просто проживал несколько месяцев в 2000-х? Совсем не поняла, что Вы этим хотели сказать. Я цепляюсь не из вредности, но не люблю неточностей, на который строится посыл поста. Никто на неточностях свой «посыл» не строит - он строится на фактах, которые иногда могут быть неточными. От неточностей никто не застрахован, поэтом я буду только рада, если Вы меня будете поправлять. Когда новоявленные олигархи просто назначались и поделили между собой собственность, ресурсы и те предприятия, которые на протяжении 3-х поколений создавал весь советский народ. Часто, раздел собственности происходил в криминальном порядке, с нарушением всех действующих законов и без всякого контроля или с попустительства государства, лояльного к определённым лицам. Все так, но вариантов других не было либо своим даром, либо иностранцам, но за нормальную стоимость, выбрали первый вариант... Почему в Китае были другие варианты? Хотя, знаю почему: у них переход от плановой экономике к рыночной происходил постепенно и без смены государственной власти (китайское коммунистическое правительство однажды на площади Тяньаньмэнь показало своим сопливым прозападным либералам, где кончается демократия и начинается порядок; поэтому у китайцев теперь все хорошо и небывалый экономический рост), а у нас в своё время дорвались до власти "младореформаторы", "эффективные менеджеры" с их безумной "шоковой терапией", загнавшие страну в такую экономическую яму, из которой трудно будет теперь вылезти. Кому деньги давать, когда все вокруг погрязли в коррупции? Кудрин создал стабфонд и его вывезли заграницу, что бы не растащили... Удивительное дело. Создаётся впечатление, что у нас в стране вообще нет никакого государства, никаких органов правопорядка, что куда сколько денег не вкладывай, всё равно они все пропадут до копеечки, поэтому лучше их вывозить – и всё! Кому выгодно такое безысходное положение вещей или, хотя бы, навязываемое мнение об этом? – конечно нашему геополитическому противнику. Но остаток нефтедолларов, он переводит в акции американских компаний, тем самым поддержав американскую экономику. Да, с колен ее поднимают этими деньгами...Китай по тем же причина американские облигации покупает? Их там больше чем на триллион...Там тоже агенты влияния? Почему сразу агенты влияния? Хотя, не исключено, что какие-то «откаты» с Запада кое-кто и получает (коррупция-то она везде есть), но, когда нибудь, этот "кто-то" попадётся, и его поставят к стенке. Только Китай ещё большие триллионы вкладывает в развитие собственной экономики, собственной инфраструктуры, а вывозятся действительно излишки. бы Кудрин этого не сделал, хотя это естественно не его единоличное решение, то мы бы в 2008 и сейчас оказались в огромной заднице , при падении цен на нефть, именно на этот случай и создавался стабфонд...а вложения или проще говоря раздача бабла банкам и компаниям, скорее всего оказалась бы не эффективными и ни денег или заводов-пароходов не было бы... А что, мы разве ещё не оказались в «огромной заднице»? Единственное, с чем я согласна, так с тем, что «это… не его единоличное решение». Я вообще прихожу к мнению, что как только руль государственного управления вырвался из слабых рук «комбайнёра», то к власти в стране пришло совершенно антинациональное правительство, антинациональная элита, которая вообще ничего не хочет делать ни для развития страны, ни на благо народа, а скорее наоборот. Если верить Вашей версии, то Кудрин отправлял деньги за рубеж, кивая на то, что в России они всё равно будут разворованы, - но это значит расписаться в беспомощности своего правительства, в своей беспомощности. Надолго ли хватит этого стабфонда, чтобы противостоять нешуточному давлению Запада на нашу «нефтяную иглу»? Я думаю, что Запад будет давить, пока у нас не кончатся любые стабфонды, и у него хватит на это сил, уж слишком велики ставки в той игре, которую они затеяли. А вот если бы, хотя бы, начиная с 2000-х, государство повело жёсткую борьбу с коррупцией и вкладывало, для начала, деньги именно в эту борьбу, укрепляя следственные и правоохранительные органы, совершенствуя российскую юстицию, то у Кудрина уже не было бы повода для отказа вкладывать доходы в экономику страны. Вкладывать в экономику нужно было обязательно, даже если бы часть денег разворовали. Но за 15 лет мы хоть что-то бы имели, хоть в меньшей степени зависели от «нефтяной иглы». Одно только радует: может быть хоть щас-то одумаются, одумаются перед лицом смертельной опасности, одумаются и поймут куда надо вкладывать и что развивать. Это сообщение отредактировал ferrara - 06-01-2015 - 15:22 |
| Sorques Женат |
06-01-2015 - 15:53 (de loin @ 06.01.2015 - время: 13:20) Ну а на Мальте в декабре 1989 г. что произошло? В мемуарах «прорабы перестройки» проговаривались. Я не очень понял, в чем был слом 1000-й модели русской истории..в 1917 году, красная мразота состоявшая из эмигрантов, иностранцев и отечественных маргиналов, глумилась на всем русским в культуре и истории, Россия потеряла только достояний национальной культуры в разы больше, чем при всех войнах, но 1000-я модель оказывается была не задета...про слом менталитета и ликвидацию многовековых элит (не обязательно физическое), я и не говорю, хотя это до сих пор сказывается на всех сторонах нашей жизни... Горбачев, сдал многие позиции во внешней политике, но при этом СЛУЧАЙНО помог уничтожению коммунизма в России, тот режимчик, чуждый по своей сути национальным культурным и историческим традиция и не жалко... Зиновьев говорил, Александр Алекандрович, внес весомый вклад в разрушение коммунистического мировоззрения, а затем его тыркнуло в другую сторону...видимо из за желания быть всегда вопреки... Среди перестроечной команды были те, кто хотел лишь реформировать социализм, были и те, кто хотел покончить с социализмом и легализовать свою собственность. Были глобалисты и были патриоты-консерваторы. Другими словами, это означает что социализм всех здравомыслящих людей достал... Выход США из финансового кризиса был через разрушение СССР, с последующим разрушением и России. Разом тогда это сделать не получилось, 2-я часть перенеслась уже в XXI в. Другие выходы из кризиса: мировая война или «закручивание гаек» у себя не были предпочтительными. А можно подробнее, как США решило свои проблемы с кризисом, который не был особо катастрофичным, решило за счет развала СССР? Американские товары повалили на открывшиеся рынки в СССР? Нет. США заняли мировые рынки, которые принадлежали СССР? Некоторые, весьма тощие... Ни один лидер ведущих Западных стран не совершал в то время столько загрантуров и не оставлял свою страну на столь долгий срок как Горбачёв. В этом ничего плохого нет, страну нужно выло выводить из изоляции, но главное он искал денег, которых катастрофически не хватало...самый крупный просчет, это продажа ГДР за какие то смешные суммы, а можно было получить в 10 раз больше... |
| Sorques Женат |
06-01-2015 - 16:26 (ferrara @ 06.01.2015 - время: 15:05) Нет уж. Давайте и Вы будите точны. За окно далеко уже не социализм, ни «пост», ни «прото», - никакой потому, что социализм подразумевает совсем другую форму собственности. За окном обыкновенный капитализм с его мерзким звериным лицом. И почему Вы всегда увязываете капитализм с непременным благом и процветанием для всего человечества? Потому что 1 млрд. населения Земли живёт припеваючи, а в остальных странах, где такие же капиталистические отношения, такого процветания нет, там люди, бывает, умирают от голода. Я считаю что Россия часть европейской цивилизации и ориентироваться, мы можем в уровне жизни на себе подобных, а не на Занзибар и Бангладеш...поэтому капитализм можно рассматривать только западный, а не африканский...все человечество и его проблемы меня честно говоря мало волнуют, как прочим и всех, если убрать лицемерие... В 90-е по объективным обстоятельствам, у нас был переходный период или постсоциализм, из него мы никак не выйдем до сих пор... Там он хорошо известен, как «герой», который покончил именно с КГБ, за что и получает все блага и почести Чего он там получил не знаю, вы может больше в курсе, я знаю что он в Альфе тусил и занимал там какую то небольшую должность...ну может это и круто... Лисин стал председателем Совета директоров НЛМК только в сентябре 1999г.; но никогда бы им не стал, если бы не заручился поддержкой Дмитрия Бакатина, который был тогда там членом Совета директоров, имел часть акций ОАО НЛМК, а следовательно был собственником. Откуда такая осведомленность, что именно голос Дмитрия Бакатина был таким весомым? Почему в Китае были другие варианты? Во первых потому что мы не китайцы и за 80$ по 12 часов десятилетиями пахать не будем, в Китае не было государственных пенсий и зарплата в 200$ до сих пор там для большинства населения является очень неплохой...кроме того, мы не создали таких условий для иностранного капитала, как в Китае, то есть размах иностранных инвестиций не тот...можно долго перечислять... поэтому у китайцев теперь все хорошо и небывалый экономический рост) Китай это мыльный пузырь, который ноль без западных денег и технологий, просто сборочный цех, а совокупный долг у Китая, как и у США, в 250% от ВВП...Вам там все симпатично по причине серпов, молотов и красных флажков или невероятных взлетов ВВП? Но ВВП на душу населения в Китае как в Тринидад и Тобаго, то есть ничего выдающегося... Почему сразу агенты влияния? Хотя, не исключено, что какие-то «откаты» с Запада кое-кто и получает (коррупция-то она везде есть), но, когда нибудь, этот "кто-то" попадётся, и его поставят к стенке. В Китае к стенке ставят, а коррупция выше чем в России и уж точно выше, чем в Европе, где к стенке не ставят..С чего это так? Только Китай ещё большие триллионы вкладывает в развитие собственной экономики, собственной инфраструктуры, а вывозятся действительно излишки. Все для народа и трудящихся...  У вас представления о Китае, как у некоторых либералов идеалистов о Западе...Китай, имеет огромный ВВП, за счет огромного населения и территорий, но если его достижения поделить на все населения, то они весьма скромные...А что, мы разве ещё не оказались в «огромной заднице»? Оказались, но масштабы не те, если бы не было стабфонда... А вот если бы, хотя бы, начиная с 2000-х, государство повело жёсткую борьбу с коррупцией и вкладывало, для начала, деньги именно в эту борьбу, укрепляя следственные и правоохранительные органы, совершенствуя российскую юстицию, Вы поднимаете очень большую тему..если кратко, то скажу так...Борьба с коррупцией на данном этапе, это борьба с государственностью, вести ее можно только заручившись поддержкой граждан и значительной части элит, но пока такой консолидации и желаний нет... |
efv Женат |
06-01-2015 - 17:30 (Sorques @ 06.01.2015 - время: 16:26) 1. Я считаю что Россия часть европейской цивилизации 1. Всё-тaки мне интересно, почему Вы тaк упорно мните Россию европейской. Не в том плaне что Вы тaк ощущaете, a в том, считaют ли нaс тaковыми большинство европейцев? Считaют ли нaс близкими по ментaлитету? У м еня большие сомнения. Дaже укрaинцы откaзывaют нaм в этом прaве. 2. Я вот предстaвил 85 год. Курс официaльный 60-70 коп, реaльный 6-7 руб. 80 доллaров это 480 руб в месяц по 12 чaсов, a по 8 чaсов выйдет в рaйоне 320 руб. Не плохо для тех времён. Ну это тaк, шуткa. 3. A зaпaдные деньги это кaкие? Которыми влaдеет Китaй это зaпaдные или китaйские? И что знaчит технологии? Вот Китaй купил целиком Вольво - он влaделец этих технологий? A если дaльше-больше? Если Китaй скупит основные технологии вместе с придумaвшими их мозгaми? 4.A зaчем делить? Мощь госудaрствa определяется совокупной мощью всех его грaждaн и предприятий. 5. При менее зaвисимой от цен нa энергоносители экономики это тaкже спрaведливо? Мне кaжется нет. |
| dedO'K Женат |
06-01-2015 - 17:54 (efv @ 06.01.2015 - время: 18:30) 4.A зaчем делить? Мощь госудaрствa определяется совокупной мощью всех его грaждaн и предприятий. Сын-студент пишет отцу из Москвы: папа, все мои друзья ездят на троллейбусах, один я, как дурак, на жигулях. Ответ отца: сынок, не дам опозорить семью, высылаю деньги, не хватит- продай жигули и добавь, купи себе троллейбус и езди как человек! |
| Sorques Женат |
06-01-2015 - 18:42 (efv @ 06.01.2015 - время: 17:30) 1. Всё-тaки мне интересно, почему Вы тaк упорно мните Россию европейской. Не в том плaне что Вы тaк ощущaете, a в том, считaют ли нaс тaковыми большинство европейцев? Считaют ли нaс близкими по ментaлитету? У м еня большие сомнения. Дaже укрaинцы откaзывaют нaм в этом прaве. Мне без разницы, что кто то и что то там считает и где вы это услышали, если вы себя считаете азиатом или африканцем, то это ваше право...я исхожу и культуры, традиций и религии...нее..можно еще выделить себя в отдельную цивилизацию, типа ануннаков с Нибиру... A зaпaдные деньги это кaкие? Которыми влaдеет Китaй это зaпaдные или китaйские? И что знaчит технологии? Вот Китaй купил целиком Вольво - он влaделец этих технологий? A если дaльше-больше? Если Китaй скупит основные технологии вместе с придумaвшими их мозгaми? Вы погуглите точнее, что купил в Вольво Китай или в IBM... Заводы, которые находятся в Китае и выпускают товары под иностранными брендами, принадлежат владельцам этих компаний, а Китай не более чем промежуточное звено, которое товаром не распоряжается, так же как и технологиями... Если скупит, то тогда и поговорим, но денег не хватит...Вы какого то завышенного мнения о возможностях Китая... A зaчем делить? Мощь госудaрствa определяется совокупной мощью всех его грaждaн и предприятий. Фразу я не понял...Скажите Люксембург мощное государство? Я считаю, что да, так как там самый высокий в мире ВВП на душу населения (за счет развитой металлургии и еще ряда промышленных отраслей), это означает, что отдача от граждан огромная, а в Китае большая часть вырабатывает на "горстку риса и пару бобов" и берут валом... При менее зaвисимой от цен нa энергоносители экономики это тaкже спрaведливо? Мне кaжется нет. Так в правительстве не идиоты все же сидят, как некоторые рисуют и Кудрин и К прекрасно понимали, что энергоносители еще долгие годы будут основным источником дохода в бюджет, а цены на них вещь не стабильная...то есть реальный взгляд на вещи... Это как некоторые шапкозакидатели кричали, что санкции нам никак, но при этом на всякий случай побежали летом доллары втихаря покупать, ибо одно дело тексты, а другое бабло... |
| efv Женат |
06-01-2015 - 19:33 (Sorques @ 06.01.2015 - время: 18:42) 1. Мне без разницы, что кто то и что то там считает и где вы это услышали, если вы себя считаете азиатом или африканцем, то это ваше право...я исхожу и культуры, традиций и религии...нее..можно еще выделить себя в отдельную цивилизацию, типа ануннаков с Нибиру... 1. Тaк им тоже без рaзницы, кем Вы себя считaете. Я вот себя писaтелем и композитором считaю. Глaвное кем считaют нaс они. A неоднокрaтно встречaл упоминaния что у нaс рaзные не то что нрaвы, a сaмa цивилизaционнaя мaтрицa другaя. Я вот считaю себя ни aзиaтом, ни европейцем, a нечто другим, посередине и вполне сaмодостaточным. И ещё нюaнс - вся приверженность к европейскости основывaется нa блaгосостоянии европейцев. Стоит только предстaвить что Китaй достигнет тaкого же блaгосостояния кaк в Европе и Aмерике, a в Европе нaчнутся кровaвые тёрки с мусульмaнaми, произойдёт знaете что? В России вдруг живо вспомнят, что предки нaши пришли откудa-то с Aлтaя и Восточной Сибири. 2. Ну я ориентируюсь нa стaрые новости, тогдa говорили что чуть ли не весь зaвод купили, вывезли, изучили до винтикa. Во всяком случaе тaкое и про кaкой-то aнглийский aвтозaвод говорили. Ну предстaвьте теперь что тaк и есть. A оно возможно тaк и будет. Кто обедaет девушку, тот и тaнцует. 3. Конечно Люксембург крошечное кaрликовое госудaрство. Вся его силa зaключенa в зaщите Европой. Остaвьте его нaедине с кaким-нибудь ИГИЛОМ без поддержки Европы и всё. Нет, ВСЁ!!! 4. Вы только что скaзaли всё нaоборот. По Вaшим словaм нaоборот, в прaвительстве дурaки сидят, вместе с Кудриным. 5. Тaк это тaкие же глупые люди кaк Кудрин. Нaдо не доллaры покупaть, a домик в деревне, коз, пaсеку, солнечные бaтaреи, нaсосы для воды. Обрaзно говоря. |
| ferrara Замужем |
06-01-2015 - 22:54 (Sorques @ 06.01.2015 - время: 16:26) <q>Я считаю что Россия часть европейской цивилизации и ориентироваться, мы можем в уровне жизни на себе подобных, а не на Занзибар и Бангладеш...поэтому капитализм можно рассматривать только западный, а не африканский...все человечество и его проблемы меня честно говоря мало волнуют, как прочим и всех, если убрать лицемерие...</q> Ага, я поняла, что Вы хотите сказать. Но ведь и в Занзибаре, наверно, тоже очень хотели ориентироваться на европейский уровень жизни, т.к. позволяют себе считать себя подобными европейцам – всё-таки, как ни как, один биологический вид. Только,никто им этого не позволит сделать потому, что у негров мозгов меньше, чем у европейцев… Но, давайте не будем об этом. Мы же с Вами не расисты… Да, и Б. Обама может обидеться и санкции ужесточить. Негры – они ведь такие обидчивые.  Ну а как Вы думаете, нам то они позволят ориентироваться на их уровень жизни,? Позволят усилиться России? В их ли это интересах? Нужна ли им сильная Россия? Или им лучше всегда видеть Россию слабой, а ещё лучше - расчленённой? Вообще-то Запад всегда побаивался Россию, и не потому, что Россия когда либо нападала на Запад (этого не было), а потому, что она, вроде бы отсталая лапотная страна, не обладающая ценностями западной цивилизации, упорно сопротивлялась воле Запада. Запад легко завоевал всё: Америку, Африку, Австралию, Азию и даже Китай, но Россию никак: ни походы Польши и Швеции против России в 17 веке, ни Наполеон, ни Гитлер... а потом длительное противостояние на равных с Американской сверхдержавой… Поэтому они не знают, что делать с этой огромной, таинственной и непредсказуемой страной… лучше бы она была несколько поменьше или её вообще не было. В 90-е по объективным обстоятельствам, у нас был переходный период или постсоциализм, из него мы никак не выйдем до сих пор... Мне очень интересно знать, что Вы считаете этими объективными обстоятельствами? И какой такой у нас переходный период, когда мы уже больше четверти века никуда не идём, а лишь топчемся на месте всё больше отставая от Запада в технологиях? Хотя, ни социализмом и ни постсоциализмом в нашей стране давно не пахнет - производственные отношения и форма собственности чисто капиталистические. Там он хорошо известен, как «герой», который покончил именно с КГБ, за что и получает все блага и почести Чего он там получил не знаю, вы может больше в курсе, я знаю что он в Альфе тусил и занимал там какую то небольшую должность...ну может это и круто... Ну, не знаете, и хорошо. Нечего всяким крысам уделять слишком много внимания. Почему в Китае были другие варианты? Во первых потому что мы не китайцы и за 80$ по 12 часов десятилетиями пахать не будем, в Китае не было государственных пенсий и зарплата в 200$ до сих пор там для большинства населения является очень неплохой...кроме того, мы не создали таких условий для иностранного капитала, как в Китае, то есть размах иностранных инвестиций не тот...можно долго перечислять... О! Мне хочется немного порассуждать на эту тему. Мы ведь могли создать неплохой альянс с Китаем, если бы не упустили свой шанс. И, по-моему, Китай в своё время этого хотел. Когда Горбачёв приезжал в Китай, то Ден Сяопин очень долго и подробно объяснял ему, как надо делать перестройку, только Горбачёв предпочёл следовать советам своих западных «учителей» и подручных агентов влияния. Китай нам не враг. Если бы мы могли оставаться дружны с Китаем, как это было при Сталине, или при Горбачёве смогли наладить с Китаем дружбу, то Штатам давно наступил уже полный звиздец. Ведь, заметьте, в конце 80-х СССР оставался ещё очень мощной индустриальной державой. Правда, управленческий и, как следствие, экономический кризис уже намечался; но нужно было только поправить, а не разрушать. Правильно реформировав экономику и структуру управления, мы могли бы поставить на новый уровень свою тяжёлую промышленность и обеспечить Китай средствами производства; а Китай, опираясь на наши ресурсы, мог бы обеспечить нас продукцией ширпотреба. Но, повторяю, последний шанс был упущен при Горбачёве. Китай это мыльный пузырь, который ноль без западных денег и технологий, просто сборочный цех, а совокупный долг у Китая, как и у США, в 250% от ВВП...Вам там все симпатично по причине серпов, молотов и красных флажков или невероятных взлетов ВВП? Но ВВП на душу населения в Китае как в Тринидад и Тобаго, то есть ничего выдающегося... Симпатичен мне Китай и, думаю, не только мне одной, не по причине там каких-то коммунистических атрибутов, а потому, что он уверенно идёт вперёд: развивает свою промышленность, свою науку, уже осваивает космос и ядерную энергетику, и уровень жизни в Китае, хоть пока и недостаточно высок, но постоянно растёт; а у нас он скоро будет падать потому, что целиком зависит от цен на нефть, и ни от чего больше. В Китае к стенке ставят, а коррупция выше чем в России и уж точно выше, чем в Европе, где к стенке не ставят..С чего это так? Выше чем в России? Вы сами себе противоречите. Только что Вы заявляли, что Кудрин и иже с ним не могли вкладывать деньги в российское производство потому, что у нас-де сплошная коррупция, и все деньги будут тотально разворованы. А Китай не боится вкладывать деньги в свою экономику и имеет в этом успех. А что, мы разве ещё не оказались в «огромной заднице»? Оказались, но масштабы не те, если бы не было стабфонда... Масштабы ещё не те, пока деньги не кончились. А кончатся? Стабфонд это не панацея от болезни, а всего лишь «примочка», не решающая основной проблемы недомогания государственного организма. Вы поднимаете очень большую тему..если кратко, то скажу так...Борьба с коррупцией на данном этапе, это борьба с государственностью, вести ее можно только заручившись поддержкой граждан и значительной части элит, но пока такой консолидации и желаний нет... Вы правы, этот вопрос очень трудно разрешим на данном этапе потому, что подавляющее большинство тех, кто составляет управленческий аппарат нашего государства сами по уши коррупционеры. Как они могут вести решительную борьбу против самих себя? Но, вести её нужно и вести прямо сейчас потому, что времени у нас больше нет. А поддержка граждан в этой борьбе, думаю, будет обеспечена. Это сообщение отредактировал ferrara - 07-01-2015 - 00:56 |