Взрослая социальная сеть
 Koroed Свободен |
22-05-2007 - 21:49
Мда, давно такого бреда не встречал. Полное незнание истории. Будто уснул человек в году 1991-м, и только сейчас проснулся. Как сказал бы профессор Преображенский сегодня, чтение демократических газет до добра не доведёт.
Не первым. Ленин, Рыков, Молотов.
Извините, а если честно выбранная власть пошлёт Вас на войну, отберёт без всякой компенсации Вашу собственность для военных нужд, Вы всё равно будете стрелять в тех, кто протестует? Или найдёте лидеров, которые будут объяснять, что эта власть выбрана нечестно? Что делать подданным монарха, которые вообще не избирают себе власть? Идти свергать его или нечестно выбранную власть - значит убивать оппонентов, таких же рождёнными свободными людьми, имеющими право на жизнь. Или выполнять приказы этой власти: идти на войну против внешнего или внутреннего врага опять таки убивать. В общем все Ваши пункты - маниловщина чистой воды. Особенно для Реальности начала XX века, Первой Мировой войны и революций в России, Китае, Персии, Мексики и пр. Бегло пройдёмся по пунктам
К краху СССР привело загнивание партноменклатуры. По мнению Паршева (известный публицист экономики) Сталин гораздо больший рыночник, чем все другие правители России.
Земля крестьянам не принадлежала. Она принадлежала (юридически) общинам. Общины преобразовали в колхозы, но земля так и осталась в собственности крестьян. Хотите пахать на лошадке - пожалуйста. Пункт 3, 4 просто ложь. Голод возник из за того, что вумные крестьяне сожрали волов, на которых пахали (читай "Поднятую целину"), и которых нужно было сдать в колхоз, а тракторов им Сталин не успел понаделать. Подвели животы, потом честно и добросовестно работали. И Гитлеру глаз выбили за попытку напоминания об этом самом позорном голоде Голодомор (Самый позорный голод) http://www.duel.ru/200306/?6_5_1 http://www.duel.ru/200306/?6_6_1 http://www.duel.ru/200306/?6_7_1 http://www.duel.ru/200306/?6_8_1
Вы предпочли бы, чтобы их оккупировал Гитлер?
Вы историю хоть по учебникам учите? Пункты 6 и 7 осуществлены при Ленине в ходе Гражданской войны, когда большевикам грозила не отставка, а фонарный столб. Они победили тех, кто пытался их повесить с помощью пунктов 6 и 7. Потому и победили, что народ поддержал их. Пункт 8 надо многократно уменьшить. Про ни в чём неповинных власовцев, к примеру, рассказывайте в другом месте.
А Вы не могли бы расчёт предоставить? В СССР перед войной жило 197 млн, в Германии и Австрии 80 млн, то есть только в два с половиной раза меньше, плюс венгры, румыны, финны, итальянцы, поляки, чехи и прочие, прочие. Мобилизовать и на фронт можно послать только ПЯТУЮ часть населения (остальные старики, женщины, дети). Если на Советско-германском фронте было уничтожено семь восьмых немцев, то как могло получиться соотношение 1 к 7-ми. Если бы так было, Вы бы явно не писали бы посты, а просто бы не родились. Германия мобилизовала 16 млн, СССР - 34,5 млн. В 60-х годах на учёте состояло 20 млн ветеранов. В общем считайте сами. |
||||||||||||||||
 Свободен |
22-05-2007 - 22:32
А расскажи-ка нам, милчеловек, что такое "3. Власть должна честно избираться народом"? Кто тут должен быть честным? Власть? Выборы? Или, может быть, народ? И перед кем честным? Народ перед Властью или Власть перед выборами? По пунктам о "ужасах". 1. Бред. В библиотеку, читать; 2. Бред. Коллективизация - это не экспроприация; 3. Косноязычие. Что такое "насильственный труд"?; 4. Ложь; 5. Ложь; 6. Ложь; 7. Передёргивание. Что такое "свободная пресса"? В рамках той политической системы отсутствие "независимых обозревателей" - органично; 8. Бред и незнание темы; 9. Бред и незнание темы. За деталями - обращайтесь в соответствующие топики. И в библиотеки. P.S. ...косноязычие форумчан меня иногда просто поражает. |
||||||||||||||||
| Lom_81 Свободен |
23-05-2007 - 19:42 Отрицание сталинской тирании - равнозначно оправданию людоедства. При нем весь русский генофонд был необратимо подорван, и вряд ли мы восстановимся, как нация. Хотя и сами виноваты - чего терпели. Уж больно все упало на плодородную почву. Но что было, то было. Не о том речь. Кое-какая информация к размышлению о том, какой при Сталине был рынок. Примерно до 56г рынок (в смысле частная торговля сельхозпродуктами и промтоварами), не совсем легальный, но и не шибко черный существовал. Базары были. Во-первых, торговали колхозники: мукой, крупами, мясом, яйцами - то, что выдавалось на трудодни и выращивалось на подворье. Торговали трофейной Германией и Японией (помните, Высоцкого), остатками дореволюционной зажиточности. Были и элементы ремесленного труда. На дому шили (валяли) обувь, одежду, брали заказы на столярные изделия - топились-то по большей части дровами и почти у каждой семьи был сарай, где можно было установить верстачок. Недалеко от нашего дома был барак, где жили милиционеры. Не офицеры, а младший состав. Так вот, один, бывший бондарь, между дежурствами кадушки делал под соленья, другой - кухонные столы и табуретки, еще один шил тапочки, а кто даст кожу, то сапоги или ботинки. Представить себе теперешнее мусорье, подрабатывающим честным трудом - гыыы. Нонешний сброд на китайцах или кавказцах - грабежом под защитой государства. Или, уж, охранником - это пример щепетильности. Товар, конечно, был значительно дороже, чем в госторговле (в которой, правда, были пустые прилавки). Рассказов о рэкете на базарах не слыхал, хотя воровство из карманов и с прилавков процветало. Также не было таких поборов за место со стороны администрации рынков. Примерно до того же 56г на Кузнецком Мосту в Москве вовсю шла частная торговля книгами. На мой взгляд, после войны возможностей для перехода к рынку по примеру Китая или Восточной Европы было гораздо больше. |
||||||||||||||||
| Свободен |
23-05-2007 - 21:37
Один из "перестроечных мифов". На мой взгляд, "российский генофонд" сейчас подрывается гораздо сильнее, в том числе из-за потоков мигрантов из сопредельных республик. Например, признаком вырождения нации служит уменьшение среднего роста взрослых людей, это общепринятый параметр. Вот статья, где приводится кое-какая статистика. Как хорошо видно, "ужасы сталинской тирании" не подтверждаются. Наоборот, следует говорить о вырождении нации имено сейчас. Сам миф возник в диссидентской среде, на комплиментарной основе. Если считать людей "белого движения" носителями "русского генофонда", то "подрыв генофонда" после 1917-го года - фактически доказан. Но тут неверен сам исходный посыл, так как всё базируется на эмоциональных, умозрительных оценках. Вдобавок смешиваются такие разнородные понятия, как генотип и фенотип. |
||||||||||||||||
| Sorques Женат |
23-05-2007 - 23:10
А перед войной, тоже власовцы были? Я о тех временах наслышан от людей, которые ходили и боялись, что они будут следующими..."английскими шпионами". Причем люди которые сами работали в системе подавления... |
||||||||||||||||
| Sorques Женат |
23-05-2007 - 23:22
Мне очень понравились ваши аргументы...нет правда, по нашему по советски...основные слова для аргументации, лож и бред. В библиотеку вы отсылаете за историей СССР, издания этак 78 года...да там очень хорошо все объяснено...только смотря для кого.... P.S. Вы как то странно сетуете, на косноязычие формучан...написав на каждый пункт столь лаконичные ответы...  или в этом проявляется истинное красноречие... |
||||||||||||||||
| Свободен |
23-05-2007 - 23:46
Потому, что "...чтобы правильно задать вопрос, надо знать не менее половины ответа"(С)Роберт Шекли. Ты - не знаешь. Задавай корректные вопросы, а не вопросы в стиле "Вы уже бросили пить коньяк по утрам?"(С)Астрид Линдгрен. ... И, тем не менее, что такое "Власть должна честно избираться народом"? Мне правда интересно. Весьма своеобразная, ранее не встречающаяся, постановка вопроса ;-). P.S. Каковы вопросы - таковы ответы. Например, пункты 4 и 5 рассмотрены в соответствующих топиках на данном форуме, и если человек всё ещё считает правомерным задавать подобные вопросы, то это означает или то, что он не читает топики, или то, что он - верующий в "тиранию кровавого Сталина". И то, и другое - клинические случаи, серьёзно уменьшающие вероятность продуктивной дискуссии. |
||||||||||||||||
| Sorques Женат |
23-05-2007 - 23:54
А вы что серьезно полагаете, что прочитав соответствующие топики в это можно перестать верить?  Другое дело , что пожожих тем уже несколько, но и тема не для одного топика. |
||||||||||||||||
| Свободен |
24-05-2007 - 00:36
ОМГ, нет, конечно. Чтобы перестать верить, нужны серьёзные мозговые и душевные усилия, так как вера - простое и приятное состояние человека. А вот те люди, кто не "верит", а хотел бы разобраться, найдут даже на этом форуме много пищи для размышлений. Так что там насчёт "Власть должна честно избираться народом"? Или уже всё, обличительный запал вышел? ;-) |
||||||||||||||||
| Sorques Женат |
24-05-2007 - 00:49
Я эту фразу не писал..Почему вопрос ко мне? Сама по себе фраза не удачная, она как бы верная по сути(в идиале), но звучит несколько упрощенно... |
||||||||||||||||
| Свободен |
24-05-2007 - 02:24
Она не просто неудачная, она "пустая", так как совершенно непонятно, что хотел сказать автор. Который, кстати, пропал, так что снимаю вопрос. А вообще, более-менее верно было бы написать "Выборы должны быть честными, и не должны быть безъальтернативными". Правда, я тут же привёл бы цитаты (напр., из книги "Психология влияния"), показывающие, как просто манипулировать "мнением народа", если есть средства и возможности. Привёл бы примеры массовых выступлений "представителей народа", осуждающих, например, "троцкистско-зиновьевских шпионов". Или "жидобольшевистских коммунистов". Или "страны-террористы"... В истории много примеров, мда. Так что, вопросы по существу будут? ;-) Но честно скажу, я - дилетант, история - одно из хобби, причём основное - "история механизмов", инженерная мысль в XX веке. Политика - это постольку-поскольку, но приходится, уж больно высок уровень фальсификаций сейчас, что у нас, в России, что в мире. |
||||||||||||||||
| andrijm Женат |
24-05-2007 - 12:10 Ленин никогда не был избран главой государства. Это даже в советские времена признавалось, но не афишировалось. Земля до коллективизации была частной собственостью крестьян. Это четко видно из того же курса советской истории. Насильственный труд - это невозможность абсолютному большинству крестьян уехать из села из-за отсутствия паспортов. Неподготовленость к войне возникла, в основном, из-за игнорирование Сталином сигналов о подготовке Германии к войне, а также из-за расстрелов и высылки огромного числа офицеров. Неужели правда кто-то считает что СССР в 1939-1940 годах никого не окупировал? На выборах должно быть несколько кандидатов. Это их первейшое условие. |
||||||||||||||||
| Свободен |
24-05-2007 - 12:24
И что? Советская власть была предельно политизированной, и секретари партии имели огромное влияние. Нельзя применять к властям СССР принципы и понятия из капстран.
Неправильно. Замля в массе своей была собственностью общин. Вот это-то как раз видно из курса истории.
Это подмена понятий. Уже одно то, что крестьяне могли продавать излишки зерна и т.п., полностью опровергает этот довод.
Ты просто не в Теме. :-) Я серьёзно, - этой байке сто лет в обед, и это давно уже не предмет дискуссий.
И опять ты не в Теме. Термин "оккупация" применительно к действиям СССР перед WW II - это журналистский штамп. И "двойные стандарты". Достаточно сказать, что в то время все крупные фигуранты мировой политики, по этой логике, были оккупантами, - "колониальная система".
Вот этот довод правилен, но опять же, тут имеет место применение к СССР принципов и понятий из другой социальной структуры. То, что называлось "выборами" в СССР, имело только внешнее сходство с "выборами" в капстранах. А внутри - это гораздо ближе к пропаганде, например. Это сообщение отредактировал CryKitten - 24-05-2007 - 12:35 |
||||||||||||||||
| Sorques Женат |
24-05-2007 - 13:27
У вас реакции, как на некий печатный труд или речь политика, на форуме в массе не профессиональные литераторы и не спичрайтеры...Люди пишут о том, что думают, не всегда отточенными фразами, да этого и не требуется... Вас все пустые фразы поражают или только тех людей, взгляды которых вы не разделяете? |
||||||||||||||||
SunLight757 Свободен |
24-05-2007 - 13:49 Мдя, аргументы защитников Сталина впечатляют. Больше политикой попахивает чем историей. |
||||||||||||||||
| Свободен |
24-05-2007 - 14:14
Все. :-) В данном случае ситуацию усугубило то, что человек берётся судить эпоху, не удосужившись даже изучить предмета. |
||||||||||||||||
| Sorques Женат |
24-05-2007 - 14:21
Ну если ВСЕ, тогда вам трудно наверное читать многие посты на темах форума... |
||||||||||||||||
| Свободен |
24-05-2007 - 14:37
Йа выборочно чЕтайю. :-) Только то, что мне интересно. Топики о разнообразных "мировых заговорах", например, пропускаю. :-) |
||||||||||||||||
| Sorques Женат |
24-05-2007 - 14:56
На форумах, это самое интересное...все остально можно прочитать на других ресурсах или носителях информации...если бы здесь постились политологи и экономисты, это было бы не интересно... |
||||||||||||||||
| andrijm Женат |
24-05-2007 - 15:02
То есть, устранили Ленин со Сталином выборы - ну и молодцы. Они же нам чужди. Нами надо управлять из- под плетки, а сами мы свою власть выбирать не хотим. Относительно земли почиайте про реформы Столыпина, а также декрет Ленина "О земле" и всякие дискусии отпадут |
||||||||||||||||
chips Свободен |
24-05-2007 - 15:20
Выборы в известной мере - это иллюзия самостоятельного решения. Как прикажут власть имущие голосовать, так электорат и выберет. И у них, на Западе, и у нас - на Востоке. Только у них это делается более тонко, чем у нас. |
||||||||||||||||
| Феофилакт Свободен |
24-05-2007 - 18:02
Если Вы так хорошо ориентируетесь в том времени,то расскажите мне,что за коммерческий ресторан "Астория" посещал Володя Шарапов в "Месте встречи..." Была сеть подпольных ресторанов? А заодно и магазинов? А как это с точки зрения законодательства:не совсем легальный,но и не iибко черный? А то у вас садят черт знает за что,а то тут под носом расцветает капитализм и ничего.... А как истолковать систему потребкооперации?
А это откуда известно? Вы жили в то время? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 25-05-2007 - 08:19 |
||||||||||||||||
| zhekich Свободен |
24-05-2007 - 18:05 andrijm На встрече с Александрой Коллонтай(послом в Швеции) в 1939 году Сталин произнес слова, которые она отметила в своем дневнике: "Многие дела нашей партии и народа, — говорил Сталин, — будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И МОЕ ИМЯ ТОЖЕ БУДЕТ ОБОЛГАНО, ОКЛЕВЕТАНО. МНЕ ПРИПИШУТ МНОЖЕСТВО ЗЛОДЕЯНИЙ. Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР — в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы. С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций. В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом. И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом" Так вот, когда я читаю посты, подобные Вашему, уважаемый andrijm, то сразу приходят на ум сталинская цитата
Неужели Вам так нравится повторять ту ерунду, которую десятилетиями писали о Сталине и совсем не хочется хоть немного подумать? Впрочем, в этих случаях мне приходит на ум цитата Генри Форда, которая стоит в моей подписи. |
||||||||||||||||
| Sorques Женат |
24-05-2007 - 18:42
Да он был прямо Настродамус...а где это можно почитать? Хотя не известно когда это было написано и кем... |
||||||||||||||||
| Свободен |
24-05-2007 - 18:43
Ну почему же. Прелесть форумов не в "безбрежном дискурсе", а в том, что при обсуждении конкретных вопросов в хорошей компании эти вопросы разбираются с разных сторон. Ну и обмен ссылками, разумеется. Интернет уже настолько огромен, что никакие поисковые машины никогда не найдут столько, сколько несколько десятков заинтересованных людей - в процессе дискуссии. Да и насчёт отсутствия "политологов и экономистов" тут - ты погорячился ;-). |
||||||||||||||||
| Sorques Женат |
24-05-2007 - 19:01
Я имел ввиду, из первого эшелона таковых... Хотя возможно и я и ошибаюсь...но тогда они очень сильно скрываются. |
||||||||||||||||
| Свободен |
24-05-2007 - 19:51
Это-то само собой. У профи "первого эшелона" - свои форумы. Например, у историков - "ВИФ2" (и несколько других). Но я точно знаю (знаком в реале) с несколькими общающимися тут, кто имеет экономическое образование и работает в это сфере. Та что про Сталина-то? :-) |
||||||||||||||||
| Sorques Женат |
24-05-2007 - 20:11
На Политику зайдите, там сейчас эта тема также обсуждается, на нескольких топиках одновременно и на одну тему это сложно... |
||||||||||||||||
| Свободен |
25-05-2007 - 01:12
Не... Там то-то интернет-троллей многовато. Бесплодные споры "у кого харизма длиннее". Историческая часть форума поспокойнее. |
||||||||||||||||
| vegra Свободен |
25-05-2007 - 10:06 На протяжении веков вся власть в России относилась к народу исходя из принципа "бабы новых нарожают". Так что Сталин не исключение. Мы имеем тех правителей которых заслуживаем. |
||||||||||||||||
| Lom_81 Свободен |
25-05-2007 - 19:03 Про ресторан "Астория" к сожалению, просветить не могу. Не из тех я кругов, которые тогда ходили в рестораны. Расскажу, о чем знаю. Коммерческими назывались магазины, принадлежавшие не системе Мин(НК)торга, а потребкооперации (так, по-моему). Они получали товар не через централизованное снабжение, а сами закупали мясо, молоко, яйца, мед и пр у частников. Цены там были заметно выше, чем в Минторге. Насколько выше, сейчас уж не помню, но отовариваться в них для повседневного питания рядовому гражданину было не по карману. "Астория" вполне мог быть не системы "Трест столовых", а какой-нить Кооперации (опять же только предполагаю). Он мог быть и боновым (мог и не быть, конечно). Боны торгсина - это особливые дензнаки, в более поздние времена их примерные (хотя и не полные) аналоги - сертификаты "Березка". Давались в обмен на золото, драгоценности и пр. Деньги-то в Союзе всегда были необеспеченными товаром разноцветными бумажками и власть все время делала особливые казначейские билеты для ряда товаров. При сдаче в боновый магазин золотых изделий паспорт не спрашивали, А вот если понесешь ношенное пальто или книги в обычную комиссионку, то ксиво - на бочку. В торгсиновском магазине (довоенном, правда) буянили Бегемот и Коровьев в булгаковском "М&М". Выбор товаров там был несравним с госторговлей. По поводу официального статуса частного предпринимательства. Да, по бОльшей части, по-моему, и не было никакого статуса, тк в стране победил социализм и враги (зиновье-бухаринцы) были разгромлены и отстреляны. По-этому, частное производство вроде бы и не существовало официально, а раз не существовало, то и налогов никаких не платило. Все делали вид, что его нет. Никтож не рассказывал об этом, никто и не спрашивал. Все выживали как могли. Одна семья (дети не вернулись с фронта) жили тем, что старик возил на себе двухколесной тачкой мебель. Ну, какая мебель была в тогдашних коммуналках. Стол, стулья, сундук, этажерка. Если шифоньер, то это ого-го. Налоговых инспекций тогда не было, никто ничего не платил, но все равно вслух об этом старались не говорить, хотя и о преследованиях со стороны государства я не слыхал. Знало начальство, конечно, но закрывало глаза на отступленья от единственно верного ученья. А то на всем социалистическом, да после всех военных разрух, вся страна бы с голоду сдохла. Еще было артельное движение: ведра, самовары, замки, ложки, вилки. Но это было что-то типа колхозов что ли. В общем, деталей не знаю, врать не буду. Да, вот еще с какими частниками мне приходилось сталкиваться - часовщики. В основном - евреи. Один неподалеку от нас так на дому и работал. Заказчиками был в основном офицерский корпус с преобладанием милиции. Трофейные "Омеги"-то где было чинить? Часовые детали, кст, были и в официальной торговле. Ими, вплоть до середины 60-х гг, торговал магазин на Арбате (он, по-моему, и сейчас часы продает, хотя давно там не был). Другой еврейской корпорацией были точильщики парикмахерского инструмента: бритв, машинок, маникюрных щипчиков и пр. Еще одним национальным сообществом были айсоры (по-моему, а мож и армяне которые) - чистильщики обуви, а в позднесоветские времена вдобавок и уличные сапожники: сидельцы ларьков. Были ли они действительно частники или числились сотрудниками каких-то госконтор - не знаю. В конце 40-х - начале 50-х часто халтуряли на дому (у кого была возможность) столяры. Но это в свободное от основной работы время. Их много тогда высвободилось после сокращения военного производства и перехода на цельнометаллические авто и авиа. Пришлось из квалифицированных (и оплачиваемых соответственно) деревообделочников стать начинающими (и, следовательно, с малой зарплатой) металлистами. Вот и шли, кто помоложе, в милицию, в шофера и пр, да еще и дОма подрабатывали. Самодеятельные строительные команды (артели шабашников) нанимали и госпредприятия - строить-то надо было. Но это было и в поздне-советские времена. Кроме специальностей, которые и сейчас имеют место быть, существовала еще категория пильщиков: пилили вручную кругляк на брусья или доски. Каторжная работа. Кроме денег, они договаривались и о харчах: хлеб и сало. Колхозники, работающие на отхожем промысле, вскользь показаны в фильме "Председатель". Они там, правда, благодаря верному пониманию политики партии, возвращаются в колхоз. Сказать, чтобы уж очень боялись чекистов - я не замечал. Вернувшийся с фронта пролетариат отзывался и о советских порядках, и о своем любимом вожде, особо не опасаясь. На фронте уж все повидали и дрожать перед отмороженной тыловой сволотой в лом было. Демонстраций протеста, правда, тоже не устраивали. Хотя со мной, вследствие малолетства, особо-то никто не говорил на тему, да я в это дело и не вникал - другие интересы были. Что в магазинах ничего не было, а чем это подтвердить. Хотите верьте, хотите - нет. К кино присматривайтесь. В "Покровских воротах" изображен работяга, который с Саввой Игнатьичем в "козла" играет. Вот у него одежда: штатский пиджак, заместо рубахи - гимнастерка, армейские галифе, сапоги. Кроме пиджака - типичная одежонка того времени. Учтем, что дело к тому же в Москве происходит, которая была отдельной территорией по части наполнения прилавков. "Сказание о земле Сибирской" - герой носит дембельское (правда, офицерское) обмундирование: на должность с централизованным снабжением не устроился, а прибарахлиться цивильным негде. В "Месте встречи" Шарапов также носит армейское - штатнего нет и одеть нечего (хотя для офицера милиции это сомнительно). "Свадьба с приданным": крестьяне в пестрядинных домотканнных косоворотках - их шить легко было самим. Принимаем во внимание, что это в кино, где не показаны мешковина, лапти и дерюги, а их тоже хватало. Чтобы хоть как-то централизованно разрешить проблему, всех одевали в форму, выдаваемую (бесплатно или за деньги) по месту работы, учебы: школьников, ремеслуху (ПТУшнегоф по-нонешнему), железнодорожников, почтальонов и пр. Гимнастерка разных цветов (для более главных - китель), ремень с соответствующей бляхой, фуражка, брюки, ботинки или сапоги, ватный бушлат. Спецовка обычно была и повседневно носимой одеждой. |
||||||||||||||||
| andrijm Женат |
25-05-2007 - 19:54 Ну, во-первых, о сионизме на форуме писать нельзя - забанят. Даже нельзя цитировать Петра 1 или Вашингтона. Думаю, отдельные части Нового Завета тоже нельзя, но не пробывал. Чесно говоря, по большому счету огорчен аргументами сторонников Сталина. Верне, отсутствием каких-либо аргументов. Бред и ложь. Вот и все что смогли сказать. Я родился и вырос в селе на Западной Украине, в части, которая до 17 сентября 1939 года находилась в Польше, за километров 20 от тогдашней границы с СССР (понимаю, как здесь ухмыляються русские псевдопартриоты. они, конечно же, мне не поверят, но это их дело). По воспоминаниям моей бабушки, в селе дваджы, в 1933 и 1934 годах собирали продукты для помощи Советской Украине. Оба раза советские войска помощь не пропустили и она была роздана обратно. Поляки на украинских териториях проводили так называемою политику пацификации. Но, то что начали проводить советские войска ни в какое сравнение не идет. Их возненавидили за считаные месяцы. Оттуда, кстати, идет основная нелюбовь к России. Они же называли себя русскими. Из сел сразу же повысылали в Сибирь или поубивали всех, кто имел немножко больше земли. Тоесть, самых толковых. Землю у всех отобрать не успели. Это сделали уже после войны. После войны люди в колхозах работали вообще без зарплаты, только за мизерные трудодни. Так продолжалось лет десять. Много еще чего можно рассказать. Неужели можно поддержывать такой строй? |
||||||||||||||||
| Свободен |
26-05-2007 - 09:15 Эээ... Я могу рассказать про конец 70-х - наччало 80-х, мне тогда, как-никак было 10(плюсминус5) лет :-). Общество - было совсем другое, вообще забавно читать сейчас посты тех, кто не жил в СССР, о принципах потребления. :-). Другими принципами это общество жило. То есть, вот как сейчас, "захотел - купил, нет денег - с-свободен!" - этого не было. Между деньгами в кармане, желанием и покупкой было много препятствий и обходных путей. Та же потребкооперация. В любом городе был минимум один магазин такой, цены - в 2-3 раза выше тех, что в гос-магазинах. Ну и какой "советский гражданин" пойдёт и купит колбасу за 10, скажем, руб, если можно купить её за 5? Ну и что, что за 5 - либо как повезёт (если удачно зашёл в магазин), либо "по знакомству", либо по распределению. Неразрешимых проблем-то не было. И при этом продукты "повседневного спроса" - хлеб, масло, молоко, сахар и т.п. - всегда на полках магазинов и _очень_ дёшево. Вообще, сейчас при разговорах о советах всё время передёргивания. Действительно имевший место факт недостатка "вкусных вещей" подменяется выдумкой "ничего нельзя было купить". А это - только при Горбачёве началось, - пустые полки и талончики. Как-то так неожиданно, в 1989-м... Кстати, талоны на водку могу отсканировать и выложить, хехе, вот ещё "продукт первой необходимости"... Дома где-то валяются, ни тогда, ни сейчас не покупал... Уж этого-то при Ельцине (да и сейчас) - просто залейся, что характерно. |
||||||||||||||||
jakellf Свободен |
26-05-2007 - 18:15
Вы несколько заблуждаетесь. Я Вас чуток постарше, поэтому видел немножко побольше. Первый раз в моей жизни жрать было нечего в моем раннем детстве-при Хрущеве. Все засеяли кукурузой и не было хлеба даже на благодатной Украине, где я тогда жил. До Хрущева года тоже были не шибко хлебные-гражданская война, послевоенная разруха,голодомор. А в 76 году при Брежневе в городе Белом Смоленской области в продмаге тылт рыбные консервы, водка и махорка. Еше висели нормы отпуска хлеба в одни руки-но хлеба не было. Если Вы думаете, что вся тула в пятницу-суботу давилась в колбасных электричках , чтобы добыть невиданные деликатесы-так нет. Просто за мясом и колбасой ехали. А это все при Брежневе было. |
||||||||||||||||
Саддам Свободен |
26-05-2007 - 22:20 Вот странно мне как то. когда господа антисталинисты говорят о "преступлениях" Сталина то вся дисскуссия в конце - концев сводится к колбасным и мясным электричкам 60-70-80-х. А при чем тут Сталин, можно узнать? |