Взрослая социальная сеть
 Falcok Свободен |
14-12-2010 - 12:27 Из блога:
Что же ЧМ 2018 для России - финансовая катастрофа или спортивное благо для страны? Кто за это будет платить? Кто согласен с автором статьи? ЗЫ. тема о развитии профессионального спорта в России как бизнеса и развлечения, а не о спорте как таковом. Это сообщение отредактировал Falcok - 14-12-2010 - 12:30 |
||||||||
Fater Женат |
24-01-2011 - 02:02 Что по мне - так нужно, по хорошему - отменить было бы все эти Олимпиады в субтропиках, Формулы-1 и прочие Чемпионаты Миров. Не потому что я не люблю спорт, очень даже..местами. Вместо этого - (раз деньги есть) гораздо лучше было бы их тратить на ... да хотя бы и на подготовку спортсменов, тренировочные лагеря и базы строить, небольшие стадионы в провинциальных городках, клубы спортивные развивать. И медицину не забыть... и пенсии нормально увеличить, а не играть в догонялки с инфляцией...Да много чего можно БЫЛО БЫ сделать... но..но..но.. |
||||||||
Treloni Свободен |
24-01-2011 - 12:03
Есть такие люди (их и тут на форуме дофига), которые ненавидят Россию и власть. И в любом деле, затеянном властью, обязательно найдут дерьмо. Если бы нам чемпионат мира не достался, стали бы дружно ныть - позор путинской власти, власти, заявку готовили, деньги тратили, а без толку. Выиграли - опять нытье. Все разворуют и т.д. Власть может делать все что угодно - эти убогие всегда будут ее критиковать. Если власть поднимет пенсии - начнут орать, что инфляцию разгоняют. Власть оставит пенсии как были - начнут орать, что пенсионеров голод морят. Одно слово - убогие. А чемпионат мира - это проект международный. На него в Россию приедет масса зарубежных компаний - спонсоров и т.п. Так что движуха вперед обязательно будет. |
||||||||
| Falcok Свободен |
24-01-2011 - 15:59
Для спонсоров Россия - территория рискованного земледелия... Не знаю совпадении или нет, но увеличение налогов незадолго после принятия ЧМ 2018 - это факт. Также начались дебаты по отмене досрочных пенсий и степендий для студентов - опять же после принятия ЧМ 2018 |
||||||||
| Treloni Свободен |
24-01-2011 - 20:46
Ничуть не более рискованная, чем, к примеру, ЮАР. Налоговое законодательство в России находится в состоянии перманентной переработки в силу его несовершенства. А считать заявление всего лишь помощника президента началом дебатов по отмене стипендий не стоит. Тем более, что 2012 год не за горами. А под выборы никто стипендии не отнимет. |
||||||||
People's Avenger Свободен |
25-01-2011 - 00:07 Мое отношение к этому простое. Эти деньги все равно разворуют и никаким садикам, школам, больницам, инвалидам, престарелым, деревням они все равно не достанутся. Просто откройте свой паспорт и еще раз прочитайте в какой стране вы живете. Если увидите там надпись - гражданин Российской Федерации, то значит вы живете в России и тут по-другому сейчас абсолютно точно не будет. А так в результате проведения ЧМ 2018 эти деньги хоть частично поработают на создание спортивной инфраструктуры в стране. Хотя я не футбольный болельщик, смотрю другие виды спорта. Это сообщение отредактировал qwertun - 25-01-2011 - 00:07 |
||||||||
| Fater Женат |
25-01-2011 - 00:59
До ЧМ ещё дожить надо... А пенсии? Если они ниже уровня жизни? Спонсоры? А оправдают ли все эти спонсоры затраченные средства? (равно как и на Олимпиаде, которая уже "сказочно дорогая") Вот говорят - мы сделаем стадионы разборными, чтобы можно было куда перевезти! Я- ЗА, только вот куда их отвезут потом? Короче - я смысла не вижу. |
||||||||
| Falcok Свободен |
25-01-2011 - 18:17
Так блин социалку урезают ... Вспоминается анекдот: "Водка подорожала. Папа ты теперь будешь меньше пить? - Нет сынок, ты будешь меньше кушать!" |
||||||||
...Эдельвейс... Женат |
25-01-2011 - 22:13
По мне так благое дело. Всёж приедут богатенькие болельщики в города хозяев матчей. А здесь и отельный бизнес и вообще торговля. Я вижу только позитив. А если посмотреть с другой стороны. Страны "золотого миллиарда" начали отдавать предпочтения в последнии 10 лет, чтоб большие спортивные проекты делали другие страны, страны "второго мира". И тот же ЮАР, ЧЕ2012 в Польше-Украина, зимняя олимпиада 2014 Россия, ЧМ 2014 Бразилия, ЧМ 2018 Россия, ЧМ 2020 какие-то арабы (Оман кажись). То есть видим динамику слива огромных затратных проектов, на фоне мирового экономического кризиса. Не надули случайно нас в очередной раз? |
||||||||
посетитель-74 Женат |
25-01-2011 - 22:25
Правильно. И Третьяковку заодно надо продать, и экспонаты из Оружейной палаты, и архивы Ленинки. А то ишь чего... В стране лЮдям есть нечего, а тут такие деньжищи пропадают. Малый спорт без большого не интересен не только гос-ву и спонсорам, он и детворе мало интересен. |
||||||||
| Treloni Свободен |
25-01-2011 - 22:45
Олимпиада 2012 - Великобритания. И на ЧМ-2018 они претендовали, аж премьер на пару с принцем приехали заявку делать. И всей страной очень сильно ругались, когда их прокатили в первом же туре.  Просто политика у ФИФА такая - преимущественно отдавать чемпионаты туда, где инфраструктура не очень. Чтобы подтянуть ее. |
||||||||
| Falcok Свободен |
25-01-2011 - 23:02
Ну жеребьевка Олимпа 2012 была давно, еще до ипотечных проблем на Западе. А что ЧМ 2018, то Англии что готовить? У них вся инфраструктура готова хоть сейчас. Дороги, гостиницы подтянут к Олимпиаде и могли бы они состричь чистый доход из ЧМ 2018
А какой смысл в большом спорте без системы подготовки своих спортсменов в регионах? И так одни латиносы играют в футбол. А всякие братья Березуцкие кормятся только за счет лимита на легионеров. Своих футболистов нет, потому что малые лиги в развале полном. Это сообщение отредактировал Falcok - 25-01-2011 - 23:05 |
||||||||
ValentinaValentine В поиске |
25-01-2011 - 23:05
И это разумно,т.к. это повысит популярность спорта в мире, увеличит возможности заниматься спортом, и соответственно доходы с него. А от непостроенных стадионов дети здоровее не будут. Здоровее будут, если будут заниматься спортом. |
||||||||
| Falcok Свободен |
25-01-2011 - 23:14
Вообще-то дети занимаются не на стадионах, а на тренировочных базах обычно. Стадионы для готовых игроков и для сшибания бабла на крупных состязаниях. |
||||||||
| ValentinaValentine В поиске |
26-01-2011 - 00:18
Конечно. А когда нет соревнований и не тренируются готовые игроки,то бабло сшибают, устраивая на стадионах катки для всех, торговые ярмарки, где отовариваются массы народа, сдаётся в аренду спортивный инвентарь,...Даже рынки приносят гражданам пользу, а катание на коньках, занятия на тренажёрах, аэробика,...приносят пользу здоровью, а успехи любимой футбольной команды вдохновляют на занятия футболом, хоть во дворе, хоть на школьной площадке, после чего лучшие пойдут в большой футбол на большие стадионы, остальные просто укрепят здоровье, приобщатся к массовому спорту. А с доходов стадионов пойдут налоги в бюджет и пенсионный фонд. Уже само строительство спортивных сооружений повышает интерес к спорту. Кроме того строительство даёт доход строительным фирмам и налоговые отчисления от них, и зарплату строителям,повышая покупательский спрос и стимулируя промышленность. Так что отдача пойдёт не с далёкого года, а гораздо раньше. В строительство будут привлечены ещё и деньги частных инвесторов, которые свою выгоду не упустят. Полностью согласна с цитатой в заглавном посте. А в Обломовке ничего не обломится.  |
||||||||
| Fater Женат |
26-01-2011 - 00:58
Вы это детворе потом раскажите, когда в Сочи снег будут самосвалами возить  |
||||||||
| Fater Женат |
26-01-2011 - 01:09
Вот как оказывается.... они же о нас заботятся...Хотя, впрочем не буду спорить с автором поста - я не силён в этих вопросах, выражаю своё мнение ... ValentinaValentine - и я про то, что нужно побольше стадионов и спортбаз... только не очень больших. Вон - красноречивый китайский пример: не знаю как сейчас, а в недалёком прошлом, на своём суперстадионе олимпийском, собирались рынок устраивать - ну не нужен он практически оказался.... про доходы, налоги и прочее...не знаю, но я как-то уже привык, что с одной стороны денег в стране уйма, а с другой их нехватает всегда.... так я и думаю, что эти деньги уйдут на подобные, следующие проекты, а людям как обычно ничего не "обломится" Рекламка была, помните?: "Зато потом, всё будет работать на нас!" Только не уточнили кто эти "нас". |
||||||||
| Treloni Свободен |
26-01-2011 - 02:33
Интересно, почему все противники ЧМ-2018 думают, что деньги на реконструкцию стадионов обязательно пошли бы на пенсии и соц проекты. Они вполне могли бы уйти на какую-нибудь реконструкцию "Стэмфорд Бридж". От которого нам точно ничего не обломиться. А тут хоть части населения какая-то польза будет. |
||||||||
| Fater Женат |
26-01-2011 - 02:51
Я уже ничего не думаю... будем на лучшее надеятся... "Зато потом, всё будет работать на нас!" - пустят ли потом "туда" простой народ? Или повесят табличку - "Частная собственность" и всё. |
||||||||
| People's Avenger Свободен |
26-01-2011 - 05:39
Наивный вы человек!... Вы давно слышали по телевизору популярное выражение "стабилизационный фонд"?.... А не слышите вы его потому, что там пусто, все кончилось. Когда нечем хвастать, тогда у нас предпочитают молчать и не вспоминать. Деньги кончились, а воровать надо. Поэтому все равно будут все урезать. Дай бог, если цены на нефть прикроют заложенный дефицит бюджета. Но я думаю, что этого не случится, поскольку у меня есть предположение, что мы уже полезли в долги, правда пока тихие, о которых еще не говорят. Уж больно давно Кудрин начал трубить о том, что пришло время снова нам занимать. |
||||||||
| Falcok Свободен |
26-01-2011 - 09:17
Ну и зачем в Ярославле (если не путаю) или подобном малом городе стадион на 70 000 зрителей. ЗАЧЕМ??? Ответьте на этот вопрос. Там на местный футбол и 10 000 не приходит. Будут дети больши заниматься при наличии гигантских стадионов, которые стоят пустые или на которых вьетнамцы торговать будут? |
||||||||
| ...Эдельвейс... Женат |
26-01-2011 - 10:21
Как зачем? Чем больше стадион, тем больше смета. Пишем на 100 мил. дол., берём из бюджета 110, а тратим всего 50. Оставшийся остаток уходит нашим добродетелям. А на всякие упрёки местных будут говорить "мы же Вам красавец стадион построили, чего Вы ещё хотите?". Всё старо, как сам мир! |
||||||||
| Treloni Свободен |
26-01-2011 - 11:38
ЗАЧЕМ передергивать и искажать факты? Ярославский проект всего на 44 000. Для города 600 000 вполне нормально. С учетом предполагаемого роста уровня футбола в результате ЧМ и интереса к нему, после 2018 года посещаемость вполне может вырасти до 30 тысяч в рядовых и аншлагов в особых матчах. |
||||||||
Sinnerbi Свободен |
26-01-2011 - 12:26 Какой то у нас перекос в сознании пошел после шага в "демократию" и "свободный рынок". Почему если стадион, то обязательно его или в чиркизон или в личную собственность надо превратить? Ведь он же может быть центром массового спорта и особенного детского спорта. Надо только не драть с людей бешенные деньги за вход, а детям вобще бесплатно лишь бы только ходили и занимались. Там же под трибунами можно залы оборудовать не только для футбола и легкой атлетики. Этот стадион должен быть оплотом государственной политики развития спорта и улучшения здоровья населения. Не посещение стадиона должно быть сигналом о потере статуса и что у тебя все некруто и вобще ты лузер. Ну как щас кабака. Пример в подобных же климатических условиях под боком - Норвегия. Город Хаммерфест . Население 7000. Как в паре московских многоэтажек. В наличии бассейн 50м обычной глубины, в этом же помещении бассейн 25м глубиной 6м, тут же 3 спортзала, сауна. Платишь за вход эквивалент 1го доллара и сиди там хоть целый день. Лыжня освещенная 17км. Летом это 2 параллельных дорожки - асфальт для велосипедистов, грунт для бега. Все это хозяйство за полярным кругом. Кто нить видел наше заполярье? Там кроме водки на каждом углу ни х... |
||||||||
| ...Эдельвейс... Женат |
26-01-2011 - 14:14
По ходу Норвегия уже построила коммунизм.  А что мы делали все 74 года? |
||||||||
| Falcok Свободен |
26-01-2011 - 14:30
Суть это не меняет. По Вашему 44 000 - это не гигантский стадион? Стадион "Локомотив" в Москве меньше значително, на котором проводят международные матчи и он не всегда забивается. Шинник ( Ярославский футбольный клуб) - клуб первого дивизиона. Нафиг им такой стадион? Он будет на 70% пустой стоять, в лучшем случае. Но деньги на его содержание будут идти как на полноценный стадион.
Ну бассейн - это бассейн. У нас вот в Волгореченске ( население 20 тысяч) тоже бассейн есть 25м. Т.е. Вы считает, что диванные футболисты, которые будут жрать хотдоги и колу на трибуне, болея за своих, поднимут уровень спорта в России? Это сообщение отредактировал Falcok - 26-01-2011 - 14:34 |
||||||||
| Treloni Свободен |
26-01-2011 - 14:43
Вы не поверите, но в по крайней мере в Москве стадионы и есть центры массового спорта. В тех, где я был, под трибунами и качалки, и прочие секции. А брат у меня детским тренером работает. И дети, Вы опять же не поверите, занимаются БЕСПЛАТНО. Какой позор для медвепутинской власти. А рынок Черкизон, как и Лужа, не на стадионе находится. А рядом.
Нет. Стадион средних размеров. Это сейчас Шинник в первом дивизионе. И где он будет через 8 лет, никто не знает. Вполне может подняться наверх. Так что пустой на 70% - это всего лишь Ваши личные, ничем не подкрепленные домыслы. И руководство страны не обязано на них ориентироваться. |
||||||||
| Sinnerbi Свободен |
26-01-2011 - 16:06
У вас в Волгореченске за 1 доллар сколько времени можно в бассейне проплавать? Да на Волге и без бассейна неплохо, а вот в Баренцевом море что то не очень. Я пробовал. А диванные футболисты принесут деньги за билеты, которые кроме владельцев клубов должны еще получить ДЮСШ, которые будут на этом стадионе. |
||||||||
| Sinnerbi Свободен |
26-01-2011 - 16:10
Почему не поверю? Очень даже поверю. Только вот Москва это не Россия. В смысле ваще не Россия. А за пределами МКАД всякое бывает. |
||||||||
| stn84 Женат |
26-01-2011 - 16:50 По мне, получение нами ЧМ-18 - это единственно надежный способ туда попасть. То что вся инфраструктура, которая будет построена для ЧМ, никогда бы не появилась без него - для меня очевидно. Другой вопрос - как она будет использоваться после ЧМ. Учитывая ежегодно снижающуюся посещаемость нашего чемпионата, которая даже в премьер-лиге не дотягивает до 15.000, заполнить стадион в 44.000 на играх команды 1-ой лиги будет весьма проблематично. |
||||||||
| Treloni Свободен |
26-01-2011 - 18:56
Внутри МКАДа, как ни странно, тоже всякое бывает. А ЧМ - это как раз один из способов распространить цивилизацию на заМКАДье. На Ярославль, например. Некоторые почему-то против. |
||||||||
| ...Эдельвейс... Женат |
26-01-2011 - 19:53
Начать с рекламизации спорта. Минимум или вообще запретить рекламу пива, водки, сигарет. Сделать спорт ,допустим, национальной идеей. И самое важное увеличивать зарплаты, больше денег у обычного человека больше свободы в передвижении и на стадион в том числе. Это обще известные аксиомы. Это сообщение отредактировал ...Эдельвейс... - 26-01-2011 - 19:55 |
||||||||
| посетитель-74 Женат |
26-01-2011 - 20:41
Во-во. И Третьяковку продать. |
||||||||
| Fater Женат |
26-01-2011 - 20:50
Оооо Майн Гад! При чём здесь Третьяковка??????????? Почему нельзя было (раз уж решили "подписаться") ЗИМНЮЮ Олимпиаду устроить в более подходящем по климату регионе огромной страны???????????? |
||||||||
| Falcok Свободен |
26-01-2011 - 21:12
Я живу не в Волгореченске. Просто райцентр поблизости. Детская школа там бесплатная для детей. Волга река холодная и грязная. Для плавания малопригодная.
А какой выпуск у школ на базе стадионов Вы в курсе? Вот ивановский клуб Текстильщик выпускает по 15-20 человек в год. Это что массовый спорт?
А я тогда вполне могу стать премьером Японии. Это сообщение отредактировал Falcok - 26-01-2011 - 21:20 |