Martin_Keiner Женат |
18-12-2013 - 18:19 (Злозайцев @ 18.12.2013 - время: 17:57) <q>Всегда найдется в чем покаяться, един Бог без греха.</q><q>А ещё достаточно спорный вопрос что является грехом. Ведь всё относительно.</q> О! Это тема для отдельной беседы! Возможно я бы сказал, что это выступление против естества, но человек в принципе ведет противоестественное существование, иначе бы человечество погибло. Вот ведь вопрос! Собственно вот как возник вопрос. Что включает в себя понятие "грех"? Относительно оно или абсолютно? |
dedO'K Женат |
18-12-2013 - 18:52 (martin.keiner @ 18.12.2013 - время: 19:19) Собственно вот как возник вопрос. Что включает в себя понятие "грех"? Относительно оно или абсолютно? Не просто абсолютно, а реально. Ведь грех- это промах, ошибка. Заблуждение, открываемое истиной жизнью. |
Irochka117 Свободен |
18-12-2013 - 20:15 (martin.keiner @ 18.12.2013 - время: 18:19) Собственно вот как возник вопрос. Что включает в себя понятие "грех"? Относительно оно или абсолютно? Относительное понятие, меняющееся с ходом времени. Грех - это то, что считаю грехом окружающие Вас люди |
монархист Свободен |
18-12-2013 - 20:23 грех -это нарушение естественного хода вещей . |
Путин ВонИзКрыма В поиске |
18-12-2013 - 20:39 (монархист @ 18.12.2013 - время: 20:23) грех -это нарушение естественного хода вещей . Естественный ход вещей - это массово умирать от смертельных инфекций. |
Эрт Свободен |
18-12-2013 - 20:48 Грех - это нарушение христианских заповедей, традиций. Поклоняться другим богам - грех, индифферентно относиться к религии -грех, подходить к догматам и ритуалам критично - грех. |
монархист Свободен |
18-12-2013 - 21:57 Естественный ход вещей - это массово умирать от смертельных инфекцийк примеру убийство ,воровство, гомосексуализм ...всёё это противоестественно и потому грешно . |
Эрт Свободен |
18-12-2013 - 22:07 (монархист @ 18.12.2013 - время: 21:57) к примеру убийство ,воровство, Кто о чём, а вшивый о бане... Также грехами являются самонадеяние, дерзость, непримиримость, неправые мудрствования о вере и, естественно, сквернословие. Подумай об этом на досуге.) |
монархист Свободен |
19-12-2013 - 01:01 послушная ,твои личные грехи мы обсуждать не будем ,а безгрешных и правда нет . |
Злозайцев Женат |
19-12-2013 - 01:22 Грех — прямое или косвенное нарушение религиозных заповедей (заветов Бога, богов, предписаний и традиций, реже — нарушение доминантных морально-этических правил, норм, установившихся в обществе. Является антонимом слова «добродетель»; действие человека, наносящее вред самому человеку, другим людям, и/или всему человечеству в целом. |
dedO'K Женат |
19-12-2013 - 06:10 (Немезида Педросовна @ 18.12.2013 - время: 21:39) (монархист @ 18.12.2013 - время: 20:23) грех -это нарушение естественного хода вещей . Естественный ход вещей - это массово умирать от смертельных инфекций. Распространяемых через прививки... |
dedO'K Женат |
19-12-2013 - 06:20 (Злозайцев @ 19.12.2013 - время: 02:22) Грех — прямое или косвенное нарушение религиозных заповедей (заветов Бога, богов, предписаний и традиций, реже — нарушение доминантных морально-этических правил, норм, установившихся в обществе. Является антонимом слова «добродетель»; действие человека, наносящее вред самому человеку, другим людям, и/или всему человечеству в целом. Странное определение... Особенно отделение "заветов Бога, богов, предписаний и традиций" от "доминантных морально-этических правил, норм, установившихся в обществе". Как ещё эти нормы могут установиться в обществе, если не через традиции, предписания и послушание тому, что правит твоей жизнью? |
Путин ВонИзКрыма В поиске |
19-12-2013 - 07:41 (dedO'K @ 19.12.2013 - время: 06:10) (Немезида Педросовна @ 18.12.2013 - время: 21:39) (монархист @ 18.12.2013 - время: 20:23) грех -это нарушение естественного хода вещей . Естественный ход вещей - это массово умирать от смертельных инфекций. Распространяемых через прививки... Вы предлагаете изгнать медицину из православного общества? |
Irochka117 Свободен |
19-12-2013 - 07:54 (монархист @ 18.12.2013 - время: 20:23) грех -это нарушение естественного хода вещей . Не существует никакого естественного хода вещей - наше общество не стихийно, оно управляется |
Irochka117 Свободен |
19-12-2013 - 07:57 (монархист @ 19.12.2013 - время: 01:01) ... ,а безгрешных и правда нет . А вот это представляется одной из целей введения понятия греха. Комплекс вины, пришпиленный индивидууму, позволяет управлять им. |
dedO'K Женат |
19-12-2013 - 08:47 (Irochka117 @ 19.12.2013 - время: 08:54) (монархист @ 18.12.2013 - время: 20:23) грех -это нарушение естественного хода вещей . Не существует никакого естественного хода вещей - наше общество не стихийно, оно управляется Бред. Наше общество живёт не на рефлексах. А необходимостью является реализация своей любви каждым. Так что, не будем впадать в иллюзии: наше общество самоуправляется, причём, каждым членом общества. Irochka117 19.12.2013 - время: 08:57 (монархист @ 19.12.2013 - время: 01:01) ... ,а безгрешных и правда нет . А вот это представляется одной из целей введения понятия греха. Комплекс вины, пришпиленный индивидууму, позволяет управлять им.Иначе говоря, реальность беззаконна? Или человек свят и праведен в любых своих действиях? Это сообщение отредактировал dedO'K - 19-12-2013 - 08:52 |
dedO'K Женат |
19-12-2013 - 08:58 (Немезида Педросовна @ 19.12.2013 - время: 08:41) Вы предлагаете изгнать медицину из православного общества? Я предлагаю изъять шарлатанов из медицины. а при невозможности сделать это, дать больным право выбора при избавлении от болезни. |
Злозайцев Женат |
19-12-2013 - 11:17 Странное определение... Особенно отделение "заветов Бога, богов, предписаний и традиций" от "доминантных морально-этических правил, норм, установившихся в обществе". Как ещё эти нормы могут установиться в обществе, если не через традиции, предписания и послушание тому, что правит твоей жизнью? Суть в том что "грех" это религиозный термин. |
Martin_Keiner Женат |
19-12-2013 - 11:19 (Послушная-пакорная. @ 18.12.2013 - время: 22:46) Дабы не поднимать о себе вопрос скажу сразу что грешна и очень в этой жизни, а кто скажет что он или она не грешен находясь на этом сайте, ведь грешно даже мыслить о этом. ну господа. кто ангел? А почему бы и не исповедаться друг другу? " 16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться..."(Иак.5:16)" Послушная, мы то из одной команды! Но по теме: видимо грех не только произведение собственной совести. А вот если человек не мучится совестью по поводу содеянного, выходит для него это и не грех вовсе? Он убивает, крадет, но для него это как бы правильно. И вообще, грех это ошибка или преступление? |
Martin_Keiner Женат |
19-12-2013 - 11:39 (Irochka117 @ 19.12.2013 - время: 07:54) (монархист @ 18.12.2013 - время: 20:23) грех -это нарушение естественного хода вещей . Не существует никакого естественного хода вещей - наше общество не стихийно, оно управляется Чьё управление Вы имеете в виду? Божье или кесарево? Если кесарево, то кесарь, кем бы ни был и как бы ни назывался, это такой же человек, как и мы с Вами, он как и любой человек способен на ошибку и на преступление. Как управляется общество человеком мы прекрасно знаем. И было бы хорошо, если бы над правителями земными был бы еще правитель высший, всевидящий и всезнающий. Это возможно избавило бы человечество от лишних революций. |
dedO'K Женат |
19-12-2013 - 11:48 (Злозайцев @ 19.12.2013 - время: 12:17) Странное определение... Особенно отделение "заветов Бога, богов, предписаний и традиций" от "доминантных морально-этических правил, норм, установившихся в обществе". Как ещё эти нормы могут установиться в обществе, если не через традиции, предписания и послушание тому, что правит твоей жизнью? Суть в том что "грех" это религиозный термин. Суть в том, что само слово "грех"- это ошибка, промах. По жизни промах, по любви ошибка. При чём тут некая "религия"? Это сообщение отредактировал dedO'K - 19-12-2013 - 11:49 |
Злозайцев Женат |
19-12-2013 - 11:53 Суть в том, что само слово "грех"- это ошибка, промах. По жизни промах, по любви ошибка. При чём тут "религия"? Этот термин не употребляется вне религии. |
Реланиум Женат |
19-12-2013 - 15:45 (martin.keiner @ 19.12.2013 - время: 11:19) И вообще, грех это ошибка или преступление? Интересный вопрос. Вы здесь, употребляя слово "ошибка", несознательное деяние имеете в виду? Или деяние, все последствия которого человек не мог рассчитать? Это я к тому спрашиваю, что и преступление можно считать ошибкой, которую совершил человек, но не только и не столько по невнимательности, сколько по умыслу. |
Martin_Keiner Женат |
19-12-2013 - 16:06 (Реланиум @ 19.12.2013 - время: 15:45) (martin.keiner @ 19.12.2013 - время: 11:19) И вообще, грех это ошибка или преступление? Интересный вопрос. Все-таки наверное преступление всегда предполагает злой умысел. Грех получается более широкое понятие: можно согрешить и по умыслу, совершив преступление, и случайно, ошибаясь. Взять первородный грех, Адам конечно поступил вопреки запрету, то есть сознательно его нарушил, но злого умысла не имел. Вроде и не ошибка, не случайность, но вроде и не преступление. А все равно грех. |
Эрт Свободен |
19-12-2013 - 18:44 Вы зря смешиваете религиозную и бытовую, житейскую терминологию. Грех - не преступление и не ошибка, это несоблюдение религиозных предписаний. А ошибка это или что похуже, можно говорить только поднявшись над религией. Убийство - это преступление, а то что это грех к тому же - вторично. Быть протестантом - грех, но не является ни преступлением, ни ошибкой. |
Irochka117 Свободен |
19-12-2013 - 19:06 (dedO'K @ 19.12.2013 - время: 08:47) Бред. Наше общество живёт не на рефлексах. А необходимостью является реализация своей любви каждым. Так что, не будем впадать в иллюзии: наше общество самоуправляется, причём, каждым членом общества. А вот это действительно бред. И что бы понять это вспомните последствия Катрины в затопленном Нью-Орлеане, когда власть на некоторое время не смогла выполнять свои функции. И в том обществе началось самоуправление. Но я Вам не пожелал бы оказаться там пропагандировать Ваши взгляды. Иначе говоря, реальность беззаконна? Или человек свят и праведен в любых своих действиях?Вы сознательно или бессознательно игнорируете властную функцию религии в обществе. А если присмотреться к ней повнимательнее, то и для поняти греха бысто будет найдено соответствующее место. |
Irochka117 Свободен |
19-12-2013 - 19:08 (Эрт @ 19.12.2013 - время: 18:44) Быть протестантом - грех, но не является ни преступлением, ни ошибкой. Быть протестантом - грешно? Это наверное с точки зрения православных? Лучшая иллюстрация относительности понятия греха. |
Эрт Свободен |
19-12-2013 - 20:20 (Irochka117 @ 19.12.2013 - время: 19:08) (Эрт @ 19.12.2013 - время: 18:44) Быть протестантом - грех, но не является ни преступлением, ни ошибкой. Быть протестантом - грешно? Это наверное с точки зрения православных? Лучшая иллюстрация относительности понятия греха. Конечно с точки зрения православных. Это для них было написано.) Грех действительно относителен. При этом убийство и воровство не допустимы не потому что в первую очередь это грех, а потому что это преступление. В данном случае эти понятия совпали. |
Путин ВонИзКрыма В поиске |
19-12-2013 - 20:58 (dedO'K @ 19.12.2013 - время: 08:58) (Немезида Педросовна @ 19.12.2013 - время: 08:41) Вы предлагаете изгнать медицину из православного общества? Я предлагаю изъять шарлатанов из медицины. а при невозможности сделать это, дать больным право выбора при избавлении от болезни. А кто мешает праву выбора-то? Неужто чудотворные иконы перевелись в Земле Русской? |
dedO'K Женат |
19-12-2013 - 21:27 (Реланиум @ 19.12.2013 - время: 16:45) (martin.keiner @ 19.12.2013 - время: 11:19) И вообще, грех это ошибка или преступление? Интересный вопрос. Преступление, совершенное по невнимательности или незнанию, называется "без злого умысла" или "по халатности", но преступлением быть не перестаёт. |
Злозайцев Женат |
19-12-2013 - 21:37 Преступление, совершенное по невнимательности или незнанию, называется "без злого умысла" или "по халатности", но преступлением быть не перестаёт. Преступление обозначено в УК того или иного государства. Значит действует на территории определённого государства. А грех обозначен в том или ином писании определённой религии. Значит распространяется на верующих этой религии. |
dedO'K Женат |
19-12-2013 - 21:41 (Irochka117 @ 19.12.2013 - время: 20:06) А вот это действительно бред. И что бы понять это вспомните последствия Катрины в затопленном Нью-Орлеане, когда власть на некоторое время не смогла выполнять свои функции. И в том обществе началось самоуправление. Но я Вам не пожелал бы оказаться там пропагандировать Ваши взгляды. И что там происходило, когда бараны остались без пастуха? США развалились, как в своё время СССР? Или все поубивали друг друга и теперь там выжженная пустыня? Вы сознательно или бессознательно игнорируете властную функцию религии в обществе. А если присмотреться к ней повнимательнее, то и для поняти греха бысто будет найдено соответствующее место.Понятия можно пристроить куда угодно, если это просто понятия. Есть даже такое узкоспецифическое действие- развести на базаре, тоесть, на словах. Сам же грех имеет собственные функции. Гнев, печаль, уныние, чревоугодие, сребролюбие, любодеяние, тщеславие, гордыня- вот ниточки, дёргая за которые легко превратить человека в послушного робота. Однако всему этому вы пытаетесь найти "соответствующее место", превратив в голые понятия... Зачем? К тому же вы так и не ответили на вопрос: реальность беззаконна или человек свят и праведен в любых своих действиях? |
dedO'K Женат |
19-12-2013 - 21:51 (Эрт @ 19.12.2013 - время: 21:20) (Irochka117 @ 19.12.2013 - время: 19:08) (Эрт @ 19.12.2013 - время: 18:44) Быть протестантом - грех, но не является ни преступлением, ни ошибкой. Быть протестантом - грешно? Это наверное с точки зрения православных? Лучшая иллюстрация относительности понятия греха. Конечно с точки зрения православных. Это для них было написано.) А что такое "быть протестантом"? В чём грех такого пребывания? И в чём состоит безгрешность пребывания православным? Это сообщение отредактировал dedO'K - 19-12-2013 - 21:54 |
dedO'K Женат |
19-12-2013 - 22:01 (Злозайцев @ 19.12.2013 - время: 22:37) Преступление обозначено в УК того или иного государства. Значит действует на территории определённого государства. А грех обозначен в том или ином писании определённой религии. Значит распространяется на верующих этой религии. Преступление обозначено последствиями нарушения закона. В УК законы природы не обозначены. |
Злозайцев Женат |
19-12-2013 - 22:20 В УК законы природы не обозначены. Значит в законах природы греха не существует. Вот по ним и следует жить. |