А зачем им верные демократы? Им нужен хаос, нужен образ врага, каким когда-то был СССР, нужно привязать к себе Европу и не допустить слишком тесной интеграции последней с Россией, нужно добиться максимального оттока капитала со всего мира в метрополию, отовсюду, из Европы, из России, нужно добиться еще большего контроля над Россией, еще более управляемого оттока капиталов, чтобы исключить всякую возможность России к самостоятельной политике, нужно не допустить, чтобы Россия стала ориентироваться на Китай, нужно по возможности ограничить доступ ресурсов для китайской промышленности. Вот, что им нужно. А демократия - это красивая ширма.
Опять теория заговора. Не надо преувеличивать богатства России, а если будет хаус на Ближнем Востоке, то что будет с нефтью. А наши либералы им зачем, ведь они популярностью не пользуются?
Duhovnik
В поиске
11-12-2011 - 21:57 Скажите это США заставили Кадырова обеспечить в Чечне 99,47% голосов для Единой России?
marmudon
Женат
11-12-2011 - 21:57
QUOTE (Chelydra @ 10.12.2011 - время: 23:55)
Вы недооцениваете результаты митинга. На самом деле произошло нечто грандиозное. Это не «русский бунт бессмысленный и беспощадный», а трезвое и решительное заявление о своей гражданской позиции. Это пробуждение страны. Такого российская история ещё не знала. Как теперь Путину удержать власть? Он больше не национальный лидер. Выборы лживы, и никто этого особенно не скрывает. Власть сама постоянно проговаривается и уличает сама себя. Народ эту власть не поддерживает. И это тоже вполне очевидно. Каждый слуга режима, от губернатора до участкового, сейчас задумывается о том, что опаснее, поддерживать или противостоять. Сегодня тебя прикрывают, а завтра сдают. Сегодня, за верную службу, власть закроет глаза на твои преступления, а завтра утянет тебя на дно вслед за собой. Такие размышления, это очень важный итог. Ещё один итог, это то, что народ не кровожаден. Народ не бешенная собака. И многие представители властной элиты задумаются, что выгоднее с этим народом сотрудничать. Выгоднее сдать самого Путина.
Единственный вариант для самого Путина удержать власть, это «укрепление вертикали» то есть репрессии по отношению к самой властной элите. Получится ли у него пойти путём Лукашенко? Позволят ли ему? На кого ему опереться? Не на Кадырова же, в самом деле.
Всем привет!
ну что же это за поскудная привычка - говорить от имени народа?!
ты кто есть-то - народ?, вот и говори от себя...
"пробуждение страны", "больше не национальный лидер", "Выборы лживы" - судя по пафосу, ты живешь в своем придуманном мирке, и он в полном дерме - сочувствую
Вы хотите перемен? каких?
то,что на выборах мутят, так это было всегда, так же и коммунисты подбрасывали там, где коммунист мэр или губернатор,
так каких перемен, в чем и, главное, кто их будет проводить? эти болтуны на митинге, Немцов (не дай Бог),
нет сейчас в стране конструктивной политической силы для созидания, есть только всякая продажная мрась, которая готова за небольшие деньги раскачивать ситуацию, а это может привести(надеюсь ничего не получится) только к хаосу,беспорядкам и резкому падению даже сегодняшнего уровня жизни,
требовать перемен, не имея ни возможности, ни способности предложить нечно конструктивное - преступление! (общественно опасное поведение)
jakellf
Свободен
11-12-2011 - 21:58
QUOTE (Chelydra @ 11.12.2011 - время: 11:48)
QUOTE (Волчица мать @ 11.12.2011 - время: 08:23)
QUOTE (Chelydra @ 11.12.2011 - время: 02:55)
Народ эту власть не поддерживает.
Да ладно? Сколько вышло по России на митинги 1-2 миллиона? менее 1% от общего числа жителей России, поэтому ничего это не доказывает, обычные волнения оппозиции, 99% поддерживают существующий порядок, а 1% дай им возможности они из России сбегут побыстрее, поэтому говорить о их беспокойстве за Россию сложно.
А я сужу далеко не только по числу пришедших на митинг. В первую очередь сужу по результатам выборов. Вы видели результаты статобработки данных ЦИК («Доказательства фальсификации»)? Эта обработка позволяет методами математической статистики определить общий уровень приписок и соответственно вычислить реальные результаты голосования. ЕР получила честных 26%. Не больше. То есть власть реально поддерживает четверть населения страны. И не надо забывать, что выборы были без внятной альтернативы. Ни СР, ни ЛДПР - не оппозиция. Коммунисты, для очень многих, совершенно неприемлемы. Да и по поведению КПРФ видно, что и она не является реально оппозиционной партией. Потому даже эти 26% голосов отданных за ЕР, включают себя и голоса людей, которые просто не видят альтернативы и потому голосуют за власть.
Не четверть, а четверть пришедших. Да и в статистику я бы на Вашем месте не слишком верил-у власти есть не только хакеры но и математики и программисты. Основные фальсификации мы можем не увидеть вовсе.Так что 25 процентов вполне могут обернутся 15. Кстати в моих опросах больше 10 не было-но в них пенсионерки и сумасшедшие не участвуют.
sxn255340339
Свободен
11-12-2011 - 22:01
QUOTE (mpg-mph @ 11.12.2011 - время: 21:40)
QUOTE
А зачем им верные демократы? Им нужен хаос, нужен образ врага, каким когда-то был СССР, нужно привязать к себе Европу и не допустить слишком тесной интеграции последней с Россией, нужно добиться максимального оттока капитала со всего мира в метрополию, отовсюду, из Европы, из России, нужно добиться еще большего контроля над Россией, еще более управляемого оттока капиталов, чтобы исключить всякую возможность России к самостоятельной политике, нужно не допустить, чтобы Россия стала ориентироваться на Китай, нужно по возможности ограничить доступ ресурсов для китайской промышленности. Вот, что им нужно. А демократия - это красивая ширма.
Опять теория заговора. Не надо преувеличивать богатства России, а если будет хаус на Ближнем Востоке, то что будет с нефтью. А наши либералы им зачем, ведь они популярностью не пользуются?
Богатство России действительно не беспредельно, но пару-тройку триллионов долларов из нее еще можно выкачать, после чего Россия забьется в конвульсиях и загнется. Пользуются, не пользуются. Это не вопрос принципа. Главное посеять хаос, а там под шумок и под лозунгами построения светлого будущего можно будет и КПРФ оттеснить на обочину, и привести к власти те силы, которые будут готовы максимально цинично по отношению к собственному населению грабить страну. Так уж повелось, что в России эти силы в стане радикальных "либералов". Так или иначе, но пока что Россия представляет собой геополитическую силу, хотя бы теоретически способную нанести интересам США огромный урон. Эта сила спит и понемногу исчезает, но нет гарантий, что на фоне надвигающегося кризиса в этой непредсказуемой России и в самом деле не победит какой-нибудь левый режим. Для предотвращения такого сценария необходимо обрушить режим Путина, используя популярность левых сил в народе, а затем скомпрометировать эти левые силы. Вопрос нефти сейчас вторичен, гораздо больше будет зависеть в этом вопросе от эмиссионной политики США и Европы частично. Большая часть окружение Путина по сути потенциально заинтересована в победе проамериканского сценария, у них все связано со Штатами, деньги там, родственники, экономика наконец ориентирована на импорт ресурсов, вывоз капиталов. Их интересы кровно пересекаются с интересами той части окружения, которая пытается сохранить государство. И они решили его сдать. В этом им активно помогает оппозиция, в том числе системная и, конечно, несистемная. Они запустили очень грязную игру и это только первый шаг. Продолжение следует...
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 11-12-2011 - 23:33
панда
Свободна
11-12-2011 - 22:01
QUOTE (marmudon @ 11.12.2011 - время: 21:57)
Всем привет!
ну что же это за поскудная привычка - говорить от имени народа?!
ты кто есть-то - народ?, вот и говори от себя...
"пробуждение страны", "больше не национальный лидер", "Выборы лживы" - судя по пафосу, ты живешь в своем придуманном мирке, и он в полном дерме - сочувствую
Вы хотите перемен? каких?
то,что на выборах мутят, так это было всегда, так же и коммунисты подбрасывали там, где коммунист мэр или губернатор,
так каких перемен, в чем и, главное, кто их будет проводить? эти болтуны на митинге, Немцов (не дай Бог),
нет сейчас в стране конструктивной политической силы для созидания, есть только всякая продажная мрась, которая готова за небольшие деньги раскачивать ситуацию, а это может привести(надеюсь ничего не получится) только к хаосу,беспорядкам и резкому падению даже сегодняшнего уровня жизни,
требовать перемен, не имея ни возможности, ни способности предложить нечно конструктивное - преступление! (общественно опасное поведение)
Браво! Вот это слова умного человека.
sxn255340339
Свободен
11-12-2011 - 22:04
QUOTE (Duhovnik @ 11.12.2011 - время: 21:57)
Скажите это США заставили Кадырова обеспечить в Чечне 99,47% голосов для Единой России?
Косвенно... Очень косвенно. Там все очень тонко.
barc
Женат
11-12-2011 - 22:13
QUOTE (marmudon @ 11.12.2011 - время: 21:57)
... требовать перемен, не имея ни возможности, ни способности предложить нечно конструктивное - преступление! (общественно опасное поведение)
Ну почему? У каждой из партий есть подготовленная программа, как улучшить жизнь в стране. Только у ЕР эта прога осуществлялась на практике, а у остальных пока на бумаге. И мне вот почему то не кажется, что всё, что говорит и делает ЕР - ну очень хорошо! (это я так дипломатично высказался, а мог и покрепче...)
barc
Женат
11-12-2011 - 22:18
QUOTE (панда @ 11.12.2011 - время: 22:01)
QUOTE (marmudon @ 11.12.2011 - время: 21:57)
Всем привет!
ну что же это за поскудная привычка - говорить от имени народа?!
ты кто есть-то - народ?, вот и говори от себя... .....
Браво! Вот это слова умного человека.
Нельзя так. А остальные люди, что не так сказали - значит, не умные? М-даа...
sxn255340339
Свободен
11-12-2011 - 22:20
QUOTE (barc @ 11.12.2011 - время: 22:13)
QUOTE (marmudon @ 11.12.2011 - время: 21:57)
... требовать перемен, не имея ни возможности, ни способности предложить нечно конструктивное - преступление! (общественно опасное поведение)
Ну почему? У каждой из партий есть подготовленная программа, как улучшить жизнь в стране. Только у ЕР эта прога осуществлялась на практике, а у остальных пока на бумаге. И мне вот почему то не кажется, что всё, что говорит и делает ЕР - ну очень хорошо! (это я так дипломатично высказался, а мог и покрепче...)
Плохо, очень плохо Единая Россия управляет страной, потому и недовольство населения растет! Вопрос в другом. Те, кто придет под шумок, будет управлять лучше или еще хуже и если они будут лучше управлять, то в интересах кого лучше?
Во всяком случае, это не должен быть выбор слепого котенка на фоне нагнетания в обществе истерии. Это должен быть осознанный выбор, осуществленный в рамках правового поля. Вот и надо работать над тем, чтобы такой выбор стал возможен. Любой другой приведет только к полному краху страны. Второй раз 91 год Россия не переживет. Это будет конец. И будем потом о Путине, который совершенно мне не симпатичен, с ностальгией вспоминать, как сейчас многие вспоминают СССР.
панда
Свободна
11-12-2011 - 22:25
QUOTE (barc @ 11.12.2011 - время: 22:18)
Нельзя так. А остальные люди, что не так сказали - значит, не умные? М-даа...
я не читала всех, потому и не могу назвать всех умными..Но слова marmudonа стоят того, чтобы к ним "прислушаться"..Вот и все.. В наше время человеку трудно разобраться во всем этом.
Свободен
11-12-2011 - 22:29
QUOTE
Богатство России действительно не беспредельно, но пару-тройку триллионов долларов из нее еще можно выкачать, после чего Россия забьется в конвульсиях и загнется. Пользуются, не пользуются. Это не вопрос принципа. Главное посеять хаос, а там под шумок и под лозунгами построения светлого будущего можно будет и КПРФ оттеснить на обочину и привести к власти те силы, которые будут готовы максимально цинично по отношению к собственному населению грабить страну. Так уж повелось, что в России эти силы в стане радикальных "либералов". Так или иначе, но пока что Россия представляет собой геополитическую силу, хотя бы теоретическую способную нанести интересам США огромный урон. Эта сила спит и понемногу исчезает, но нет гарантий, что на фоне надвигающегося кризиса в этой непредсказуемой России и в самом деле не победит какой-нибудь левый режим. Для предотвращения такого сценария необходимо обрушить режим Путина, используя популярность левых сил в народе, а затем скомпрометировать эти левые силы. Вопрос нефти сейчас вторичен, гораздо больше будет зависеть в этом вопросе от эмиссионной политики США и Европы частично. Большая часть окружение Путина по сути потенциально заинтересована в победе проамериканского сценария, у них все связано со Штатами, деньги там, родственники, экономика, наконец, ориентирована на импорт ресурсов, вывоз капиталов. Их интересы кровно пересекаются с интересами той части окружения, которая пытается сохранить государство. И они решили его сдать. В этом им активно помогает оппозиция, в том числе системная и, конечно, несистемная. Они запустили очень грязную игру и это только первый шаг. Продолжение следует...
Одни домыслы, КПРФ и так свою нишу заняла вечный левый оппозиции, так что никому ее на обочину оттеснять не надо. Какой урон интересом США может нанести Россия. А уж про окружение Путину вы откуда знаете не как в нем состоите. А что касается наших прозападных либералов, вот их клеймят агентами ЦРУ, но никто не проверял их биографии на предмет сесотов КГБ. Вон любят у нас поносить радиостанцию "ЭХО МОСКВЫ" типа агенты влияния и так далее, но при этом забывают что основной владелец ее "ГАЗПРОМ"
Знак ГТО на груди
Женат
11-12-2011 - 22:42 на вопрос "Что делать" даёт свой ответ Акунин (писатель такой, специально на митинг прилетел из Франции)
Это сообщение отредактировал крузенштерн - 11-12-2011 - 22:42
sxn255340339
Свободен
11-12-2011 - 22:46
QUOTE (mpg-mph @ 11.12.2011 - время: 22:29)
Одни домыслы, КПРФ и так свою нишу заняла вечный левый оппозиции, так что никому ее на обочину оттеснять не надо. Какой урон интересом США может нанести Россия. А уж про окружение Путину вы откуда знаете не как в нем состоите. А что касается наших прозападных либералов, вот их клеймят агентами ЦРУ, но никто не проверял их биографии на предмет сесотов КГБ. Вон любят у нас поносить радиостанцию "ЭХО МОСКВЫ" типа агенты влияния и так далее, но при этом забывают что основной владелец ее "ГАЗПРОМ"
Я просто анализирую факты. Для меня очевидно, что такие масштабные фальсификации и истерия вокруг них могли быть развиты только при тесном взаимодействии всех партий, включая Единую Россию. Они все к этому причастны. Для меня очевидно, что фальсификации были всегда, но то, как действует власть, заставляет многих думать, что она глупа, неадекватна, правда ведь? Здесь многие об этом говорили и до какого-то момента меня эти объяснения устраивали. До какого-то момента. Но когда я сопоставил сотни и сотни самых разных информационных сообщений на протяжении нескольких месяцев, я понял, что все это далеко не случайно. Это преднамеренная циничная война, которую не может вести ЦРУ или какие-либо негосударственные организации в России без прямого участия в этой войне самой Единой России, обрушающей саму себя. И тогда все стало на свои места, все стало понятно и действия Путина, и то, о чем он думал, говоря те или иные слова, и бессмысленный, казалось бы, ряд событий со всей этой избирательной кампании, а потом только я познакомился с конкретными фактами, которые неопровержимо свидетельствовали о том, что, в частности, были и в самом деле не только фальсификации, но и фальсификации фальсификаций и были задолго до выборов созданы соответствующие сайты, на которых затем были размещены соответствующие материалы и всплыли любопытные детали, определенные документы, в частности, кое-что подробно освещает Кургинян в фильме "Смысл игры". А народ в этой игре - просто бараны, которых используют.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 11-12-2011 - 23:45
Свободен
11-12-2011 - 22:55
QUOTE
Я просто анализирую факты. Для меня очевидно, что такие масштабные фальсификации и истерия вокруг них могли быть развиты только при тесном взаимодействии всех партий, включая Единую Россию. Они все к этому причастны. Для меня очевидно, что фальсификации были всегда, но то, как действует власть заставляет многих думать, что она глупа, неадекватна, правда ведь? Здесь многие об этом говорили и до какого-то момента меня эти объяснения устраивали. До какого-то момента. Но когда я сопоставил сотни и сотни самых разных информационных сообщений на протяжении нескольких месяцев, я понял, что все это далеко не случайно, это преднамеренная циничная война, которую не может вести ЦРУ или какие-либо негосударственные организации в России без прямого участия в этой войне самой Единой России, обрушающей саму себя. И тогда все стало на свои места, все стало понятно и действия Путина и то, о чем он думал, говоря те или иные слова и бессмысленный, казалось бы, ряд событий со всей этой избирательной кампании, а потом только я познакомился с конкретными фактами, которые неопровержимо свидетельствовали о том, что, в частности, были и в самом деле не только фальсификации, но и фальсификации фальсификаций и были задолго до выборов созданы соответствующие сайты, на которых затем были размещены соответствующие материалы и всплыли любопытные детали, определенные документы, в частности, кое-что подробно освещает Кургинян в фильме "Смысл игры". А народ в этой игре - просто бараны, которых используют.
Все конечно интересно, но не забывают одну вешь, режима падают, только тогда когда не способны драться или их противники сильнее оказываются. Смотрите любой митинг самых захудалый и сколько ОМОНа и внутренних войск, так что режим способен драться. Многие не в восторге от ЕР, поэтому многим стыдно признаться, что голосовали за нее, приписки были, но думаю не сверхбольшие, но если смотреть за либералов не проголосовал практически никто, даже их потенциальный избиратель.
jakellf
Свободен
11-12-2011 - 23:00
QUOTE (mpg-mph @ 11.12.2011 - время: 22:55)
QUOTE
Я просто анализирую факты. Для меня очевидно, что такие масштабные фальсификации и истерия вокруг них могли быть развиты только при тесном взаимодействии всех партий, включая Единую Россию. Они все к этому причастны. Для меня очевидно, что фальсификации были всегда, но то, как действует власть заставляет многих думать, что она глупа, неадекватна, правда ведь? Здесь многие об этом говорили и до какого-то момента меня эти объяснения устраивали. До какого-то момента. Но когда я сопоставил сотни и сотни самых разных информационных сообщений на протяжении нескольких месяцев, я понял, что все это далеко не случайно, это преднамеренная циничная война, которую не может вести ЦРУ или какие-либо негосударственные организации в России без прямого участия в этой войне самой Единой России, обрушающей саму себя. И тогда все стало на свои места, все стало понятно и действия Путина и то, о чем он думал, говоря те или иные слова и бессмысленный, казалось бы, ряд событий со всей этой избирательной кампании, а потом только я познакомился с конкретными фактами, которые неопровержимо свидетельствовали о том, что, в частности, были и в самом деле не только фальсификации, но и фальсификации фальсификаций и были задолго до выборов созданы соответствующие сайты, на которых затем были размещены соответствующие материалы и всплыли любопытные детали, определенные документы, в частности, кое-что подробно освещает Кургинян в фильме "Смысл игры". А народ в этой игре - просто бараны, которых используют.
Все конечно интересно, но не забывают одну вешь, режима падают, только тогда когда не способны драться или их противники сильнее оказываются. Смотрите любой митинг самых захудалый и сколько ОМОНа и внутренних войск, так что режим способен драться. Многие не в восторге от ЕР, поэтому многим стыдно признаться, что голосовали за нее, приписки были, но думаю не сверхбольшие, но если смотреть за либералов не проголосовал практически никто, даже их потенциальный избиратель.
Я проголосовал за либералов. Но при 50 с мелочью процентной явке и 47% ЕдРа куда канул мой голос не ясно, ведь в этих оставшихся процентах и комунисты, и жирик, и справедливцы.
sxn255340339
Свободен
11-12-2011 - 23:05
QUOTE (mpg-mph @ 11.12.2011 - время: 22:55)
QUOTE
Я просто анализирую факты. Для меня очевидно, что такие масштабные фальсификации и истерия вокруг них могли быть развиты только при тесном взаимодействии всех партий, включая Единую Россию. Они все к этому причастны. Для меня очевидно, что фальсификации были всегда, но то, как действует власть заставляет многих думать, что она глупа, неадекватна, правда ведь? Здесь многие об этом говорили и до какого-то момента меня эти объяснения устраивали. До какого-то момента. Но когда я сопоставил сотни и сотни самых разных информационных сообщений на протяжении нескольких месяцев, я понял, что все это далеко не случайно, это преднамеренная циничная война, которую не может вести ЦРУ или какие-либо негосударственные организации в России без прямого участия в этой войне самой Единой России, обрушающей саму себя. И тогда все стало на свои места, все стало понятно и действия Путина и то, о чем он думал, говоря те или иные слова и бессмысленный, казалось бы, ряд событий со всей этой избирательной кампании, а потом только я познакомился с конкретными фактами, которые неопровержимо свидетельствовали о том, что, в частности, были и в самом деле не только фальсификации, но и фальсификации фальсификаций и были задолго до выборов созданы соответствующие сайты, на которых затем были размещены соответствующие материалы и всплыли любопытные детали, определенные документы, в частности, кое-что подробно освещает Кургинян в фильме "Смысл игры". А народ в этой игре - просто бараны, которых используют.
Все конечно интересно, но не забывают одну вешь, режима падают, только тогда когда не способны драться или их противники сильнее оказываются. Смотрите любой митинг самых захудалый и сколько ОМОНа и внутренних войск, так что режим способен драться. Многие не в восторге от ЕР, поэтому многим стыдно признаться, что голосовали за нее, приписки были, но думаю не сверхбольшие, но если смотреть за либералов не проголосовал практически никто, даже их потенциальный избиратель.
А это не так важно, не свергнут, так надавят в своих интересах. А потом по мере объективного ухудшения экономической ситуации, а у нас после выборов грядут (и это признают практически все экономисты) очень тяжелые времена, недовольство народа будет объективно нарастать и эта рана (а за ней при необходимости последуют и другие) начнет гноиться. Помните фильм "Гладиатор". Там в одном месте германец говорит Максимусу: - Сначала он должен убить твое имя и лишь потом тебя. Сначала надо надломить популярность Путина в народе, после чего он либо будет максимально лоялен, либо будет легко устранен.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 12-12-2011 - 01:15
sxn255340339
Свободен
11-12-2011 - 23:08
QUOTE (jakellf @ 11.12.2011 - время: 23:00)
Я проголосовал за либералов. Но при 50 с мелочью процентной явке и 47% ЕдРа куда канул мой голос не ясно, ведь в этих оставшихся процентах и комунисты, и жирик, и справедливцы.
jakellf, либералы в стране, исключая Москву и Санкт-Петербург, никогда не пользовались популярностью, а уж теперь, поверьте, им не симпатизируют даже многие представители интеллигенции.
jakellf
Свободен
11-12-2011 - 23:13
QUOTE (sxn255340339 @ 11.12.2011 - время: 23:08)
QUOTE (jakellf @ 11.12.2011 - время: 23:00)
Я проголосовал за либералов. Но при 50 с мелочью процентной явке и 47% ЕдРа куда канул мой голос не ясно, ведь в этих оставшихся процентах и комунисты, и жирик, и справедливцы.
jakellf, либералы в стране, исключая Москву и Санкт-Петербург, никогда не пользовались популярностью, а уж теперь, поверьте, им не симпатизируют даже многие представители интеллигенции.
Зато коммунисты пользовались и что? Страна сдвинулась по сравнению с советскими временами в сторону либерализма кардинально и если любой режим попытается эти либеральные ценности у народа отнять, то народ не любящий либералов этого не поймет-нынешние выборы-хороший пример. Попытались провести по коммунистически безальтернативные-ан облом.
sxn255340339
Свободен
11-12-2011 - 23:26
QUOTE (jakellf @ 11.12.2011 - время: 23:13)
QUOTE (sxn255340339 @ 11.12.2011 - время: 23:08)
QUOTE (jakellf @ 11.12.2011 - время: 23:00)
Я проголосовал за либералов. Но при 50 с мелочью процентной явке и 47% ЕдРа куда канул мой голос не ясно, ведь в этих оставшихся процентах и комунисты, и жирик, и справедливцы.
jakellf, либералы в стране, исключая Москву и Санкт-Петербург, никогда не пользовались популярностью, а уж теперь, поверьте, им не симпатизируют даже многие представители интеллигенции.
Зато коммунисты пользовались и что? Страна сдвинулась по сравнению с советскими временами в сторону либерализма кардинально и если любой режим попытается эти либеральные ценности у народа отнять, то народ не любящий либералов этого не поймет-нынешние выборы-хороший пример. Попытались провести по коммунистически безальтернативные-ан облом.
Вы же, кажется, наукой занимаетесь? Какая наука может быть в колонии? Зачем наука либералам? Да, на словах они много чего могут говорить, но кто они? Это вчерашние коммунисты, самая гнилая часть КПСС. Они исповедуют принципы демократии, думают о правах человека? Да, помилуй Бог, послушайте внимательно ту же Новодворскую. Для них же народ - быдло. Они его ненавидят и боятся. И это Вы называете либеральными ценностями? Это гнусная пародия, ширма, прикрывающая экономические интересы буржуазии, экспортирующей сырье и выводящей капиталы. Никакая наука им не нужна.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 12-12-2011 - 02:46
People's Avenger
Свободен
12-12-2011 - 00:35
QUOTE (Sorques @ 11.12.2011 - время: 15:36)
Ульянов,выдающийся авантюрист и интриган, при октябрьском перевороте сумел заручится поддержкой различных политических групп, это безусловно талант...
Вы снова путаете революцию, в которой участвуют широкие народные массы, с переворотом, где действительно решают все кабинетные интриганы. В октябре 1917-го была революция, а наглядный переворот - это события 90-х. Это же подтверждает разница идей. В революции все идеи отражают интересы широких слоев населения, а в перевороте все идеи сводятся к интересам узкой группы лиц. А Ленин действительно очень талантливый и выдающийся лидер, основным достоинством которого, на мой взгляд, являлось умение быстро ориентироваться в стремительно меняющейся политической, экономической, военной ситуации в стране и принимать молниеносные, единственно верные решения. Именно это сейчас и волнует всех честных людей в нашей стране, которых большинство. Все сейчас больше всего беспокоятся, чтобы власть не попала в руки людей, которые сделают еще хуже. Знаете, как в медицине, главный постулат врача - не навреди! Потому, что "Перестройка-2" вместе с "Ограблением страны и народа-2" никому не нужны. Точно также никому не нужны люди, которые хотят распродать и сдать страну Западу. Страна этого просто не выдержит и иностранных оккупантов тут никто видеть не хочет (я имею в виду большую часть простого, честного народа, насчет некоторых отдельных граждан не уверен).
Sorques
Женат
12-12-2011 - 00:46
QUOTE (marmudon @ 11.12.2011 - время: 21:57)
Вы хотите перемен? каких?
Глобальных перемен хотят только экстремисты, а законопослушные граждане просят обратить внимание, на то что страна становится кастовым государством, в которых высшая каста чиновники...
Вы снова путаете революцию, в которой участвуют широкие народные массы, с переворотом, где действительно решают все кабинетные интриганы. В октябре 1917-го была революция, а наглядный переворот - это события 90-х.
То есть в октябре 17 года миллионы восстали? Сколько человек участвовало "в штурме Зимнего Дворца" или вернее в аресте членов Временного Правительства? Кто проводил переворот, может Горбачем против себя самого, за два видеомагнитофона? Это смешно...От такой власти не отказываются, ее не продают за миллиарды, а те кто эти миллиарды имеет, мечтают их обменять на власть...
QUOTE
Это же подтверждает разница идей. В революции все идеи отражают интересы широких слоев населения, а в перевороте все идеи сводятся к интересам узкой группы лиц.
Чего же тогда никто не пошел защищать советскую власть, в отличие от 17 года, года началась Гражданская война?
QUOTE
А Ленин действительно очень талантливый и выдающийся лидер, основным достоинством которого, на мой взгляд, являлось умение быстро ориентироваться в стремительно меняющейся политической, экономической, военной ситуации в стране и принимать молниеносные, единственно верные решения.
Согласен...Ему бы Газпромом или какой нибудь нефтяной компанией рулить!
QUOTE
Потому, что "Перестройка-2" вместе с "Ограблением страны и народа-2" никому не нужны.
Как раз большинство тех, кто не урвал в 90-е, грезится что через новый передел что то достанется на этот раз...
mjo
Свободен
12-12-2011 - 01:27
QUOTE (marmudon @ 11.12.2011 - время: 21:57)
Вы хотите перемен? каких? ... требовать перемен, не имея ни возможности, ни способности предложить нечно конструктивное - преступление! (общественно опасное поведение)
Не слишком больших. Всего лишь победить СИСТЕМУ коррупции и заставить всех в равной степени отвечать перед Законом. Еще не плохо бы соблюдать Конституцию в части прав и свобод. Т.е. сущая ерунда. А остальное приложится. Но нынешняя власть не может (или не хочет) сделать это в течение многих лет. Если все это подрывает какие-то основы то на фига такие основы? А те, кто заявляет, что это общественно опасное поведение - лжет и лицемерит, причем исключительно для своей пользы.
sxn255340339
Свободен
12-12-2011 - 01:39
QUOTE (mjo @ 12.12.2011 - время: 01:27)
QUOTE (marmudon @ 11.12.2011 - время: 21:57)
Вы хотите перемен? каких? ... требовать перемен, не имея ни возможности, ни способности предложить нечно конструктивное - преступление! (общественно опасное поведение)
Не слишком больших. Всего лишь победить СИСТЕМУ коррупции и заставить всех в равной степени отвечать перед Законом. Еще не плохо бы соблюдать Конституцию в части прав и свобод. Т.е. сущая ерунда. А остальное приложится. Но нынешняя власть не может (или не хочет) сделать это в течение многих лет. Если все это подрывает какие-то основы то на фига такие основы? А те, кто заявляет, что это общественно опасное поведение - лжет и лицемерит, причем исключительно для своей пользы.
Как говорится, дьявол кроется в деталях. Общие лозунги - это, конечно, хорошо. А вот конкретная их реализация, программа?
sxn255340339
Свободен
12-12-2011 - 01:47
QUOTE (JFK2006 @ 11.12.2011 - время: 12:28)
Один из итогов митинга - показ его по каналам центрального телевидения. Раньше такого не было.
А кто это снимал? Это не мог быть профессиональный оператор. Лозунг про снежную зиму особенно порадовал, равно как и лозунги на английском в российской столице... "Коррупция - главный тормоз экономики и модернизации," - ничего не напоминает? Вот с таких же совершенно бессмысленных, если задуматься, лозунгов, когда-то начиналась перестройка.
QUOTE
Никого не узнаете? Я узнаю, вроде тетка в середине из КПРФ :(
Это Дмитриева Оксана Генриховна, первый заместитель руководителя фракции "Справедливой России".
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 12-12-2011 - 02:36
People's Avenger
Свободен
12-12-2011 - 03:28
QUOTE (Sorques @ 12.12.2011 - время: 00:59)
Как раз большинство тех, кто не урвал в 90-е, грезится что через новый передел что то достанется на этот раз...
Вы знаете люди разные. Я вот с одной стороны много не урвал. Но с другой стороны кое-что от приватизации мне все же досталось, благодаря длительной работе моего отца. Другим от приватизации не досталось и этого. По идее я должен хотеть урвать еще больше. Но я наоборот готов отдать эти акции довольно известной, часто звучащей по телевизору компании в обмен на "СССР-2", как назвал Кургинян. А вот кое-кто, кто уж точно урвал больше меня и достаточно значительно в сравнении с большинством народа, мечтает урвать еще больше и мы их порой видим на митингах. Все относительно. И именно над этим вопросом - "кто и куда зовет?", - надо в первую очередь подумать народу, размышляя над своими политическими симпатиями.
Свободен
12-12-2011 - 06:30
QUOTE
Я проголосовал за либералов. Но при 50 с мелочью процентной явке и 47% ЕдРа куда канул мой голос не ясно, ведь в этих оставшихся процентах и комунисты, и жирик, и справедливцы.
Хоть один, нашелся, хотя лучше бы ответили, а почему за либералов никто не голосовал, ведь всегда говорили, их потенциал 15-20%, тоесть столько за них должны голосовать постоянно.
mjo
Свободен
12-12-2011 - 07:46
QUOTE (sxn255340339 @ 12.12.2011 - время: 01:39)
Как говорится, дьявол кроется в деталях. Общие лозунги - это, конечно, хорошо. А вот конкретная их реализация, программа?
Во-первых, нужна политическая воля. А именно ее у нашей власти и нет. Именно по этому, она должна уйти. Как отдельный и маленький пример приведу только тот факт, что сын генерального прокурора замешан в деле о нелегальных казино в Подмосковье. В НОРМАЛЬНОЙ стране генпрокурор сам подал бы в отставку сразу же и без звука. А в нашей Раше с него как с гуся вода! Я, как налогоплательщик (и нас таких немало), не хочу нанимать эту власть еще на много лет, если она фактически просто не желает решать те проблемы, которые я считаю самыми насущными. Если у нее (власти) просто недостает для этого совести, то ее надо уйти. Ведь мои деньги она получает сполна, не так ли? По этому поводу я с ней не торгуюсь. А Ваши разговоры про программу не более чем бессовестная отмазка. Тем более, что такие программы у оппозиции есть.
-Ягморт-
Свободен
12-12-2011 - 08:31
QUOTE (mjo @ 12.12.2011 - время: 07:46)
Во-первых, нужна политическая воля. А именно ее у нашей власти и нет. Именно по этому, она должна уйти. Как отдельный и маленький пример приведу только тот факт, что сын генерального прокурора замешан в деле о нелегальных казино в Подмосковье. В НОРМАЛЬНОЙ стране генпрокурор сам подал бы в отставку сразу же и без звука. А в нашей Раше с него как с гуся вода! Я, как налогоплательщик (и нас таких немало), не хочу нанимать эту власть еще на много лет, если она фактически просто не желает решать те проблемы, которые я считаю самыми насущными. Если у нее (власти) просто недостает для этого совести, то ее надо уйти. Ведь мои деньги она получает сполна, не так ли? По этому поводу я с ней не торгуюсь. А Ваши разговоры про программу не более чем бессовестная отмазка. Тем более, что такие программы у оппозиции есть.
А у вас есть кем заменить конкретно? И не окажется ли так что новый будет хуже прежнего?
Прежде чем рушить что-то ,нужно хотя бы знать что будет возведено в место него,а у вас только одни лозунги, таки спрашивается зачем мне эта материя?
mjo
Свободен
12-12-2011 - 08:59
QUOTE (-Ягморт- @ 12.12.2011 - время: 08:31)
А у вас есть кем заменить конкретно? И не окажется ли так что новый будет хуже прежнего?
Не знаю. Знаю только, что система всегда имеет некоторое время затухания. В данном случае это зависит от частоты итераций. Не с первого раза, так с третьего или пятого все войдет в норму. Но итерации должны быть. А если их нет, то уж точно ничего в норму не войдет.
alim
Свободен
12-12-2011 - 10:08
QUOTE (mjo @ 12.12.2011 - время: 08:59)
QUOTE (-Ягморт- @ 12.12.2011 - время: 08:31)
А у вас есть кем заменить конкретно? И не окажется ли так что новый будет хуже прежнего?
Не знаю. Знаю только, что система всегда имеет некоторое время затухания. В данном случае это зависит от частоты итераций. Не с первого раза, так с третьего или пятого все войдет в норму. Но итерации должны быть. А если их нет, то уж точно ничего в норму не войдет.
Именно!! Тысячу раз верно!! Без итераций ничего не будет! Мы так и будем лежать в яме, ожидая прихода очередного мессии, который нас приведет (или загонит) в "светлое будущее", одновременно опасаясь, что придет кто-то еще хуже. Вообще потрясающая логика: да, все плохо, но менять ничего (главное никого!) не надо, а то как бы не было хуже! Ну будет хуже, еще раз поменяйте, а потом еще раз, только так и найдете что-то хорошее.
Sergio77
Свободен
12-12-2011 - 13:16 Митинги в России глазами европейцев:
QUOTE
Во многих городах России 10 декабря прошли акции протеста против предполагаемых фальсификаций на выборах. Митинг в Москве стал крупнейшим за последние более чем десять лет. Свою оценку событиям дает Инго Маннтойфель. Акция протеста на Болотной площади, в непосредственной близости от Кремля, была бесспорно самой крупной манифестацией в российской столице за все время, пока судьбы России в роли президента и премьер-министра вершит Владимир Путин. Историческое событие Вне зависимости от того, сколько участников было на самом деле - 25 тысяч, как утверждают официальные инстанции, или гораздо больше 50 тысяч, как сообщили организаторы, - эти цифры отображают новое измерение российской протестной культуры: ведь в прошлые годы на демонстрации оппозиции приходили, как правило, лишь несколько сотен или тысяч человек. Поэтому акция протеста на Болотной площади, без сомнения, займет свое место в современной истории России. Большое число участников удивило не только самих демонстрантов. По всей видимости, оно застало врасплох и власти: они санкционировали участие в демонстрации до 30 тысяч человек и направили в центр Москвы мощный отряд в составе 50 тысяч полицейских и сотрудников сил безопасности. Вероятно, большое число участников способствовало и мирному ходу мероприятия. Во всяком случае, до сих пор полиция всегда грубо пресекала более мелкие выступления. Последствия жестких действий полиции при таком огромном скоплении людей были бы страшными. Гражданское общество и интернет Даже если крупнейшая при Путине акция протеста не является российской революцией, однозначно можно сделать несколько выводов. Впервые более за чем десять лет десятки тысяч человек в Москве и еще несколько тысяч по всей стране оказались готовы выйти на улицу, чтобы защитить свои права и политические убеждения. В протестах участвовали не только оппозиционеры, для которых участие в таких акциях стало делом привычным, но и те, кого в будущем назовут российским гражданским обществом. Во-вторых, стало очевидным, что интернет является действенным средством для мобилизации этого гражданского общества. Интернет как относительно свободное коммуникационное и информационное пространство одерживает победу над предписанной государством реальностью классических электронных СМИ. Более того, интернет вынуждает сообщать о протестах и государственные телеканалы, если они и работающие там журналисты не хотят утратить остатки доверия к себе. Старый тезис об интернете как инструменте свободы и демократии получает еще одно подтверждение. И в-третьих, сила протестов в интернете и на улицах со всей очевидностью свидетельствует о беспомощности режима. Несколько несогласованная и даже противоречивая информационная политика Кремля в последние дни позволяет предположить, что там не были готовы к такому развитию событий после выборов в Госдуму. К счастью, российские власти побоялись применить силу против участников протестов на Болотной площади, и это позволяет с надеждой смотреть в будущее. Что будет дальше? Пока трудно говорить о каком-либо конкретном влиянии этих протестов на внутреннюю политику России. Нет никаких признаков того, что руководство в Кремле всерьез задумывается о проведении новых выборов. Да и почему оно будет это делать? Какими бы значительными ни были протесты, до появления массового движения, которое повергло бы в страх Путина и его окружение, еще далеко. До сих пор не видно и раскола в правящей элите. А критически настроенная оппозиция очень раздробленна, и вопрос о ее дальнейшей стратегии остается открытым. Все это дает основания предполагать, что Кремль будет продолжать в том же духе, а Путин по-прежнему будет добиваться своего избрания президентом России 4 марта 2012 года. И все-таки Россия стоит на распутье. Сегодняшние протесты дали представление о том, как могут пройти ближайшие месяцы. За время, оставшееся до 4 марта и до вступления в должность нового президента в мае 2012 года, еще многое может произойти.
Автор: Инго Маннтойфель, руководитель отдела Восточной Европы и главный редактор русской редакции Deutsche Welle Редактор: Вадим Шаталин
Это сообщение отредактировал Sergio77 - 12-12-2011 - 13:17
mjo
Свободен
12-12-2011 - 13:39
QUOTE (-Ягморт- @ 12.12.2011 - время: 08:31)
А у вас есть кем заменить конкретно?
Мне это напоминает старинный анекдот про три яйца. Сначала всем отрезают по одному яйцу, потом считают сколько осталось и бодро констатируют факт, что патологии с тремя яйцами устранены. Т.е. больше двух яиц ни у кого не обнаружено!
Взрослая социальная сеть
Duhovnik
панда
А остальное приложится. Но нынешняя власть не может (или не хочет) сделать это в течение многих лет. Если все это подрывает какие-то основы то на фига такие основы? А те, кто заявляет, что это общественно опасное поведение - лжет и лицемерит, причем исключительно для своей пользы. 
