Взрослая социальная сеть
 монархист Свободен |
14-12-2013 - 21:55 У Евангелиста Луки эти же слова Иисуса Христа о суде переданы несколько иначе, потому что в них присутствует пояснение. “Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете” (Лука 6,37). В качестве пояснения того, почему человек не должен судить (в смысле осуждать) других людей, ясно указано на наличие закона воздаяния Божьего за поступки людей. Судить ближнего в смысле сплетничать, злословить, обвинять и изобличать нельзя потому, чтобы и с вами не поступали также. “Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними” (Матф. 7:12). то есть здесь в ходу заповедь о любви к ближнему ...и если человек любит людей (а э\то так если он не судит ) ,то греха в отношении людей не совершит ..я же говорю всё просто ,но и всё сложно ..призыв же этот именно о суде Божьем ,то есть дай право Богу судитиь людей ,сам этого не делай ,и это поднимает еще одну фразу из библии -мне отмщение и аз воздам ,а значит будь покорен Богу !!! покорность Богу и любовь к людям ,чято еще нужно для спасения ? этого достаточно ..и потому спасен будешь ...я вам сказал как понимаю сам . |
shrayk Свободен |
14-12-2013 - 23:47 (Реланиум @ 14.12.2013 - время: 16:05) (shrayk @ 14.12.2013 - время: 10:50) Бог всезнающий. Зачем всезнающему проводить второй суд над обитателем рая, если он уже знает, что и как! Для тех, кто не знает. Кто не знает? Уже зачисленные в рай, и так это знают. Все их грехи и подвиги уже оглашены на предварительном слушании. Ничего к ним ни прибавиться, ни убудет. Меня тут заинтересовал другой вопрос. Куда в загробном мире, по христианству, денется священная корова - свобода воли, раз никто больше не будет грешить? Или произойдет божественный ремонт души? |
Реланиум Женат |
15-12-2013 - 00:10 (shrayk @ 14.12.2013 - время: 23:47) Кто не знает? Уже зачисленные в рай, и так это знают. Все их грехи и подвиги уже оглашены на предварительном слушании. Не знают, в каком виде будут пребывать в Царствии небесном. Меня тут заинтересовал другой вопрос. Куда в загробном мире, по христианству, денется священная корова - свобода воли, раз никто больше не будет грешить? Или произойдет божественный ремонт души? Как была, так и останется. |
Irochka117 Свободен |
15-12-2013 - 06:39 (Реланиум @ 15.12.2013 - время: 00:10) Как была, так и останется. Т.е. человек может свободно отказаться от перевода в рай и царствие небесное? |
dedO'K Женат |
15-12-2013 - 10:07 (Irochka117 @ 15.12.2013 - время: 07:39) (Реланиум @ 15.12.2013 - время: 00:10) Как была, так и останется. Т.е. человек может свободно отказаться от перевода в рай и царствие небесное? Человек уже отказался и от пребывания в Эдеме и от Царствия Небесного. Потому и оказался на земле, среди тех, кто проклят за него. Это сообщение отредактировал dedO'K - 15-12-2013 - 10:08 |
Злозайцев Женат |
15-12-2013 - 10:19 Человек уже отказался и от пребывания в Эдеме и от Царствия Небесного. Потому и оказался на земле, среди тех, кто проклят за него. Значит человек сам себя осудил и выбрал Землю для проживания в качестве наказания ? PS. В репу за пост плюс поставил. Такой пост вот здесь пригодится. http://www.sxnarod.com/prijivetsya-li-v-ro...l#entry18176715 Это сообщение отредактировал Злозайцев - 15-12-2013 - 10:31 |
| dedO'K Женат |
15-12-2013 - 10:51 (Злозайцев @ 15.12.2013 - время: 11:19) Человек уже отказался и от пребывания в Эдеме и от Царствия Небесного. Потому и оказался на земле, среди тех, кто проклят за него.Значит человек сам себя осудил и выбрал Землю для проживания в качестве наказания ? PS. В репу за пост плюс поставил. Такой пост вот здесь пригодится.http://www.sxnarod.com/prijivetsya-li-v-ro...l#entry18176715 Да. Ведая или не ведая, но человек это сделал. И Бог его "понизил в должности", как в своё время сатану, но оставил им их обязанности. И вот они, либо, погубят друг друга, либо, исправят. Что, по сути, одно и то же. Это сообщение отредактировал dedO'K - 15-12-2013 - 10:53 |
| Реланиум Женат |
15-12-2013 - 11:57 (Irochka117 @ 15.12.2013 - время: 06:39) (Реланиум @ 15.12.2013 - время: 00:10) Как была, так и останется. Т.е. человек может свободно отказаться от перевода в рай и царствие небесное? Он свободно выберет свое пребывание там. |
| shrayk Свободен |
15-12-2013 - 12:58 (Реланиум @ 15.12.2013 - время: 00:10) Не знают, в каком виде будут пребывать в Царствии небесном. Мы пошли по кругу. Человек уже давно в раю. Что бы выдать ему новое тело всеведущему богу повторно судить, а человеку повторно выслушивать те же обвинения и заслуги смысла нет. Так, что абсурдность второго суда никуда не девается. Ну да ладно. <q>Как была, так и останется.</q> Тогда что помешает человеку вновь обидеть бога? Адам лично знал бога, и обидел. Сатана, по христианству, тоже лично знал бога, и обидел. Откуда уверенность, что без внесение ремонтных изменений в душу, человек будет вести исключительно праведную жизнь? Это сообщение отредактировал shrayk - 15-12-2013 - 13:06 |
| shrayk Свободен |
15-12-2013 - 13:03 (dedO'K @ 15.12.2013 - время: 10:51) И Бог его "понизил в должности", Новое слово в теологии? Проклятие переименовать в понижения. Браво, Деда. Спасибо, посмешили.  ЗЫ. Дедок, я правильно понимаю, что вы не мирянин, а представитель клира? |
| монархист Свободен |
15-12-2013 - 13:45 Тогда что помешает человеку вновь обидеть бога?так останутся то те кто Бога любит и уже некому будет сбивать людей на плохие дела .бесов то нет .! |
efv Женат |
15-12-2013 - 14:07 Вроде есть ещё мнение, что на Страшном Суде будут судить всё человечество, а не отдельных индивидуумов. Но не знаю, насколько оно верное... |
| dedO'K Женат |
15-12-2013 - 14:48 (shrayk @ 15.12.2013 - время: 13:58) Тогда что помешает человеку вновь обидеть бога? Адам лично знал бога, и обидел. Сатана, по христианству, тоже лично знал бога, и обидел. Вы когда нибудь пробовали "обидеть" законы природы? Не ослушаться, не нарушить, а именно "обидеть"? |
| dedO'K Женат |
15-12-2013 - 14:53 (shrayk @ 15.12.2013 - время: 14:03) (dedO'K @ 15.12.2013 - время: 10:51) И Бог его "понизил в должности", Новое слово в теологии? Проклятие переименовать в понижения. Браво, Деда. Спасибо, посмешили. ЗЫ. Дедок, я правильно понимаю, что вы не мирянин, а представитель клира? Неправильно. Нет на мне епископского благословения от Апостолов, если вы об этом. А вот во что вы ухитрились "переименовать" проклятие? Раскройте смысл сего заявления. Для затравки рассуждения: "Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься".Быт.3:17-19 Это сообщение отредактировал dedO'K - 15-12-2013 - 14:54 |
| Irochka117 Свободен |
15-12-2013 - 15:13 (dedO'K @ 15.12.2013 - время: 10:07) (Irochka117 @ 15.12.2013 - время: 07:39) Т.е. человек может свободно отказаться от перевода в рай и царствие небесное? Человек уже отказался и от пребывания в Эдеме и от Царствия Небесного. Потому и оказался на земле, среди тех, кто проклят за него. Диду, это не ответ. |
| shrayk Свободен |
15-12-2013 - 15:16 (dedO'K @ 15.12.2013 - время: 14:53) <q>Неправильно. Нет на мне епископского благословения от Апостолов, если вы об этом. То есть вы мирянин? Мне становиться страшно за вашу судьбу.  А вот во что вы ухитрились "переименовать" проклятие Э нет. На меня валить не надо ибо мне чужой славы не надо. Ваше оставьте себе. ЗЫ "14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты Вы когда нибудь пробовали "обидеть" законы природы? Не ослушаться, не нарушить, а именно "обидеть"? У меня нет мании величия. Обижать бога, это прерогатива верующих. Но раз уж вы соизволили обратить на это внимание, может поделитесь соображениями, откуда уверенность, что в раю при наличии свободы воли и не внесении богом исправлений в душу, люди не станут грешить?. Это сообщение отредактировал shrayk - 15-12-2013 - 15:26 |
| Irochka117 Свободен |
15-12-2013 - 15:17 (Реланиум @ 15.12.2013 - время: 11:57) (Irochka117 @ 15.12.2013 - время: 06:39) (Реланиум @ 15.12.2013 - время: 00:10) Как была, так и останется. Т.е. человек может свободно отказаться от перевода в рай и царствие небесное? Он свободно выберет свое пребывание там. Может ли он свободно выбрать свое пребывание в другом месте. Поясню. Вот допустим господь бог (ну допустим, допустим)говорит мне - давай, заходи в рай, ты достоин. А я вижу в этом самом раю личность с которым я в одном месте находиться не могу, не мыслю такого. Считаю Это унижением. Могу ли я не входить в рай, а отправиться куда нибудь в другое место, где нет этого негодяя. |
| shrayk Свободен |
15-12-2013 - 15:19 (монархист @ 15.12.2013 - время: 13:45) так останутся то те кто Бога любит и уже некому будет сбивать людей на плохие дела .бесов то нет .! То бишь, в грехах людей виноваты бесы, сбивающие добрых людей. |
| shrayk Свободен |
15-12-2013 - 15:21 (efv @ 15.12.2013 - время: 14:07) Вроде есть ещё мнение, что на Страшном Суде будут судить всё человечество, а не отдельных индивидуумов. Так написано в Библии. Страшный суд для всех, судить будут по делам их, а не человечества. |
| монархист Свободен |
15-12-2013 - 16:40 Вот допустим господь бог (ну допустим, допустим)говорит мне - давай, заходи в рай, ты достоин. А я вижу в этом самом раю личность с которым я в одном месте находиться не могу, не мыслю такого. Считаю Это унижением. Могу ли я не входить в рай, а отправиться куда нибудь в другое место, где нет этого негодяя. так это ,матушка ,называется гордыня ! мать всех грехов ..ну какой же рай если вас такой грех обуял .. То бишь, в грехах людей виноваты бесы, сбивающие добрых людей. да ! |
| shrayk Свободен |
15-12-2013 - 17:17 (монархист @ 15.12.2013 - время: 16:40) так это ,матушка ,называется гордыня ! мать всех грехов ..ну какой же рай если вас такой грех обуял .. Какая уж тут гордыня? Знаете, меня сей вопрос тоже забавляет. Ведь не секрет, что многие из причисленных церковью святых, и следовательно уже пребывающих в раю, мягко говоря, недолюбливали друг друга. К примеру, святой Киприан был в контрах с Дмитрием Донским, и даже предал его анафеме. А теперь оба жители рая. Как они там уживаются? |
| монархист Свободен |
15-12-2013 - 17:27 К примеру, святой Киприан был в контрах с Дмитрием Донским, и даже предал его анафеме. А теперь оба жители рая. Как они там уживаются? любовь их примирит ..да и не факт что они там вообще встречаются ...рай огромен и все жители его имеют разную славу ...кто то ближе к Богу ,кто то дальше от него . |
| efv Женат |
15-12-2013 - 17:39 (shrayk @ 15.12.2013 - время: 17:17) (монархист @ 15.12.2013 - время: 16:40) так это ,матушка ,называется гордыня ! мать всех грехов ..ну какой же рай если вас такой грех обуял .. Какая уж тут гордыня? Знаете, меня сей вопрос тоже забавляет. Ведь не секрет, что многие из причисленных церковью святых, и следовательно уже пребывающих в раю, мягко говоря, недолюбливали друг друга. Да очень просто! Там места много! Можно друг друга и не видеть по желанию. Это как на Земле. Родина вот наградила кого-то Героем Советского Союза. Много они для неё сделали, блистали своей доблестью. Из чего совершенно не вытекает что они друг друга любили. |
| dedO'K Женат |
15-12-2013 - 17:43 (Irochka117 @ 15.12.2013 - время: 16:13) (dedO'K @ 15.12.2013 - время: 10:07) (Irochka117 @ 15.12.2013 - время: 07:39) Т.е. человек может свободно отказаться от перевода в рай и царствие небесное? Человек уже отказался и от пребывания в Эдеме и от Царствия Небесного. Потому и оказался на земле, среди тех, кто проклят за него. Диду, это не ответ. А какой нужен ответ? |
| dedO'K Женат |
15-12-2013 - 17:51 (shrayk @ 15.12.2013 - время: 16:16) То есть вы мирянин? Мне становиться страшно за вашу судьбу. По поводу? А вот во что вы ухитрились "переименовать" проклятие Э нет. На меня валить не надо ибо мне чужой славы не надо. Ваше оставьте себе. ЗЫ "14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят тыИ? Вы когда нибудь пробовали "обидеть" законы природы? Не ослушаться, не нарушить, а именно "обидеть"? У меня нет мании величия. Обижать бога, это прерогатива верующих.По вашему личному убеждению, основанному на вере в "бога" грешного, этакого "старшего брата" во грехе. Отец на детей не обижается. А вот дети на Отца- сплошь и рядом. Но раз уж вы соизволили обратить на это внимание, может поделитесь соображениями, откуда уверенность, что в раю при наличии свободы воли и не внесении богом исправлений в душу, люди не станут грешить?А какой в этом смысл, какая радость? Это сообщение отредактировал dedO'K - 15-12-2013 - 17:53 |
| shrayk Свободен |
15-12-2013 - 18:35 (dedO'K @ 15.12.2013 - время: 17:51) (shrayk @ 15.12.2013 - время: 16:16) <q>То есть вы мирянин? Мне становиться страшно за вашу судьбу.</q> <q>По поводу?</q> Решения 6-го Вселенского собора <q>По вашему личному убеждению, основанному на вере в "бога" грешного, Очередное приписывание мне ваших фантазий. Увольте. А какой в этом смысл, какая радость?</q> Откуда я знаю какой смысл? Может любопытство, как уже случилось, бо это ведь тоже останется. Христиане сами не знают, что из себя конкретно представляет Царство. У вас же получается, что все его обитатели будут непременно вести праведную жизнь имея свободу воли, то есть и свободу в очередной раз чего то нарушить. Хотя есть способ этого избежать, принимая во внимание постоянную радость. Постоянно стимулировать центр удовольствия. Тогда человек не будет делать или вообще ничего, либо постоянно жать на кнопочку для получения импульса. |
| shrayk Свободен |
15-12-2013 - 18:41 (монархист @ 15.12.2013 - время: 17:27) <q>кто то ближе к Богу ,кто то дальше от него .</q> (efv @ 15.12.2013 - время: 17:39) <q>Там места много! Можно друг друга и не видеть по желанию.</q> Не видеться... Может быть. Хотя ведь есть особо приближенные к богу, которые вроде постоянно прибывают подле него, вроде Злотоуста и Кирилла Александрийского. А последний к первому никакого личного почтения не питал. И таких примеров полно. Это сообщение отредактировал shrayk - 15-12-2013 - 18:44 |
| efv Женат |
15-12-2013 - 20:38 (shrayk @ 15.12.2013 - время: 15:16) Но раз уж вы соизволили обратить на это внимание, может поделитесь соображениями, откуда уверенность, что в раю при наличии свободы воли и не внесении богом исправлений в душу, люди не станут грешить?. А каким образом? |
| efv Женат |
15-12-2013 - 20:44 (shrayk @ 15.12.2013 - время: 18:41) (монархист @ 15.12.2013 - время: 17:27) <q>кто то ближе к Богу ,кто то дальше от него .</q>(efv @ 15.12.2013 - время: 17:39) <q>Там места много! Можно друг друга и не видеть по желанию.</q>Не видеться... Может быть. Хотя ведь есть особо приближенные к богу, которые вроде постоянно прибывают подле него, вроде Злотоуста и Кирилла Александрийского. А последний к первому никакого личного почтения не питал. И таких примеров полно. Да это опять же ничего не говорит. Можно быть совсем близко и не видеть друг друга. А с чего Вы взяли, что если они здесь не любили друг друга, то и там продолжится то же самое? В момент смерти они может примирились. Или в момент восхождения к Богу. Всё земное показалось таким мелким и вражда ушла как вода сквозь песок и пожали они друг другу руки. |
| shrayk Свободен |
15-12-2013 - 21:25 (efv @ 15.12.2013 - время: 20:44) <q>Да это опять же ничего не говорит. Можно быть совсем близко и не видеть друг друга. А с чего Вы взяли, что если они здесь не любили друг друга, то и там продолжится то же самое? В момент смерти они может примирились. Или в момент восхождения к Богу. Всё земное показалось таким мелким и вражда ушла как вода сквозь песок и пожали они друг другу руки.</q> Может быть, может быть. Так это из раннехристианской истории. Злотоустс враждовал с дядей Кирилла, патриархом Феофилом. Во многом благодаря интригам последнего, Иоанна дважды изгоняли из Константинополя, а затем Кирилл исключил Златоуста из поминальников своей епархии. А каким образом? Совершая дела или имея помыслы неугодные богу |
| Реланиум Женат |
15-12-2013 - 21:40 (shrayk @ 15.12.2013 - время: 12:58) Мы пошли по кругу. Человек уже давно в раю. Что бы выдать ему новое тело всеведущему богу повторно судить, а человеку повторно выслушивать те же обвинения и заслуги смысла нет. Так, что абсурдность второго суда никуда не девается. Если за него молились, то судьба его может измениться. К тому же, с чего Вы решили, что все будет проходить именно так - с повторным (даже первичным) заслушиванием обвинений, заседанием и прочим? Тогда что помешает человеку вновь обидеть бога? Адам лично знал бога, и обидел. Сатана, по христианству, тоже лично знал бога, и обидел. Откуда уверенность, что без внесение ремонтных изменений в душу, человек будет вести исключительно праведную жизнь? Адам Бога не обижал. От меня ускользает Ваш вопрос: а с чего Вы решили, что пребывание в Царствии небесном надо будет выбирать? Так же как и то, что отсутствие этого выбора означает отсутствие свободы воли. По-моему, Вы маетесь какой-то ерундой: что и как будет происходить - неизвестно, в каком состоянии будет человек - неизвестно. Бессмысленно что-то строить, находясь совершенно в других условиях и состоянии. (Irochka117) Может ли он свободно выбрать свое пребывание в другом месте. Поясню. Вот допустим господь бог (ну допустим, допустим)говорит мне - давай, заходи в рай, ты достоин. А я вижу в этом самом раю личность с которым я в одном месте находиться не могу, не мыслю такого. Считаю Это унижением. Могу ли я не входить в рай, а отправиться куда нибудь в другое место, где нет этого негодяя. Понятия не имею. Я считаю, что такого сценария вообще не будет. К тому же, если Вы не можете кого-то простить, то не сможете войти в Царствие небесное. Это сообщение отредактировал Реланиум - 15-12-2013 - 21:43 |
| Irochka117 Свободен |
15-12-2013 - 21:49 (dedO'K @ 15.12.2013 - время: 17:43) А какой нужен ответ? По существу |
| Irochka117 Свободен |
15-12-2013 - 21:54 (монархист @ 15.12.2013 - время: 16:40) так это ,матушка ,называется гордыня ! мать всех грехов ..ну какой же рай если вас такой грех обуял .. Какая же это гордыня. Вот увижу я там скажем святого Николая2, человека, погубившего нашу страну. И просто обязан буду развернуться или в худшем случае дать задний ход. Вместе с таким святым находиться нельзя. Нонсенс. |
| shrayk Свободен |
15-12-2013 - 21:59 (Реланиум @ 15.12.2013 - время: 21:40) <q>К тому же, с чего Вы решили, что все будет проходить именно так - с повторным (даже первичным) заслушиванием обвинений, заседанием и прочим? Примерно так процедура Страшного (повторного) суда описана в последнем библейском пророчестве о конце света. Частный суд, как я уже говорил ранее - высосанная из пальца концепция, отсутствующая в библии. Но так считается. <q>Адам Бога не обижал. От меня ускользает Ваш вопрос: Адам согрешил. Вопрос не о выборе места пребывания. Это Irochka117 интересовался. Тут все ясно. Не понятно, почему считается, что попав в рай, человек априри не станет больше совершать не угодные богу поступки, то есть грешить, при том, что остается свобода воли и душа, которая изначально склонна ко злу. В библии вообще то есть упоминание, что бог поселит в сердцах веру (или как-то так). Но в таком случаи, это весьма похоже на модернизацию души. И тогда непонятно, почему не сделать этого сразу. По мне, концепция Страшного суда и загробной жизни - это банальное желание людей беззаботного счастья и справедливости. А так, как в реальной, т.е. земной жизни для многих это недостижимая задача, то мечта перенесена в будущее, но в то, в которое человек хочет попасть. Отсюда и рай, как награда за страдания или праведность, ад, как наказание и Царство, как беззаботное постоянное счастье. По-моему, Вы маетесь какой-то ерундой Извините, сразу не увидел. Извините за беспокойство.  Это сообщение отредактировал shrayk - 15-12-2013 - 22:08 |
| Реланиум Женат |
15-12-2013 - 22:12 (shrayk @ 15.12.2013 - время: 21:59) Не понятно, почему считается, что попав в рай, человек априри не станет больше совершать не угодные богу поступки, то есть грешить, при том, что остается свобода воли и душа, которая изначально склонна ко злу. В библии вообще то есть упоминание, что бог поселит в сердцах веру (или как-то так). Но в таком случаи, это весьма похоже на модернизацию души. И тогда непонятно, почему не сделать этого сразу. А душа изначально склонна ко злу? Это не модернизация души, это окончательное пребывание в Боге и с Богом. Я могу ответить так, но, повторюсь, это все вилами на воде писано, потому что неизвестно в каком состоянии мы будем пребывать, а фантазировать я смысла не вижу. А сразу всех не осчастливить, потому что Бог уважает человеческий выбор, и прилетит к нам на помощь в голубом вертолете, когда все окончательно рухнет в тартарары. По мне, концепция Страшного суда и загробной жизни - это банальное желание людей беззаботного счастья и справедливости. А так, как в реальной, т.е. земной жизни для многих это недостижимая задача, то мечта перенесена в будущее, но в то, в которое человек хочет попасть. Отсюда и рай, как награда за страдания или праведность, ад, как наказание и Царство, как беззаботное постоянное счастье. А по-моему, это достаточно упрощенный подход. Хотя я не знаю, что Вы подразумеваете под беззаботным счастьем. ИМХО, Царствие небесное раскрывается вовсе не во внешнем комфорте, которое так часто путают с беззаботным счастьем. Особенно издалека. Это сообщение отредактировал Реланиум - 15-12-2013 - 22:14 |
