03-12-2012 - 11:42 (Shellsuitfetish @ 03.12.2012 - время: 02:32) Х-ммм. Что не умеют делать - так это легковые автомобили. Качество (неприличное слово). Вот при СССР Волги хорошие были, хотя тоже клон Ford Falcon.
Тема как бы не про то что мы не умеем делать, а про то, что мы умеем. Так что не хочется педалировать тему автомобилей, но раз уж мы затронули ее позволю предположить наш диалог... -Почему если мы не умеем делать автомобили, то их покупают у нас в стране больше чем фордов или фокусов? -Потому что они дешевые. -Так значит в своем ценовом сегменте наши автомобили составляют достойную конкуренцию? Значит мы все таки умеем выпускать автомобили? -......... Продолжите наш диалог, или разверните его в другое русло..
Безумный Иван
Свободен
03-12-2012 - 12:15 (ps2000 @ 03.12.2012 - время: 10:05) (Crazy Ivan @ 02.12.2012 - время: 13:54) Выходит что в СССР работало только 5% граждан, а остальные 95% жили за счет них? Как же им удалось скрываться от правосудия за тунеядство, и еще умудряться получать с государства деньги?Вы передергиваете. С такого не говорил. Работали все. Кто не работал - статья за тунеядство Если работали все, и у всех забирали 95% их заработанных денег, кто-то должен был сказочно богатеть. Настолько сказочно, что Билл Гейтс им ботинки должен чистить. Кто это был?
Marinw
Замужем
03-12-2012 - 12:47 При Сталине и Советах все было плохо, все товары устаревшие и плохие и т.д. Зато сейчас страна на всех парусах несется вперед, повышая ВВП каждый год. Так из какой продукции складывается это ВВП? Что у нас растет? Может уже сумму полученных взяток и суммы отпиленные от бюджета плюсуют к ВВП?
ps2000
Свободен
03-12-2012 - 13:01 (Crazy Ivan @ 03.12.2012 - время: 12:15) Если работали все, и у всех забирали 95% их заработанных денег, кто-то должен был сказочно богатеть. Настолько сказочно, что Билл Гейтс им ботинки должен чистить. Кто это был? Страна была сказочно богато. Государство Правда зачастую неверно пользовалась этим богатством - не на благо своих граждан, а на помощь дружественным партиям Ну и т.д. Да и производительность труда в среднем по стране очень низкая была
Goша
Женат
03-12-2012 - 13:30 (Marinw @ 03.12.2012 - время: 12:47) сейчас страна на всех парусах несется вперед, повышая ВВП каждый год. Так из какой продукции складывается это ВВП? Что у нас растет? Может уже сумму полученных взяток и суммы отпиленные от бюджета плюсуют к ВВП? Так ведь ЦЕНА на нефть и ЦЕНЫ на ЖКХ и всё остальное! Вот ВВП и растёт, а народ нищает. Под "мудрым" руководством великого Пу и ПЕдРоссии...
Genzеrih
Женат
03-12-2012 - 15:59 (zLoyyyy @ 02.12.2012 - время: 22:51) (Genzеrih @ 02.12.2012 - время: 11:10) <q>юбовь это не количественное понятие, а психологическое. Это нечто похожее на "веру".</q> <q>А-а, ну так и скажите, что Вы верите, что любить так как в России, не умеют нигде. Нельзя запретить верить.</q> А я разве не так сказал? Значит, к какому выводу мы с Вами, сообща, пришли? Что в России хорошо умеют верить в то, что лучше всех умеют любить. я вообще-то всего лишь хотел напомнить уважаемым господам песню "Широка страна моя родная", где даётся прямой ответ на поставленный темой вопрос.
Безумный Иван
Свободен
03-12-2012 - 17:43 (ps2000 @ 03.12.2012 - время: 13:01) (Crazy Ivan @ 03.12.2012 - время: 12:15) Если работали все, и у всех забирали 95% их заработанных денег, кто-то должен был сказочно богатеть. Настолько сказочно, что Билл Гейтс им ботинки должен чистить. Кто это был?Страна была сказочно богато. Государство Правда зачастую неверно пользовалась этим богатством - не на благо своих граждан, а на помощь дружественным партиям Ну и т.д. Да и производительность труда в среднем по стране очень низкая была Так что, 95% зарплаты всего населения СССР шло на помощь дружественным партиям? Тогда при окончании этой помощи все должны сразу получать в 20 раз больше. Правда?
ps2000
Свободен
03-12-2012 - 18:34 (Crazy Ivan @ 03.12.2012 - время: 17:43) Так что, 95% зарплаты всего населения СССР шло на помощь дружественным партиям? Тогда при окончании этой помощи все должны сразу получать в 20 раз больше. Правда? Не только И что станут получать в 20 раз больше - не обязательно Вы путаете зарплату и прибавочную стоимость А что Вы выяснить пытаетесь?
Так сказать, "стражи Ирия"... Примерно половина - MADE in USSR
Безумный Иван
Свободен
03-12-2012 - 18:56 (ps2000 @ 03.12.2012 - время: 18:34) Не только И что станут получать в 20 раз больше - не обязательно Вы путаете зарплату и прибавочную стоимость А что Вы выяснить пытаетесь? Хочу показать абсурдность Вашего утверждения что в СССР государство забирало порядка 95% прибавочной стоимости.
Так сказать, "стражи Ирия"...[/QUOTE] Примерно половина - MADE in USSR Ну таки производятся у нас, а не в Латвии...
ps2000
Свободен
03-12-2012 - 19:15 (Crazy Ivan @ 03.12.2012 - время: 18:56) Хочу показать абсурдность Вашего утверждения что в СССР государство забирало порядка 95% прибавочной стоимости. Это не абсурд Хотя если разобраться - действительно абсурд - забирать больше чем любой зарвавшийся буржуин За счет этого дотировалось практически все. Дешевые цены обеспечивались. За квартиру очень мало платили. Садики детские. Армия. Много чего. А вот зарплаты были маленькие. Забранное у работников государство перераспределяло. А по поводу 95% спросите у любимых Вами Вассермана и Хазина. От первого я эту цифру услышал. Поначалу тоже удивлялся
Безумный Иван
Свободен
03-12-2012 - 20:17 (ps2000 @ 03.12.2012 - время: 19:15) Это не абсурд Хотя если разобраться - действительно абсурд - забирать больше чем любой зарвавшийся буржуин За счет этого дотировалось практически все. Дешевые цены обеспечивались. За квартиру очень мало платили. Садики детские. Армия. Много чего. А вот зарплаты были маленькие. Забранное у работников государство перераспределяло. А по поводу 95% спросите у любимых Вами Вассермана и Хазина. От первого я эту цифру услышал. Поначалу тоже удивлялся Я от Вас прочитал, у Вас и спрашиваю. А из каких расчетов Вы берете что забирали 95%? Где-то фигурировала истинная сумма получки? Ну или хотя бы ссылку на Вассермана дайте что бы не отдуваться за него.
Даллес
Свободен
03-12-2012 - 20:28 (Goша @ 01.12.2012 - время: 16:08) А, вот есть ли что нибудь хорошее, что умеют делать в современной России? Туалетную бумагу.
Marinw
Замужем
03-12-2012 - 20:31 (ps2000 @ 03.12.2012 - время: 19:15) (Crazy Ivan @ 03.12.2012 - время: 18:56) Хочу показать абсурдность Вашего утверждения что в СССР государство забирало порядка 95% прибавочной стоимости.Это не абсурд Хотя если разобраться - действительно абсурд - забирать больше чем любой зарвавшийся буржуин За счет этого дотировалось практически все. Дешевые цены обеспечивались. За квартиру очень мало платили. Садики детские. Армия. Много чего. А вот зарплаты были маленькие. Забранное у работников государство перераспределяло. Так что толку, если сейчас зарплаты больше, но с нас дерут за коммунальные услуги, свет, садик, образование, перелеты и переезды. То на то и выходит. Причем зарплаты начальников не превышали зарплату остальных работников в 20-50 раз.
Goша
Женат
03-12-2012 - 20:33 (Crazy Ivan @ 03.12.2012 - время: 18:56) Хочу показать абсурдность Вашего утверждения что в СССР государство забирало порядка 95% прибавочной стоимости. Не такой уж это и абсурд. В СССР была дешёвая рабочая сила. При Сталине, вообще, почти бесплатная рабсила зэков Гулага. В СССР какая была зарплата? В среднем 140-180 руб. И сколько это в тогдашних долларах? Ведь официальный курс 60 коп за доллар был, только на бумаге. А реально меняли рубли к доллару, для тех, кто ехал за бугор по 4-6 руб за доллар. Вот и посчитайте зарплату советского человека, где то в районе 30$. Но и цены в СССР соответствовали этим зарплатам и на эти деньги, можно было вполне хорошо жить. Не то что в современной России с её баснословными ценами на всё, и мизерными зарплатами для народа... Хоть производительность труда в СССР, была гораздо ниже, чем в развитых странах Европы и США, но наши брали ценой. Сколько стоил Жигуль в СССР, помните? А я помню, где то в районе 5500руб, за "копейку". Т.е. в забугорье наши машины, по 1000$, были вполне конкурентоспособны и экспортировались во многие страны.. Так и многие другие товары... А, сейчас, кому то нужны Жигули? Не нужны не только за бугром, но и наши покупатели своим рублём голосуют за иномарки. Не смотря на всевозможные ухищрения властей, заградительные пошлины и откровенную нищету нашего народа...
Goша
Женат
03-12-2012 - 20:39 (Даллес @ 03.12.2012 - время: 20:28) Туалетную бумагу. Во времена СССР, туалетная бумага была в большом дефиците. Но всех членов Партии, коих было не мало, обязали выписывать партийную прессу, типа журнала "Коммунист", которая специально печаталась на тонкой и мягкой бумаге, полупрозрачной краской... Ведь эту прессу, никто, в здравом уме, не читал, а использовал по назначению...
sxn291042928
Свободен
03-12-2012 - 20:44 В России умеют хорошо и даже отлично умеют делать абсолютно всё. Нет ни одной отрасли, где бы русские не добились успеха. Я горжусь достижениями русской нации!
sxn291042928
Свободен
03-12-2012 - 20:45 (Goша @ 03.12.2012 - время: 20:39) Во времена СССР, туалетная бумага была в большом дефиците. Но всех членов Партии, коих было не мало, обязали выписывать партийную прессу, типа журнала "Коммунист", которая специально печаталась на тонкой и мягкой бумаге, полупрозрачной краской... Ведь эту прессу, никто, в здравом уме, не читал, а использовал по назначению... Что за чушь? Это вообще полный бред и провокация!
Даллес
Свободен
03-12-2012 - 20:56 (Goша @ 03.12.2012 - время: 20:39) (Даллес @ 03.12.2012 - время: 20:28) Туалетную бумагу.Во времена СССР, туалетная бумага была в большом дефиците. Но всех членов Партии, коих было не мало, обязали выписывать партийную прессу, типа журнала "Коммунист", которая специально печаталась на тонкой и мягкой бумаге, полупрозрачной краской... Ведь эту прессу, никто, в здравом уме, не читал, а использовал по назначению... Ну вот. Уже есть чем гордиться! Сегодня этого дефицита нет, и не обязательно быть членом партии, чтобы обеспечить себе это самое... короче комфорт.
джага-джага
Женат
03-12-2012 - 20:56 (sxn291042928 @ 03.12.2012 - время: 20:44) В России умеют хорошо и даже отлично умеют делать абсолютно всё. Нет ни одной отрасли, где бы русские не добились успеха. Я горжусь достижениями русской нации! Ну это конечно перебор. Не дано нам выпускать мобильники, оргтехнику, компьютеры....
Даллес
Свободен
03-12-2012 - 20:57 (sxn291042928 @ 03.12.2012 - время: 20:45) Что за чушь? Это вообще полный бред и провокация! Никакой чуши, никакого бреда и никакой провокации.
sxn291042928
Свободен
03-12-2012 - 20:59 (джага-джага @ 03.12.2012 - время: 20:56) Ну это конечно перебор. Не дано нам выпускать мобильники, оргтехнику, компьютеры.... Как же их тогда у нас выпускают?) И отлично делают между прочим. Например ноутбуки Accer.
sxn291042928
Свободен
03-12-2012 - 21:03 А еще у нас к примеру отлично делают вездеходы. Самые лучшие в мире.)
Лучше никто не умеет. Вообще никто.)
Это сообщение отредактировал sxn291042928 - 03-12-2012 - 21:03
sxn291042928
Свободен
03-12-2012 - 21:06 (Даллес @ 03.12.2012 - время: 20:57) (sxn291042928 @ 03.12.2012 - время: 20:45) Что за чушь? Это вообще полный бред и провокация!Никакой чуши, никакого бреда и никакой провокации. Про туалетную бумагу - не чушь? Не лохматьте мне бабушку. Уж с чем-чем, а с туалетной бумагой в период Перестройки Горбачёва проблем не было. А в СССР - никогда.
sxn291042928
Свободен
03-12-2012 - 21:08 А еще у нас отлично умеют вспахивать поля.)
Безумный Иван
Свободен
03-12-2012 - 21:13 (Goша @ 03.12.2012 - время: 20:33) Не такой уж это и абсурд. В СССР была дешёвая рабочая сила. При Сталине, вообще, почти бесплатная рабсила зэков Гулага. В СССР какая была зарплата? В среднем 140-180 руб. И сколько это в тогдашних долларах? Ведь официальный курс 60 коп за доллар был, только на бумаге. А реально меняли рубли к доллару, для тех, кто ехал за бугор по 4-6 руб за доллар. Вот и посчитайте зарплату советского человека, где то в районе 30$. Но и цены в СССР соответствовали этим зарплатам и на эти деньги, можно было вполне хорошо жить. Не то что в современной России с её баснословными ценами на всё, и мизерными зарплатами для народа... Хоть производительность труда в СССР, была гораздо ниже, чем в развитых странах Европы и США, но наши брали ценой. Сколько стоил Жигуль в СССР, помните? А я помню, где то в районе 5500руб, за "копейку". Т.е. в забугорье наши машины, по 1000$, были вполне конкурентоспособны и экспортировались во многие страны.. Так и многие другие товары... А, сейчас, кому то нужны Жигули? Не нужны не только за бугром, но и наши покупатели своим рублём голосуют за иномарки. Не смотря на всевозможные ухищрения властей, заградительные пошлины и откровенную нищету нашего народа... По 4-6 руб за доллар меняли у барыг. И за эти деньги покупали не предметы первой необходимости, а заграничное шматье, цена на которое в СССР на черном рынке была завышена из-за отсутствия его в свободной продаже. Курса доллара вообще не было. Рубль был неконвертируем. Теперь насчет рабсилы. Поищите в интернете сколько зарабатывал зэк в сталинском ГУЛАГе и сравните с зарплатой вертухая, его охранявшего. Удивитесь кто получал больше и на сколько. Далее. Знаете какой род войск был ликвидирован после Перестройки подчистую? Стройбат. А знаете почему? Потому что по тоталитарным советским законам эксплуатировать труд солдат было нельзя, и стройбат за свою работу получал вполне реальную зарплату в отличие от других родов войск, в которых солдаты получали жалование. Правда у стройбата из зарплаты вычитали стоимость обмундирования и питание. Тем не менее стройбатовец после двух лет службы уходил на дембель с парой-тройкой тыщ рублей. Нужны ли сейчас Жигули? Вы в курсе что самая продаваемая в Германии сегодня машина это Лада? Как все запущено. А ведь Вы старше меня.
Goша
Женат
03-12-2012 - 21:16 (sxn291042928 @ 03.12.2012 - время: 21:06) <q>Не лохматьте мне бабушку. Уж с чем-чем, а с туалетной бумагой в период Перестройки Горбачёва проблем не было. А в СССР - никогда.</q> Если не знаете, то не говорите В 1968 году для Сясьского целлюлозно-бумажного комбината (Ленинградская область) для производства туалетной бумаги были закуплены две огромные английские бумагоделательные машины. 3 ноября 1969 года состоялся торжественный пуск. Сначала новая продукция натолкнулась на нулевой спрос — простой гражданин СССР не знал, для чего нужны рулоны бумаги, и не покупал её. Вскоре, после организованной через киножурналы в кинотеатрах (перед показом фильма) рекламной кампании и добровольно-принудительного распространения её среди работников на крупных заводах, туалетная бумага стала дефицитным товаром. Лучше всего снабжается Ленинград (Сясьский ЦБК - в Ленинградской области), но и там в свободной продаже заветных рулонов нет. Обычно ими торгуют по 10 штук в одни руки, и покупатели идут по городу с гирляндами на шее.
Безумный Иван
Свободен
03-12-2012 - 21:18 (джага-джага @ 03.12.2012 - время: 20:56) Ну это конечно перебор. Не дано нам выпускать мобильники, оргтехнику, компьютеры.... Кстати в СССР в 86-и начали продавать бытовые видеомагнитофоны собственного производства завода "Позитрон". Для сравнения, в США производство видиков так и не наладили. Ни одного видика они так и не произвели у себя.
sxn291042928
Свободен
03-12-2012 - 21:22 (Goша @ 03.12.2012 - время: 21:16) Если не знаете, то не говорите В 1968 году для Сясьского целлюлозно-бумажного комбината (Ленинградская область) для производства туалетной бумаги были закуплены две огромные английские бумагоделательные машины. 3 ноября 1969 года состоялся торжественный пуск. Сначала новая продукция натолкнулась на нулевой спрос — простой гражданин СССР не знал, для чего нужны рулоны бумаги, и не покупал её. Вскоре, после организованной через киножурналы в кинотеатрах (перед показом фильма) рекламной кампании и добровольно-принудительного распространения её среди работников на крупных заводах, туалетная бумага стала дефицитным товаром. Лучше всего снабжается Ленинград (Сясьский ЦБК - в Ленинградской области), но и там в свободной продаже заветных рулонов нет. Обычно ими торгуют по 10 штук в одни руки, и покупатели идут по городу с гирляндами на шее. И к чему эта чушь? Вы еще 19 век вспомните. А в Иране например и сейчас не используют туалетную бумагу. Причем вообще никакую бумагу не используют. И что дальше?
Просто до 69 года туалетная бумага была не в рулонах, а прямоугольной формы размера А5 примерно и продавалась в пачках. А потом ее стали делать в рулонах. Разница конечно колоссальная - но только для русофоба.
Безумный Иван
Свободен
03-12-2012 - 21:22 (Goша @ 03.12.2012 - время: 21:16) Если не знаете, то не говорите В 1968 году для Сясьского целлюлозно-бумажного комбината (Ленинградская область) для производства туалетной бумаги были закуплены две огромные английские бумагоделательные машины. 3 ноября 1969 года состоялся торжественный пуск. Сначала новая продукция натолкнулась на нулевой спрос — простой гражданин СССР не знал, для чего нужны рулоны бумаги, и не покупал её. Вскоре, после организованной через киножурналы в кинотеатрах (перед показом фильма) рекламной кампании и добровольно-принудительного распространения её среди работников на крупных заводах, туалетная бумага стала дефицитным товаром. Лучше всего снабжается Ленинград (Сясьский ЦБК - в Ленинградской области), но и там в свободной продаже заветных рулонов нет. Обычно ими торгуют по 10 штук в одни руки, и покупатели идут по городу с гирляндами на шее. Я готов снова подтираться журналом Коммунист, да хоть глянцевым "Огоньком", лишь бы снова исчезла наркомания, неподъемные долги, беспризорность.
Goша
Женат
03-12-2012 - 21:23 (Crazy Ivan @ 03.12.2012 - время: 21:13) Курса доллара вообще не было. Рубль был неконвертируем. Совершенно верно, попытка купить доллары, это статья УК вплоть до смертной казни!Но выезжающим за рубеж, в турпоездки или в командировки нужно было как то менять деньги и платить. И деньги меняли и рассчитывали командировочные, именно по такому курсу.
Безумный Иван
Свободен
03-12-2012 - 21:27 Вообще, раз уж разговор зашел о культуре сранья, в этом плане чистоплотнее России вообще страны не было. Вспомните хоть такой обязательный атрибут дамского платья, как блохоловки. На улицах стояли корзины, в стенах проемы из которого торчали срущие жопы прямо на улицу в корзины. Какая уж тут бумага. Это Европа, джентльмены.