Свободен |
19-01-2009 - 14:54
Самому лениво почитать? русско-турецкая 1787-1791 - победа В ноябре 1853 года Черноморский флот одержал последнюю победу в истории парусного флота - эскадра под командованием П.С. Нахимова уничтожила турецкий флот в Синопском сражении. Потом Черноморский флот затопил свои корабли на входе в Севастопольскую бухту. По Парижскому мирному договору 1856 года Россия лишается права содержать флот на Черном море. В результате русско-турецкую войну 1877-78 годов на море наш флот был вынужден вести "партизанскими действиями" вооруженных пароходов и минных катеров. Такая тактика, однако, принесла успех - после нескольких успешных минных атак турецкие броненосцы покидают Черное море. Эта война принесла известность будущему адмиралу-ученому Степану Макарову. Воссозданный после войны флот оказывается запертым на Черном море - все по тому же Парижскому мирному договору В ходе Первой мировой войны Черноморский флот активно действовал против турецкого и болгарского судоходства, обстреливал турецкие прибрежные города. Впервые для бомбардировки городов была применена морская авиация - гидропланы. Подводные минные заградители ставили мины на входе в Босфор. В 1936 году СССР подписал Монтрезское соглашение, по которому получил право свободного прохода военными кораблями черноморских проливов в обе стороны. Черноморский флот начали рассматривать как силу, способную оперировать на Средиземноморье. Про ВОВ в курсах наверное все. Первые послевоенные годы Черноморский флот обеспечивал оборону юго-западных границ СССР на случай возможного конфликта с США и их союзниками, в числе которых оказался и вечный противник России на Черном море - Турция. В 60-е годы бело-синий флаг русского флота вновь появился в Средиземном море - усиленный Черноморский флот держал "за проливами" отряд боевых кораблей на постоянной основе. Совместно с кораблями и подлодками, приходящими с Севера и Балтики, черноморские корабли составили 5-ю оперативную эскадру ВМФ СССР, задачей которой являлось уничтожение подводных ракетоносцев и авианесущих ударных группировок ВМС США на Средиземном море в случае войны. Эта задача стала основной для кораблей и авиации Черноморского флота до самого развала СССР. Вот посчитай.... |
||||||||||||
Свободен |
19-01-2009 - 15:53
Думаешь, легко подсчитать? Или это риторический вопрос? Мне лично без разницы, но, общаясь с военными моряками, понимаешь, что за Севастополь они голову могут оторвать.) |
||||||||||||
Semchik Женат |
19-01-2009 - 19:17
Ясен пень, кому охота поменять Крым на Камчатку ???? Только их мнение никого не интересует. |
||||||||||||
doomser Свободен |
19-01-2009 - 19:46
Это тут при чем? Кто никогда не был в городе Севастополе, тот никогда не поймёт того, кто там бывал. И спорить таким людям между собой бесполезно. Я вот не военный моряк, но город этот обажаю. И не потому что мне Камчатка не нравится. И история города очень интересная. И во время войн люди там сражались поистине героически. Весь город Севастополь - это один сплошной памятник великим храбрым людям, положившим свои головы за свой любимый город. Кстати, ваше мнение о Севастополе в этой теме тоже мало кого интересует, скорее всего, так как Вы не знаете об этом городе ничего, ровно как и о Черноморском флоте :) Лишь бы флудануть :) Это сообщение отредактировал doomser - 19-01-2009 - 19:47 |
||||||||||||
rattus Свободен |
19-01-2009 - 20:09 Да мне не лениво почитать. В отличии от некоторых, например адмирала Балтина заявлявшенго что немецкие корабди не заходили в Чёрное море во время ВОВ и заканчивая некоторыми форумчанами которые заявляют что Нахимов кому-то там "вдул"... А поподробней про Первую мировую можно? Дальше неинтересно, потому что флот СССР никакого отношения к Российской империи отношения не имеет Хотя нет, имеет! Его матросы сделали немалый вклад в то, чтоб она окочурилась....
А подробее можно? Впервые в мировой практике или впервые в России? doomser Севастополь и Черноморский флот - эт разные вещи. Хотя их старательно хотят связать вместе. Например, для того чтоб прикрыть позорное отставание в кораблестроении в 19-м веке героической обороной на суше... Это сообщение отредактировал rattus - 19-01-2009 - 20:14 |
||||||||||||
Свободен |
19-01-2009 - 20:30
Оно и видно. Я прошу прощения за совет. Потому как прочитанное стоит осмыслить, а сие дано далеко не каждому. Посему приятной вам всем беседы про морские черноморские доблестные походы сирков, сагайдачных и срачных. Наверняка есть факты замалчиваемые Россией о казацких авианосцах, подводных лодках и торпедных катерах, помогающих туркам захватить Константинополь ещё в 15 веке. Кроме того слово Севастополь - украинское. Именно черноморские украинские моряки-казаки выиграли Саламин утопив флот персов, а нехорошие россияне приписывают это грекам из зависти. |
||||||||||||
Ufl Свободен |
19-01-2009 - 20:41
|
||||||||||||
doomser Свободен |
19-01-2009 - 20:52
Если интересно, то вот тут - flot . sevestopol . info можно посмотреть фотографии и почитать много интересного о Черноморском флоте. И его историю и его нынешнее состояние. Считаю что сейчас ЧФ очень даже может за себя постоять. Там же на сайте и про вооружение ЧФ найти можно :) Это сообщение отредактировал doomser - 19-01-2009 - 20:53 |
||||||||||||
rattus Свободен |
19-01-2009 - 23:38
Я тож так думаю. Потому и никак не могу понять при чём рассказы о мифичном русском флоте в 60-е годы 20 века. Да и флота такого,русского не было российский был
Что ж делать если таковые победы имели место задолго до походов Ушакова. Кстати, Нахимов он тоже из казаков doomser да я читал про вооружение ещё когда услышал о странном заявлении Балтина, сравнение вышло не в пользу ЧФ.... Так что там, почему в 18 веке так флот в развитии от других флотов отставал? Почему царское руководство довело матросов к бунту на броненосце "Потёмкин"? |
||||||||||||
Carnyx Свободен |
20-01-2009 - 02:54
От лишь бы демагогию развести: Скажи мне украинцы - это кто? |
||||||||||||
rattus Свободен |
20-01-2009 - 03:03
Украинцы? Народ. И население страны. Как немцы, французы, итальянцы... Эт не демагогия, а тыкание носом в то, как стараються приписать одному народу то, что сделано вместе с другими народами. Были и есть русские и россияне, это совсем разные вещи... |
||||||||||||
Carnyx Свободен |
20-01-2009 - 03:04
Для особо одаренных: верфи для черноморского флота появились до появления горда севастополя, так что город вырос именно из флота а не наоборот. Музей севмор завода изучите. И вообще перед тем ка выделываться изучайте мат часть rattus вот уж не ожидал что мне придется это тебе говорить. |
||||||||||||
Carnyx Свободен |
20-01-2009 - 03:09
Так определись это народ или население страны?.Кстати понятие россияне изобрел ельцин до этого использовалось (особенно иностранцами дальнего зарубежья термин русские.) так чего выделываться. Это просто демагогия. |
||||||||||||
rattus Свободен |
20-01-2009 - 03:12
Ты наверное меня неправильно понял. Я ведь не утверждал, что ЧФ появился благодаря Севастополю. Да и был он и до появления города. И после захвата немцами флот никуда не делся. |
||||||||||||
rattus Свободен |
20-01-2009 - 03:22
Мы тоже редко делим испанцев на каталонцев и басков...
Да ну? Грузинские, осетинские князья себя русскими (по национальности) называли? Даи ненада далеко за примером ходить мои предки себя казаками назвывали
Разве не знаешь, что страны в подавляющем большинстве называються по имени народа, который составляет большинство населения? Так что там с флотом? Почему его не привели в совремённый на то время вид перед Крымской войной? |
||||||||||||
Carnyx Свободен |
20-01-2009 - 03:27
rattus ну вспомни мат часть которую украина хочет увековечить. Когда немцы замкнули ЧФ в севастополе больше половины флота попытались подраться а часть затопила себя самостоятельно и только те суда на экипажам котрых не хватило мужества и для которых присяга оказалась пустым звуком среди которых саблин таки поднял флаг унр уже на следующий день украинские флаги были выброшены на помойку и подняты немецкие. |
||||||||||||
rattus Свободен |
20-01-2009 - 03:33 Да я про Великую Отечественную говорил... |
||||||||||||
Carnyx Свободен |
20-01-2009 - 03:48
Дык ты ж сам ответил выше на свой вопрос: Под руководство нахимова этот действующий флот в хлам разбил турецкий такой же. Так что я не уверен что ЧФ был настолько уж устревшим. Кстати такой уж современный английский флот в крысмкой войне так же показал себя бесполезным.
так ты определись то ты про крымскую следующим постом про 1 ю мировую то про 2 мировую. За тобой не угонишься Это сообщение отредактировал Carnyx - 20-01-2009 - 03:50 |
||||||||||||
Carnyx Свободен |
20-01-2009 - 03:54
Т.е ты не против тог что севастополь - город русских моряков потому как в те времена просто не было иных терминов понятных как своим так и европейцам. так и по большинству жителей полуострова. |
||||||||||||
POLLYPOLL Женат |
20-01-2009 - 07:13 Г-н rattus! Вы наверное в радужных снах мните себя на надувном матрасике с цветами у зубах гребущему на встречу "Эйзенхауэру" или "Ньюджерси" заглушающий дизеля крик "welcome до Севостополю!" исторгает ваш организм которому почему то взбрендилось "доказать что Севастополь - сам по себе а флот сам по себе, что Павел Нахимов - это лишь тень Безкоровайного, что Черноморский флот России - это всего навсего байдарки и каноэ которые чудесным образом бараздили просторы от Хортицы до экватора". Интересна мне остается Ваша избирательность в одном из ваших посланий по поводу "шестого флота США в Севастополе". Почему же если силы Черноморского флота по вашему стремятся к нулю... зачем же тогда его "выгонять из Севастополя" именно шестым флотом США? Ни французским или турецким... вам ведь все флаги приемлимы кроме андреевского? Или все таки что бы наш Пчеловек не испытывал дискомфорта от смены хозяев? Смею предположить что и вы в тайне уважаете славный Черноморский флот и это уважение почему то переходит у Вас в панический ужас перед мыслью о никчемности украинских ВМС. Но ведь это нужно приодалевать не тем чтобы разрушать флот России до той степени которая имеет украинская супер пупер субмарина а как раз созиданием нового мощного современного флота. Вот кстати для вас и она ... подвдная лодка. Наблюдайте влияние на нее незалежанности... И гордитесь. Че то флаг отсутствует... Получить код этого сета ЗЫ: rattus! Семь футов под килем желать тебе как сам видишь не зачем. Косность мышления приросла к пирсу бредовых идей (как на фото)... шкрябайте ка лучше ржавчину оно полезнее для дела. |
||||||||||||
POLLYPOLL Женат |
20-01-2009 - 07:55 Да ... совсем забыл. Возможно вы будете испытывать илюзорную блажь по поводу Украинских ВМС ( кроме вышеупомянутой... как бы ее так поаккуратнее назвать чтоб не забанили - гордости подводного флота) Вот вам весь так сказать незалеженый флот в одном фото : Загрузить свои фото И этим флотом управляют аж 13 нэзалэжных адмиралов Их далеко не символическое жалованье от факта возможности самостоятельного передвижения подчинённых им корыт не зависит... Слева направо: - буксир "Кременец" тянет недвижимый, хотя и выставленный на День ВМСУ на Морвокзале, ракетный корвет (при СССР - ракетный катер) "Приднепровье"; - большой десантный корабль "Константин Ольшанский" (на ходу); - корвет (при СССР - малый противолодочный корабль) "Хмельницкий" (не на ходу); - корвет (при СССР - малый противолодочный корабль) "Луцк" (не на ходу); - тральщик "Чернигов" (не на ходу, срочно покрашен у пирса перед Днем ВМСУ); - фрегат (при СССР - сторожевой пограничный корабль) "Гетман Сагайдачный", флагман ВМСУ (на хилом ходу - все механизмы и агрегаты уже переходили сроки, требует капремонта); - корабль управления "Славутич" (на ходу, хотя - чем управлять-то?); - корабль управления "Донбасс" (состояние неизвестно, т.к. стоит у пирса больше года безвылазно. Переделан из плавмастерской времён СССР) Есть тут над чем призадуматься Загрузить свои фото хотя возможность думать о собственном флоте дана не всем Загрузить свои фото Состояние кораблей ВМФ Украины год назад на 23.01.2008 Украина - не в строю Севастополь - списан, продан Николаев - списан, продан Днепропетровск - списан, продан Винница - не в строю Хмельницкий - не в строю Запорожье - не в строю ( кто бы сомневался) Умань - списан Кременчуг - не в строю Ровно - списан, продан Донецк - не в строю Волынь - списан, продан Симферополь - не в строю Изяслав - не в строю Судак - не в строю Корец - не в строю Миргород - не в строю Это сообщение отредактировал POLLYPOLL - 20-01-2009 - 07:58 |
||||||||||||
rattus Свободен |
20-01-2009 - 13:17
Да конечно нет. Севастополь был городом русских моряков в те далёкие времена, когда существовала Российская империя. А потом он был городом советских моряков, но эт уже совсем другая история...
Так с кем ему воевать-то было?
Так его и в Первую мировую в Севатополе замыкали? Шо ж за флот такой, что на базе на дно идти любит?
За что? Хотя да, уважаю. Матросов с броненосца "Потёмкин" и крейсера "Очаков"
Та не, эт Вы почему-то сказки рассказываете про славный флот запертый в лоханке и постоянно затапливаемый своими хозяевами. Похоже Вы такой же ура-патриот как и Балтин...
Зачем нам эта головная боль? В случае чего самолёты с "Нимица" положат корабли ЧФ возле их предков... |
||||||||||||
rattus Свободен |
20-01-2009 - 13:23 Ладна, надоело мне ссориться. Мне просто интересно стало, почему в России ЧФ как бы второсетенная роль отводилась, больше старались флот на Балтике развивать. |
||||||||||||
Asstorroid Свободен |
20-01-2009 - 14:21 [QUOTE=rattus,20.01.2009 - время: 12:17] [/QUOTE]Зачем нам эта головная боль? В случае чего самолёты с "Нимица" положат корабли ЧФ возле их предков... [/QUOTE] Свежо преда....... Нет, так точнее наверное будет: " Свежо питание, но серется с трудом" Это сообщение отредактировал Asstorroid - 20-01-2009 - 14:25 |
||||||||||||
rattus Свободен |
20-01-2009 - 14:31 Asstorroid Так даже житель Севастополя говорит что ЧФ сразу прячеться на дно от противника который сильнее его. Или Вы хотите начать сравнивать? |
||||||||||||
Свободен |
20-01-2009 - 23:10
Глупости не говорю, я общаюсь с военными моряками в Питере, а не в Севастополе, так что, как всегда мимо... зы, а, если бы ты хоть раз побывал на Камчатке, ты бы тоже такое не говорил. красота неописуемая, не факт еще, что крым лучше.. Это сообщение отредактировал ALOISIO - 20-01-2009 - 23:16 |
||||||||||||
Свободен |
20-01-2009 - 23:15
раттус, ты не с той ноги встал? нас то зачем носом тыкать? если тебе не нравятся высказывания адмирала, то его и тычь.. |
||||||||||||
rattus Свободен |
21-01-2009 - 00:07
Так дело в том, что многие за ним те же глупости повторяют... |
||||||||||||
kempentai Женат |
21-01-2009 - 00:33
Потому что Черное море контролируется Турцией. У России была несбыточная имперская мечта: Константинополь + Проливы. Ради этого они с турками и воевали, "наследники Византии". |
||||||||||||
Свободен |
21-01-2009 - 00:44
Это да. А Стоунхендж построили монголо-татары. Как вообще такое писать можно? А Азовское Украиной? А Каспий Ираном? Не стыдно такое изрекать? |
||||||||||||
Carnyx Свободен |
21-01-2009 - 01:06
ну не мели ерунды, ты ж сам знаешь что в после исчезновения империи советские граждане в глазах европейцев остались русскими, Мало того многие до сих пор не могут увидеть разницу. ты эж сам с украинцами уже запутался. так чего ты хочешь от других государств. |
||||||||||||
kempentai Женат |
21-01-2009 - 01:45
Андрюша, съездите в Стамбул, проплывите через Босфор и тогда все измышления о татаро-монгольско Стоунхендже отпадут сами собой. Даже самая "грозная" посудина ЧФ не пройдет через проливы, если того не пожелает Турция. И не надо брать на себя функции цензора. Что стыдно и что не стыдно. |
||||||||||||
Carnyx Свободен |
21-01-2009 - 01:51
Кстати ка хорошо вы вспомнили о татарах. А ведь брешут сволочи, что их язык уникален! Говорят то они на турецком, все отличие появилось при совке когда их латиницу заменили кириллицей вот и вся разница. Нету как таковых татар в крыму - есть турки. |
||||||||||||
kempentai Женат |
21-01-2009 - 02:01 Вы не открыли Америку. Крымские татары очень близки к туркам и язык у них одинаковый. Недаром Турция сейчас так их опекает. Вроде как Гиреи вообще вассалами Турецкого султана были (если непутаю). |
||||||||||||
Carnyx Свободен |
21-01-2009 - 02:08
Я? Нет конечно не открыл. Вы скажите таратарам что язык у них с турками один - скальп снимут. Это ж основной аргумент меджлиса в его политике - уникальность языка. Это просто мне разговор о стамбуле и босфоре напомнил. |