Взрослая социальная сеть
 Злозайцев Женат |
10-12-2013 - 22:48 По христианскому мировоззрению после окончания земной жизни душа отправляется либо в ад, либо в рай. Так возникает масса вопросов. Как такое верующий представляет в своём мировоззрении ? И что это за процесс во всех подробностях ? По каким критериям выносится решение суда ? Следует учесть то что всего только два уровня. Иные не предусмотрены. |
sergei 1980 Свободен |
10-12-2013 - 22:56 Там все просто-это вам не земной суд Душа открыта полностью-они видят все да поверте мне Вас спрашивать не будут куда Вас-как сканером по душе и все всем ясно |
| Злозайцев Женат |
10-12-2013 - 23:05 и все всем ясно Ну а кому ВСЕМ то ? |
Эрт Свободен |
10-12-2013 - 23:06 Интересный момент: после смерти душа попадает либо в рай, либо, соответственно, в ад. Но в конце времён всех вынут из райских кущ и котлов и начнут судить заново. Внимание вопрос! Зачем?? Или настолько велика вероятность, что котёл с кущами перепутали и всё в итоге надо переигрывать? То есть сейчас особо не напрягаются (то есть можно не молиться за усопших, не заказывать сорокоусты и не поддерживать финансово церковь, всё равно распределение идёт относительно произвольно). В общем одна из несуразиц ортодоксальной догматики... |
| sergei 1980 Свободен |
10-12-2013 - 23:09 (Злозайцев @ 10.12.2013 - время: 23:05) и все всем ясно Ну а кому ВСЕМ то ? Там кроме наших душ, другими душами, кишит все. Вы кстате тоже их будете чуствовать и видеть кто они  |
Реланиум Женат |
10-12-2013 - 23:09 http://www.sxnarod.com/strashnii-syd1-t.html |
| Злозайцев Женат |
10-12-2013 - 23:31 Это когда каждому воздастся по делам его, т.с. будет принято окончательное и безапеляционное решение по каждому человеку и темному ангелу, где его место, в Царствии ли Божием или же в аду, где мука вечная. Судить будет Христос. Пока не наступил Страшный суд, у грешников есть возможность получить прощение, как при жизни, так и после смерти, если кто-нибудь будет за них молиться усердно. Поднимут из могил для суда и для получения нетленного тела, в котором человек и будет пребывать вечно. Вопрос именно в таком ключе: Что из себя представляет субстанция в виде души и без тела ? Что за измерение где будет вершиться суд ? В общем как всё происходит на практике. PS. А Vegra классно тогда постился. Всегда было интересно читать. |
| shrayk Свободен |
11-12-2013 - 10:20 (Эрт @ 10.12.2013 - время: 23:06) Зачем?? Несуразица и какая! С адом то ещё со скрипом, но проходит, ибо считается, что усердными молитвами живущих можно искупить часть грехов попавших туда. А вот зачем по новой судить уже отправленных в рай?! Во избежание ошибок на предварительных слушаниях? |
Martin_Keiner Женат |
11-12-2013 - 20:28 (shrayk @ 11.12.2013 - время: 10:20) (Эрт @ 10.12.2013 - время: 23:06) Зачем?? Несуразица и какая! С адом то ещё со скрипом, но проходит, ибо считается, что усердными молитвами живущих можно искупить часть грехов попавших туда. А вот зачем по новой судить уже отправленных в рай?! С точки зрения ортодоксальной догматики всё совсем не так. Ад был разрушен Христом две тысячи лет назад и теперь как такового ада нет. После смерти душа испытывает страдания пропорционально своей неправедности. Для атеистов: скажем совесть просыпается, которая в жизни отсутствовала. Мучает и мучает. В котлах никто не варится - это аллегория. При падении ада души были выведены оттуда и сейчас находятся в состоянии ожидания Страшного Суда те, кто тогда не попал в Царствие Небесное. Поэтому состояние души может улучшаться при молитве за умершего живых даже если он не христианин. На молебнах некрещеных поминать не принято, поскольку не были приобщены к Церкви, но индивидуально молиться можно и нужно. Через молитву христиан даже некрещеный как бы приобщается ко Христу. Так что все весьма переменчиво. |
| shrayk Свободен |
11-12-2013 - 20:51 (martin.keiner @ 11.12.2013 - время: 20:28) С точки зрения ортодоксальной догматики всё совсем не так. Ад был разрушен Христом две тысячи лет назад и теперь как такового ада нет. После смерти душа испытывает страдания пропорционально своей неправедности. Для атеистов: скажем совесть просыпается, которая в жизни отсутствовала. Мучает и мучает. В котлах никто не варится - это аллегория. При падении ада души были выведены оттуда и сейчас находятся в состоянии ожидания Страшного Суда те, кто тогда не попал в Царствие Небесное. Вы не правы. Не буду упирать на догматику, просто несколько замечаний. По Евангелиям Иисус вывел из ада не всех, а только праведников. В православии есть учение о мытарствах, чем то напоминающее католическое о чистилище. Согласно этому учению после смерти пройдя через мытарства, души крещенных отправляются на Частный суд, где они распределяются в рай или в ад. Некрещеные, согласно этому же учению отправляются минуя мытарства в ад. А уж молитвами живых можно облегчить участь крещенных обитателей ада на Страшном суде. Учение высосано из пальца, ибо в Библии ничего этого нет. Но абсурд двойного суда над сразу попавшими в рай никуда не девается. |
монархист Свободен |
11-12-2013 - 21:36 никакого абсурда ! усопшие сейчас получают и благодать (в раю )и муки (в аду) только частично ...после страшного суда получат уже в полной мере ..для обитателей ада страшный суд это последняя надежда ...возможно что многие будут прощены . |
| shrayk Свободен |
11-12-2013 - 22:35 (монархист @ 11.12.2013 - время: 21:36) никакого абсурда ! Тогда разъясните, в чем смысл второго суда над уже зачисленными в рай. Бог может передумать и отправить их в гиену? |
| Эрт Свободен |
11-12-2013 - 22:44 (martin.keiner @ 11.12.2013 - время: 20:28) С точки зрения ортодоксальной догматики всё совсем не так. Ад был разрушен Христом две тысячи лет назад и теперь как такового ада нет. После смерти душа испытывает страдания пропорционально своей неправедности. Для атеистов: скажем совесть просыпается, которая в жизни отсутствовала. Мучает и мучает. В котлах никто не варится - это аллегория. При падении ада души были выведены оттуда и сейчас находятся в состоянии ожидания Страшного Суда те, кто тогда не попал в Царствие Небесное. Поэтому состояние души может улучшаться при молитве за умершего живых даже если он не христианин. На молебнах некрещеных поминать не принято, поскольку не были приобщены к Церкви, но индивидуально молиться можно и нужно. Через молитву христиан даже некрещеный как бы приобщается ко Христу. Так что все весьма переменчиво. По-моему противоречие. Ада нет, но души мучаются (в раю?). У души после смерти не локализации, но есть состояние. Молиться всё равно зачем-то нужно (правильно, а то церковь станет не нужна). И зачем при всем этом нужен повторный суд всё одно не ясно. То есть сейчас на черновую раскидали, а вот в конце времён серьёзно напрягутся и решат кого куда. А... если ад разрушен, после Страшного Суда Яхве его восстановит? Это сообщение отредактировал Эрт - 11-12-2013 - 22:45 |
| Реланиум Женат |
11-12-2013 - 23:14 (shrayk @ 11.12.2013 - время: 22:35) (монархист @ 11.12.2013 - время: 21:36) никакого абсурда ! Тогда разъясните, в чем смысл второго суда над уже зачисленными в рай. Бог может передумать и отправить их в гиену? Нет, это для того, в каком виде тело восстанавливать в Царствии Небесном. |
| Злозайцев Женат |
12-12-2013 - 00:58 Нет, это для того, в каком виде тело восстанавливать в Царствии Небесном. Как это восстанавливать тело после смерти да ещё и через какое то время ? Плюс в неком ином измерении. И предусмотрена для такой цели матрица ? |
Irochka117 Свободен |
12-12-2013 - 19:44 (монархист @ 11.12.2013 - время: 21:36) никакого абсурда ! А откуда такие сведения? |
| монархист Свободен |
12-12-2013 - 21:33 Тогда разъясните, в чем смысл второго суда над уже зачисленными в рай. Бог может передумать и отправить их в гиену? сейчас есть ад ,есть бесы ,сатана есть .....после страшного суда их уже не будет ,не будет и многих из тех кто в аду .ситуация изменится качественно .и возможно кто то из ада сможет подняться к Богу ,ну а с теми кто в раю всё понятно . А откуда такие сведения? из библии и преданий святых отцов . |
| Эрт Свободен |
12-12-2013 - 22:17 (монархист @ 12.12.2013 - время: 21:33) сейчас есть ад ,есть бесы ,сатана есть .....после страшного суда их уже не будет ,не будет и многих из тех кто в аду .ситуация изменится качественно .и возможно кто то из ада сможет подняться к Богу ,ну а с теми кто в раю всё понятно Так, у меня сшибка рефлексов. Ада после страшного суда не будет? А зачем тогда нужен повторный суд? Ясно, пересуживать. И незаконно попавшим в ад выдавать компенсации и удостоверения жертв репрессий. Бесов не будет? А кто ж тогда вместо них? Яхве своё истинное лицо покажет?? |
| Irochka117 Свободен |
13-12-2013 - 06:11 (монархист @ 12.12.2013 - время: 21:33) А откуда такие сведения? из библии и преданий святых отцов . Так это ОБС или все таки есть связь с первоисточником? |
dedO'K Женат |
13-12-2013 - 08:52 (Irochka117 @ 13.12.2013 - время: 07:11) Так это ОБС или все таки есть связь с первоисточником? Есть. Всегда. И даже если не через Христа, через праведность, так через сатану, через греховность- точно. Это сообщение отредактировал dedO'K - 13-12-2013 - 08:53 |
| Martin_Keiner Женат |
13-12-2013 - 10:29 (shrayk @ 11.12.2013 - время: 20:51) (martin.keiner @ 11.12.2013 - время: 20:28) С точки зрения ортодоксальной догматики всё совсем не так. Ад был разрушен Христом две тысячи лет назад и теперь как такового ада нет. После смерти душа испытывает страдания пропорционально своей неправедности. Для атеистов: скажем совесть просыпается, которая в жизни отсутствовала. Мучает и мучает. В котлах никто не варится - это аллегория. При падении ада души были выведены оттуда и сейчас находятся в состоянии ожидания Страшного Суда те, кто тогда не попал в Царствие Небесное. Вы не правы. Не буду упирать на догматику, просто несколько замечаний. По Евангелиям Иисус вывел из ада не всех, а только праведников. В православии есть учение о мытарствах, чем то напоминающее католическое о чистилище. Согласно этому учению после смерти пройдя через мытарства, души крещенных отправляются на Частный суд, где они распределяются в рай или в ад. Некрещеные, согласно этому же учению отправляются минуя мытарства в ад. А уж молитвами живых можно облегчить участь крещенных обитателей ада на Страшном суде. Евангелие к сожалению обходит этот вопрос стороной. Упоминается он кажется только в Деяниях очень вскользь. Из-за этого возникли разночтения в православной и католической концепциях. Вопрос об аде вообще темен, поскольку традиционное понятие ада в "Точном изложении православной веры" вообще не упоминается, зло определяется как отпадение от добра, а дьявол в Евангелие прямо называется князем мира сего. Из этого напрашивается вывод, что ад - вообще понятие надуманное, что человек после смерти лишь меняет состояние, которое уже не зависит от его воли, что есть только состояния "в Царствии Небесном" или "вне ЦН", то есть мы уже душой в аду, но можем из него выбраться. |
| Злозайцев Женат |
13-12-2013 - 11:47 Есть. Всегда. И даже если не через Христа, через праведность, так через сатану, через греховность- точно. А что, есть ещё и сатанинский первоисточник ? И где вообще с этими источниками можно ознакомиться ? Типа как там что делается пока нас нет. |
| dedO'K Женат |
13-12-2013 - 11:48 (Злозайцев @ 13.12.2013 - время: 12:47) Есть. Всегда. И даже если не через Христа, через праведность, так через сатану, через греховность- точно. А что, есть ещё и сатанинский первоисточник ? И где вообще с этими источниками можно ознакомиться ? Типа как там что делается пока нас нет. А где мы? |
| Злозайцев Женат |
13-12-2013 - 11:58 А где мы? Ну как где ? Пока мест ещё так сказать во плоти. И вот всё спорим везде и вся что же там вне плоти происходит. А потому и весьма не безинтересны разные первоисточники и не первоисточники. |
| dedO'K Женат |
13-12-2013 - 12:05 (Злозайцев @ 13.12.2013 - время: 12:58) А где мы? Ну как где ? Пока мест ещё так сказать во плоти. И вот всё спорим везде и вся что же там вне плоти происходит. А потому и весьма не безинтересны разные первоисточники и не первоисточники. Ну, положим, споры идут в основном, о том, как всё происходило, будет происходить, но никак не о том, что происходит. А что во плоти вашей происходит, у вас никаких споров не вызывает? |
| Злозайцев Женат |
13-12-2013 - 12:29 Ну, положим, споры идут в основном, о том, как всё происходило, будет происходить, но никак не о том, что происходит. Это что, настоящее время как бы обсуждению не подлежит ? Да, и то что будет происходить где то там за пределами плоти, как на счёт первоисточника то ? ))) Дедуль, а от хода мысли то зачем же отклоняться и во всякие дебри пытаться увести ?   А что во плоти вашей происходит, у вас никаких споров не вызывает? Такие же биохимические процессы ни чем от вашей не отличающиеся. Тема создана про страшный суд, но ни как не про всякие анатомические процессы. Это сообщение отредактировал Злозайцев - 13-12-2013 - 12:36 |
| dedO'K Женат |
13-12-2013 - 15:50 (Злозайцев @ 13.12.2013 - время: 13:29) Это что, настоящее время как бы обсуждению не подлежит ? Да, и то что будет происходить где то там за пределами плоти, как на счёт первоисточника то ? ))) Дедуль, а от хода мысли то зачем же отклоняться и во всякие дебри пытаться увести ? Так это я вас из дебрей вытаскиваю. Куда это вы нас после смерти плотской всё время отправить норовите? Такие же биохимические процессы ни чем от вашей не отличающиеся. Тема создана про страшный суд, но ни как не про всякие анатомические процессы.Проще говоря, нас уже нет во плоти, одни биохимические процессы. А мы где? |
| pewpew6600077 Свободен |
13-12-2013 - 16:47 нету никакого страшного суда, это фантазии древних мифических сказаний, перекочевавшие в наши дни из за безграничной человеческой глупости и перед страхом смерти. |
efv Женат |
13-12-2013 - 18:42 (Злозайцев @ 13.12.2013 - время: 11:47) Есть. Всегда. И даже если не через Христа, через праведность, так через сатану, через греховность- точно. А что, есть ещё и сатанинский первоисточник ? И где вообще с этими источниками можно ознакомиться ? Типа как там что делается пока нас нет. Интересен Человек! Ему говорят "читай Евангелие и спасайся!", а он "нет чего-нибудь про Дьявола почитать? Меня манят БЕЗДНЫ". Ну так ещё Гоголь сказал "не надо тому искать чёрта, у кого чёрт за спиной". |
| Злозайцев Женат |
13-12-2013 - 19:15 Интересен Человек! Ему говорят "читай Евангелие и спасайся!", а он "нет чего-нибудь про Дьявола почитать? Меня манят БЕЗДНЫ". Ну так ещё Гоголь сказал "не надо тому искать чёрта, у кого чёрт за спиной". Ну я то вам не говорю читать к примеру Всеслава Солло, хотя есть чему поучиться. Так можно и на форуме не то что библейские цитатки выкладывать, а отправлять автоматом христианским чтивом подзаняться. А при обсуждении чего либо в сети придётся как то потрудиться свои взгляды выразить своими измышлениями пусть даже и на евангелийской основе. Но своим языком, а не советовать типа сам читай и разбирайся, а мне так поудобней и не напряжно будет. Там ведь когда то всё за меня написали и думать то мне особо и не нужно. |
| Irochka117 Свободен |
13-12-2013 - 19:27 (dedO'K @ 13.12.2013 - время: 08:52) (Irochka117 @ 13.12.2013 - время: 07:11) Так это ОБС или все таки есть связь с первоисточником? Есть. Всегда. И даже если не через Христа, через праведность, так через сатану, через греховность- точно. Да-а-а, Диду. Похоже заварили Вы кашу и разбудили спящую собаку в очередной раз |
| Злозайцев Женат |
13-12-2013 - 19:42 а он "нет чего-нибудь про Дьявола почитать? Ну дык Диду же такую версию выдвинул. И даже если не через Христа, через праведность, так через сатану, через греховность- точно. И хде этот сатанинский источник теперь искать ? Ознакомиться то нужно, раз сам Диду про него замолвил. |
| dedO'K Женат |
13-12-2013 - 19:53 (Злозайцев @ 13.12.2013 - время: 20:42) Ну дык Диду же такую версию выдвинул. И даже если не через Христа, через праведность, так через сатану, через греховность- точно. И хде этот сатанинский источник теперь искать ? Ознакомиться то нужно, раз сам Диду про него замолвил. Странные тлюди... Сказано же: efv 13.12.2013 - время: 19:42 Интересен Человек! Ему говорят "читай Евангелие и спасайся!", а он "нет чего-нибудь про Дьявола почитать? Меня манят БЕЗДНЫ". Ну так ещё Гоголь сказал "не надо тому искать чёрта, у кого чёрт за спиной". |
| Злозайцев Женат |
13-12-2013 - 20:22 Странные тлюди... Сказано же: Это не ответ. Монархист написал. никакого абсурда ! усопшие сейчас получают и благодать (в раю )и муки (в аду) только частично ...после страшного суда получат уже в полной мере ..для обитателей ада страшный суд это последняя надежда ...возможно что многие будут прощены . Его спросили. А откуда такие сведения? Внятного ответа так и не последовало. |
| Злозайцев Женат |
13-12-2013 - 20:27 Мартин написал. Евангелие к сожалению обходит этот вопрос стороной. Зачем тогда мне рекомендуют это читать, если стороной обходит ? |