Взрослая социальная сеть
  Свободен |
30-09-2011 - 21:28
Тогда это были бы уже не мужчины ! |
||||||||||||
 Li_ka Свободна |
01-10-2011 - 12:10 А я бы у женщин убрала лишнюю волосатость и целюлит, а у мужчин пивные пузики и лысины! |
||||||||||||
ytn Замужем |
02-10-2011 - 01:30
Если не можете ДОКАЗАТЬ свою точку зрения, то можете сразу переходить к оскорблениям.  На будущее: если бы домашнее хозяйство было таким простым и легким делом, то большинство мужчин с радостью и удовольствием занимались бы мытьем полов, а не обоснованием того, почему готовкой/уборкой ДОЛЖНА заниматься жена... По-любому должна! Потому что родилась с вагиной... И есть "мужская" работа по дому. Даже если комп не ломался ни разу за 4 года, гвозди все давно прибиты, полочки все повешаны, сантехника работает отлично, а электрикой занимался профессионал, а не член кружка "шаловливые ручки". |
||||||||||||
Won-Tolla В поиске |
02-10-2011 - 03:44
Троллям ничего не доказывают - много чести будет. Хотите вести адекватную дискуссию - учитесь читать. Причем, читать полностью. Причем, запоминать то, что прочитано. И не вырывать цитаты из контекста, комментируя лишь то, что удобно, и замалчивая все остальное (то есть действуя в точности по инструкции классического тролля). |
||||||||||||
| ytn Замужем |
02-10-2011 - 10:07
Ну, вот! Уже и троллем обозвали. Тем не менее Вам не удалось привести логичных доводов в пользу Вашей точки зрения. Наверное потому, что все женщины этого форума тролли (тролльчихи?). |
||||||||||||
| Won-Tolla В поиске |
02-10-2011 - 17:36 Все доводы - по линку из мессаги выше. Глухим по два раза обедню не служат. |
||||||||||||
клопик Свободен |
02-10-2011 - 22:02
Угу...и женщины бы стали смахивать на гладкие головки мужских половых членов..., а мужчины на комки шерсти...если сверху разглядывать!?)))  |
||||||||||||
| ytn Замужем |
02-10-2011 - 22:32
ИМХО, но Вы грешите тем же, что и множество других представителей мужского пола: повторяете некую несуразицу множество раз в надежде, что она от этого превратиться в истину. Впрочем, как мы здесь уже установили, это неисправимо. |
||||||||||||
| Won-Tolla В поиске |
02-10-2011 - 23:02
Повторяю я только лишь линк. Сам текст я написал один раз. И там же, ниже, недвусмысленно спросил: кто считает такое разделение несправедливым и ПОЧЕМУ? О правде/кривде ни слова не было. |
||||||||||||
Lessa Замужем |
03-10-2011 - 17:14
Вот это кстати хорошая идея. Есть люди, кому это бы точно не помешало.  А не боитесь, что мужчины и женщины чересчур похожими друг на друга станут?)
Без ковров все равно необходима влажная уборка, желательно не реже раза в неделю, хотя это кому как, многие и пару месяцев могут полы не мыть. А как понимать, не требуют обглажки? Мужские рубашки теперь гладить уже не надо? Ведь их почти все мужчины носят, неважно, есть дресскод на работе или нету. И многие при этом считают, что гладить их - именно женская святая обязанность. |
||||||||||||
КатастрOffa Свободна |
03-10-2011 - 17:31 Кстати, да - у женщин убрала бы целлюлит, у мужчин мамоны и склонность к облысению, и обоим полам добавила бы способность задумываться - поскольку думающих людей, увы, немного в обоих полах |
||||||||||||
| Won-Tolla В поиске |
05-10-2011 - 03:10
Не боюсь. Я вот как раз все пытаюсь найти женщину, как можно более похожую на меня... Да ваще, вон там мечтают всех гермафродитами сделать, так что на этом фоне мое предложение - вполне себе мягкое и деликатное
Влажная уборка - это 10-30 минут в зависимости от размеров квартиры, раз в неделю... сам делаю, отлично знаю. И рубашки далеко не все мужчины носят (вы ведь представляете себе облик "риальне одмина", к примеру?) Ну да не будем вот уже третий топик на эту тему сворачивать... Суть в другом: надеюсь, вы-то согласитесь, что ytn - намеренно или по слепоте своей - неиллюзорно принижает значимость/вес мужских обязанностей по моему списку, и завышает - женских? |
||||||||||||
| Lessa Замужем |
05-10-2011 - 20:04
Смотря какая квартира, конечно, но 10 минут - это совсем крохотулька, наверное. Пока жила с родителями, чтобы вымыть полы тряпкой, залезая под диваны и ничего не пропуская, требовался час. Квартира 3-х комнатная, с холлом, большой кухней и т.д., сейчас небольшую 2-х комнатную мою минут 30, так что какая там 10 минут моется - не знаю...
Представляю. Админы все разные, и те, которые в засаленных свитерах ходят - далеко не факт, что самые лучшие. Большинство мужчин все же носят рубашки, не обязательно белые с галстуком, можно какие угодно другие, они тоже могут быть удобной одеждой.
ytn, насколько я заметила, не Ваш личный список критиковала, а среднестатистический подход к делу, и в этом случае она права, традиционное распределение домашних обязанностей раньше учитывало то, что женщина сидела дома и не работала, если работают оба, то перекос заметен вполне явно. Ваш список куда более уравновешен, вот только ИМХО, возню с компьютером из него следовало бы исключить. Но это я правда так и не разобралась, откуда у вас с ним столько проблем. |
||||||||||||
| ytn Замужем |
05-10-2011 - 21:25
Вам там же и ответили. Для чего сюда тащить тему в которой Вас побили? |
||||||||||||
| ytn Замужем |
05-10-2011 - 21:49
Все очень просто. Так устроена человеческая психика, так работают наши защитные механизмы, что мы не видим вклада других членов команды в общее дело, но при всем при этом склонны преувеличивать свой вклад. К автору этих строк это также относится. Для устранения подобного перекоса в команде (коллективе или семье) есть очень хороший способ. На стену вешается "Доска добрых дел" и каждый участник проекта пишет что он сделал хорошего сегодня и затраченное время. В конце недели подводятся итоги, где сразу становится видно кто, сколько и на что затратил усилий. И, кстати, можно выявить непродуктивное затрачивание усилий, например на переустановку операционки еженедельно или стирку вручную. И тогда есть возможность купить лицензионную программу или стиральную машинку (а лучше и то и другое). Пример непродуктивной траты времени. Я как-то жила у своей подруги с мужем, когда те были в отъезде. И у них потек кран. Я, как нормальный человек, пригласила сантехника (замечательного, надо сказать, специалиста), который покачав головой, заменил все, что плохо держалось, ржавело и т.д. Не сказать, чтобы я сильно много потратилась. В результате подруга мне теперь безмерно благодарна, т.к. до этого ее муж чинил сантехнику в квартире сам чуть ли не каждую неделю, тратя на это кучу денег, сил, времени и нервов жены. (Правда после этого у мужа случилась сильная депрессия. Слава богу, никто не догадался связать ее с исправно работающей сантехникой). В любом случае разделение домашних обязанностей по половому признаку на данном этапе развития общества непродуктивно и имеет явный перекос в сторону нагружения "слабого" пола. |
||||||||||||
| Won-Tolla В поиске |
06-10-2011 - 05:05
Охренеть, какая самокритика... прям даже и не ожидал уже адекватного ответа, и тем более такого. Однако... говорят, "если человек осознал, что он дурак - то он уже не дурак". Но, как бе, осознание предполагает какие-то выводы, не? Если вы уже осознали, что вы ВЕСЬМА необъективны - мож пора бы уже начать что-то с этим делать?
Можно выявить - вот только это иногда не так просто, как кажется. Люди - в силу опять же своей необъективности - склонны не учитывать одни факторы, а другие принимать как нечто само собой разумеющееся. В первую очередь это касается неких вложений, которые после дают отдачу. Например, в том топе долго перетирали "вес" такого дела, как поездка за продуктами. При этом - вот спорить могу! - все подразумевали, как нечто само собой разумеющееся, то что машина покупается "на семью" и за общие деньги. У нас такого не было - тачки считались индивидуальной собственностью, и покупались отнюдь не из семейного бюджета. Соответственно, у меня был выбор: не продавать тачку и ездить за продуктами на ней (быстро, но опасно, плюс лишние деньги), либо ездить на электричке (в два раза дольше). Так вот, НИКОГО НЕ ДОЛЖЕН ВОЛНОВАТЬ мой выбор, включая жену. Дело должно быть сделано, а как и сколько на это потрачено времени - проблемы индейцев шерифа не волнуют. В этом ущербность подхода с "доской добрых дел", на которую записывается затраченное время. Записываться должны совершенные дела! Далее. Тенко вон мне проела вторую половину плеши тем, что мол я с компом обращаюсь неэффективно - она мол все может сделать в разы быстрее. Ну, я рад за нее. Но проблема в том, что в расчете на подавляющее большинство семей и мои способности - весьма основательны. Я тут недавно одного знакомого по аське консультировал, как переставлять винду. До того у него 4 года (!!!) стояла XPю без единой перестановки. Она уже обросла трэшем настолько, что взлетала по нескольку минут - но решение о перестановке он принял лишь после того, как у него завелся не отлавливаемый ни одним антивирем троян, постоянно ворующий пароль от вконтакта, сколько ни меняй. Так вот... он ставил семерку ДВА ДНЯ. Да еще и имея под боком консультанта. И это - НОРМА, а Тенко - ИСКЛЮЧЕНИЕ! Или, может быть, на крайняк, это был пример легкого даунизма, а мои способности к домашнему админству - норма; но ее - исключение при любых раскладах, и нечего их преподносить как норму. Резюмируя... "Доска добрых дел", на самом деле, не нужна. Нужно хорошо сбалансированное разделение обязанностей. То есть такое разделение, при котором обе стороны, НЕ будучи профессионалами в своих обязанностях, затрачивают одинаковое количество сил на домашнюю работу. А дальше от каждого должно требоваться лишь исполнение своих обязанностей. При этом, если кто-то один делает вложения в свое будущее, тем самым облегчая ношу своей работы, второй НЕ должен иметь права упрекать его в том, что он мол "меньше работает и меньше устает".
В среднем - да. Но если вы уж соберетесь когда-нибудь вытаскивать свою объективность из положения "ниже плинтуса" - начните, к примеру, с того, что перестаньте огульно охаивать весь мужской род. Потому как исключения все-таки имеются. |
||||||||||||
| ФЕСТИВАЛЬ Свободен |
06-10-2011 - 09:42 наверное бы на время поменял их телами, что бы каждый внутренне понял партнера более полно. Что бы каждый осознал, важность того или иного момента в жизни в другой шкуре, и адекватно реагировал на это. Р.S. ничего так не меняет человека, как любовь. |
||||||||||||
 -Lily- Женат |
09-10-2011 - 09:24
Ничего бы менять не стала, пусть остается как есть, мне нравиться :) |
||||||||||||
| ytn Замужем |
09-10-2011 - 15:09
Так я и испытывала эту рекомендацию на себе и своих домашних. После чего, собственно и выяснилась простая вещь: в обычной квартире (не в частном доме) "мужской работы" как таковой не существует. Выводы? Очень простые: перестать делить работу по дому в зависимости размеров и форм половых органов. Ибо это приводит к то, что тот, у кого половой орган больше вынужден делать целый спектакль из еженедельной покупки продуктов и иметь регулярно глючащий комп. Иначе на "доске добрых дел" с его стороны будет пусто.
"Доска добрых дел" всего лишь инструмент, позволяющий понять кто, сколько и чего сделал полезного. И представить все это в наглядном виде. Домашние тунеядцы очень сильно возражают против введения такого инструмента в семье, ибо стыдно. Стыдно приходить домой, чинить без конца компьютер, покупать продукты, мыть посуду и даже не интересоваться: а кто делает ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ?
Не готова огульно охаивать мужчин: Вы правильно заметили, что люди бывают разные. Меня просто раздражают ничем не обоснованные привилегии, которые имеет мужской пол. Да, благодаря феминисткам женщинам "разрешили" работать, получать за это деньги, учиться... Но приходя с работы/учебы женщина встает к плите, гладит белье, моет полы... Ибо это "женский труд". Как будто ничего не изменилось за последние 100 лет. |
||||||||||||
| Won-Tolla В поиске |
09-10-2011 - 17:22
Я все понял. Бьющий из всех щелей феминизм просто не дает заметить и по достоинству оценить ту работу, что делает мужчина.
Обязанность, за которую отвечают двое - не выполняет никто. Ответственный должен быть один. Dixi.
"Всего остального", чего лично я требую от женщины, остается три пункта. Причем два из них - исполняются раз в неделю. Если женщине хочется надраивать хрусталь ежедневно - вперед и с песней; но не надо упрекать мужчину в том, что она мол пашет по дому, а он сидит на форумах. Делаешь что-то по собственной воле, сверх договора - значит, делаешь ДЛЯ СЕБЯ, а не "по дому". |
||||||||||||
| ytn Замужем |
09-10-2011 - 18:02
А что у Вас из всех щелей бьет хотите узнать? Создайте тему на женском подфоруме и Вам ответят. Список т.н. "мужской работы" мне известен. Проблема в том, что в большинстве квартир вся эта работа выполнена давным-давно. При переезде-ремонте. Профессиональными сантехнриками-электриками. Все, что остается из этого списка делать мужчине - это переноска до машины тяжелых сумок. Или перевозка этих сумок в тележке. Раз в неделю.
Я поражаюсь тому, какие красивые фразы находят некоторые мужчины, чтобы сделать из женщин послушных дурочек! Реальность такова: на ком лежит ответственность, тот и пашет. А второй ему "помогает". Например выносит мусорное ведро (видимо аналог тяжелых вещей) после того, как "ответственный" партнер ему вынесет мозг.
Мы, конечно можем обсудить эти Ваши три пункта, но реальность такова, что Вы живете в чистои доме только потому, что его кто-то убирает. И спите на чистых простынях потому, что их кто-то гладит. И пьете чай из чайника без накипи потому, что этот кто-то неизвестный по собственной инициативе очистил его от накипи. И именно этому неизвестному доброжелателю соседки-родственники перемоют все кости, если он (она) перестанет это делать. |
||||||||||||
Розовый зайчик Замужем |
09-10-2011 - 18:11
я как то видела квартиру которая оставалась много лет без женской руки... отвратительное зрелище и сплошная антисанитария... |
||||||||||||
| Won-Tolla В поиске |
09-10-2011 - 18:18
Я не знаю, какой именно список вам давно известен - но что я точно знаю, так это то что он не совпадает с моим. Но вам попросту неудобен этот факт, поэтому мой список вы игнорируете, и в лучших традициях всех феминисток начинаете говорить "мужчины" так, как будто все мужчины одинаковые.
[все нижеследующее пишу в настоящем времени, но разделение труда упоминаю по состоянию на то время, когда был женат] 1) Я живу в чистом доме потому, что мне не приходит в голову назвать дом, в котором не мыли пол АЖ ТРИ ДНЯ, "нечистым". А раз в неделю пройтись шваброй (один из тех самых трех пунктов) - не так уж много. 2) Эт что, образчик женской логики? Я сплю на чистых простынях потому, что жена их пихает в стиралку, стиралка стирает, я вытаскиваю и развешиваю на лоджии, и я же потом снимаю. С какого боку тут прилепилась глажка - ума не приложу. 3) Я пью чай из чайника без накипи потому, что раз в пару недель шмякаю его об раковину, и накипь отваливается Я не заморачиваюсь, и поэтому жизнь моя легка. А кто заморачивается, тот и впрямь вынужден делать больше - но кто ж ему в этом виноват, кроме самого себя?4) Во-первых, с каких бы камышей соседям и родственникам узнать, кто что делает в чужой семье? Я - так уж точно не проговорюсь. Во-вторых, перемывающие кости с завидной регулярностью отправляются по координатам 14° 24' S, 71° 17' W. |
||||||||||||
| Won-Tolla В поиске |
09-10-2011 - 18:36
Гггбугога  Рад бы сказать, что нижеследующее - especially for YOU, но не люблю врать. Вы ни в коем случае не оригинальны  - такие комментарии по поводу холостяков с определенной периодичностью постоянно отпускают там и сям на разных форумах. Специально для ответов на них были сделаны следующие фото  Вот это - моя кухня еще при жене:  А вот это - она же, но фото сделано этим летом: Всего фото: 2 Почуйствуйте, тассзать, разницу З.Ы. То ли такой дурацкий хостинг фото, то ли так настроен форум - но я не предполагал склеивания 1го и 2го фото в один сет... Это сообщение отредактировал Won-Tolla - 09-10-2011 - 18:39 |
||||||||||||
| Розовый зайчик Замужем |
09-10-2011 - 18:41
молодец, но некоторые мужчины разводят такой срач, что находиться противно... |
||||||||||||
| Won-Tolla В поиске |
09-10-2011 - 18:45
Ну так и говорите о конкретных мужчинах, а не так, как досточтимая ytn - огульно обо всех скопом... |
||||||||||||
| ytn Замужем |
09-10-2011 - 22:47
Ваш список уже обсуждался в другом топике. Хотите еще и здесь получить по мозгам? Меня бы он частично устроил. Но кое-что я бы изменила, в частности, отстранила бы Вас от работы с компом из-за неспособности решить проблему.
Вот поэтому Вы и живете один. В отличии от Ваших оппонентов.Про простыни придрались. Или Вы спите на чистых, но мятых простынях?! |
||||||||||||
| Won-Tolla В поиске |
09-10-2011 - 23:20
Мне понравились эти знаки препинания. Ааа, он спит на неглаженных простынях, ужос-ужос-ужос! Нет, ну ладно, я могу понять офисны |
||||||||||||
| Lessa Замужем |
09-10-2011 - 23:47
Ну наверное те, кто носит засаленный халат или вытянутые треники дома, не причесывается, если на работу не надо, и живет в бардаке, тоже рассуждает так, что халат-то кто увидит? Неприятно просто спать на неглаженых простынях. Даже не визуально, а на ощупь неприятно. И с лохматой головой или в дырявой футболке дома тоже многим ходить как-то некомфортно, даже если человек в одиночестве находится. |
||||||||||||
| Won-Tolla В поиске |
10-10-2011 - 00:03
Ну, вот видите: мы снова пришли все к тому же выбору "для себя/для семьи". Если мужу нафик не уперлись глаженые простыни, а жена их гладит ДЛЯ СЕБЯ - чтобы ей, любимой, было приятно спать - то какое она может иметь право говорить "я так много делаю ПО ДОМУ, в отличие от тебя"? |
||||||||||||
| Lessa Замужем |
10-10-2011 - 00:20
Я отвечала конкретно на аргумент: "Но простыню-то кто увидит?". А так, значит, Вы признаете, что если жена гладит рубашки, брюки мужа - то это потому, что мужу надо, не ей же в них ходить? Домашнюю работу хуже глажки лично я себе представить не могу, если б простыни мужу нафиг нужны не были, и он бы по очереди гладить не хотел, я бы тоже не гладила. Когда я еще одна жила (т.е. спала, жила-то с родителями), был период, что я уставала очень и на мятом белье иногда спала, если гладить не успевала. Я вообще уже говорила, что я только готовлю хорошо, а в целом хозяйка я не очень и лентяйка)) Но то, что мне было лень, не отрицает того, что на глаженых простынях спать приятнее, и мужчинам тоже. И обычно у людей появляется благодарность, что для них кто-то делает то, что сам для себя никогда не сделаешь. Вообще думаю, жена может сказать ЛЮБИМОМУ мужу "я так много делаю ПО ДОМУ, в отличие от тебя", только если он ей вообще спасибо не говорит. Или можно как в старой притче вместо ужина как-то раз подать на стол солому, раз мужу действительно все равно, что есть, по его словам. |
||||||||||||
| Won-Tolla В поиске |
10-10-2011 - 01:40
Кстати, совершенно необязательно, я так думаю. Например, мать мне гладила рубашки, аргументируя "чтобы ей за меня стыдно не было", хотя мне во все времена было глубочайше пофигу. Соответственно, могу предположить, что где-то и жены с таким "материнским" складом характера имеются 
О! Отлично вас понимаю  Вот и меня мать с определенного возраста приучала гладить... но с еще с некоторого возраста я опять-таки откосил от этой обязанности. Не, не тогда, когда уехал "на вольные хлеба" - гораздо раньше, просто когда стал физически сильней ее. Потому как и нудно, и сжечь ткань можно (у меня не раз получалось), и ожоги никто не отменял...
Это да. Но тут уже действует простое сравнение. Сколько я получу положительных эмоций от спанья на глаженых простынях? Сколько отрицательных - от процесса глажки и от потерь времени на этот процесс? Если второе (по модулю) больше - выбор очевиден |
||||||||||||
Tenko Замужем |
10-10-2011 - 03:08
Ну вы меня прям захвалили  |
||||||||||||
| gark17 Свободен |
10-10-2011 - 03:23 Я бы дал себе 1 миллион евро. |
||||||||||||
PamellaSM Замужем |
10-10-2011 - 03:36
Кому как, кстати. Я например не могу спать на глаженных, а накрахмаленные эт ащще кошмар с детства.  И один из немногих наших споров со свекровью касался именно глажки постельного |